Oma nurkka

[pvalila]

Periaatteessa rakenteen pitäisi olla sisältä ulos harveneva, vesihöyrynläpäisevyydeltään huonoin materiaali (yleensä höyrysulkupaperi) sisäpuolella heti pinnan alla. Vaan kun nämä kesämökit ovat vähän vaikeita, kun niissä usein sisällä on kylmempää kuin ulkona: rakenteen olisi siis hyvä olla sekä sisälle että ulos kuivuva.

Ilmarako ulkoisen lisäeristyksen ja vanhan seinä välissä ei toimi: tuossa raossa olisi lämpötila jokseenkin sama kuin ulkonakin eli eristys ei parantaisi lämpötaloutta.


jtbo, nyt meitä enää pelasta mikään:

http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparis ... 85735.html

[jtbo]

jtbo, nyt meitä enää pelasta mikään:

http://yle.fi/uutiset/luonto_ja_ymparis ... 85735.html

You asked for it
Copy pastea tekstistä jota olen kehitellyt ja ilmastofoorumillekkin laitoin, ehkä on tosiaan jotain mitä en asiassa ole vielä ymmärtänyt, vaan mistä minä nyt pätevän tiedemiehen tähän hätäänkin löydän joka osaisi sanoa, että tuon tuossa olet väärin käsittänyt
Sen tosin tiedän, että IPCC:ssä on päitä vadilla, siellä on nimittäin väärennetty dataa ja heidän mallinsa, jolla ennustavat tulevaisuuden lämpötilakehitystä ei ota huomioon aikaa ennen 1850 lukua. Suomalainen media ei vaan päästä vahingossakaan muita ääniä läpi kuin sen, joka käskee torjumaan ilmastonmuutosta.

------
Mitä meille ei kerrota ilmastonmuutoksesta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eem-interglasiaali

Eem-interglasiaali oli viime jääkautta edeltänyt lämmin kausi noin 131 000–117 000/114 000 vuotta sitten.

Eem oli laajoilla alueilla nykyistä viime jääkauden jälkeistä aikaa lämpimämpi. Suomessa vuoden keskilämpötila oli jopa 4 astetta nykyistä suurempi[1]. Jäätiköt olivat holoseenin jäätiköitä pienempiä, ja niistä sulanut vesi nosti merenpinnan 2–5 metriä nykyistä korkeammalle.

Eem-kausi kesti Pohjois-Saksan liejukerrostumien mukaan noin 12 000 vuotta. Kausi päättyi monien Keski-Euroopan siitepölysarjojen mukaan melko äkkiä, mutta Pohjanmaalla Suomessa oli ensin jalopuita, sitten havumetsiä, metsätundraa ja lopulta tundraa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4kaudet

Jääkausi on aika, jolloin jäätiköt laajenevat suuriksi ilmaston kylmettyä. Jääkausia on ollut useita.[1][2] Viime jääkausi, Veiksel-jääkausi oli yli 10 000 vuotta sitten.[3] Kanadan ja Skandinavian ylle tuli valtava jäävaippa[4] ja Suomikin peittyi 2–3 km[5][6][7][8] paksun jään alle. Suomessa oli silloin samanlaista kuin Grönlannissa.

Eem on 100 kyr cycle ykkösen alla oleva korkea piikki mielestäni, hyvin samanlainen kuin tämä nykyinen ihan vasemmassa reunassa, paljonko ihminen vaikutti Eem kauteen?:


IPCC toitottaa taas näin ja kaikki joukolla käyvät torjumaan ilmastonmuutosta, ei mitään kritiikkiä ei kysymyksiä?:


En ole nyt aivan varma, mutta ehkä on jotain mitä en ymmärrä. Kuinka prosessit jotka kestävät tuhansia vuosia, voidaan tiivistää pariin sataan vuoteen ja sen perusteella sanoa, että pitäisi torjua ilmastonmuutos hyvin kalliilla ja elämiimme ratkaisevasti vaikuttavilla toimilla?

Olen lueskellut näitäkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Milankovi%C4%87in_jaksot
http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4kaudet
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age
http://en.wikipedia.org/wiki/Geomagnetic_reversal
http://www.innovations-report.de/html/b ... 28349.html

En voi millään uskoa, että ihminen voisi torjua tuollaisia tapahtumia.
Miksei media julkaise yhtään mitään näistä asioista vaan aina artikkelit kehottavat torjumaan ilmastonmuutosta? Kontrolloiko joku mediaa vai mistä nyt on oikein kyse?

Kenen etu se on, että menee työpaikat ja elämänlaatu?

Ehkä olen väärässä, mutta ei kai sillä väliä ole, sillä muutoksen saaminen EU:n ilmastopolitiikkaan taitaa olla mahdotonta?
-----

Tuo IPCC pitäisi saada lakkautettua mitä pikimmin, koska nyt EU:ssa sekä Suomessa päättäjät tekevät päätöksiä sen raporttien pohjalta ja ne raportit eivät taas pohjaa lainkaan tieteellisiin havaintoihin, siksi IPCC:ta on irtisanoutunut todella useat tiedemiehet, enemmistö siellä on tosin sellaisia nukkuvia jäseniä, jotka eivät mitenkään osallistu toimintaan, ovat vain listoilla roikkumassa, mikä on varsin erikoista.
Alkaa oikeasti pelottamaan, kun vähän kaivelee taustoja ja tuota toimintaa, sitten kun miettii miten suuria summia rahaa valtio pistää haisemaan ihan vastaavin perustein kuin lottoaisi, samalla unohtaen tärkeimmän sen paikallisesti vaikuttavan ympäristötyön. Jos sama raha sijoitettaisiin paikallisiin ympäristöprojekteihin, niin sillä olisi jotain vaikutustakin.

Löysin myös IPCC:n leivissä olevan tiedemiehen lausunnon, jonka mukaan ei ole tieteellisesti todistettu CO2:n aiheuttavan lämpiämistä, enemmänkin olisi viitteitä CO2:n vain kertovat lämpenemisestä, sitä siis luonnostaan tulisi lisää kun lämpötila nousee. Sitä en tiedä onko lehmien kaasuilun kuinka todistettu aiheuttavan lämpiämistä vai oletetaanko siinäkin lisääntyneen metaanin määrän aiheuttavan lämpenemisen, pitäisi lukea taas lisää tuostakin.

Tämä hulluus rassaa välillä

No, jos ihmiskunta selviää tappamatta toisiaan 5000 vuotta, niin silloin luetaan pienestä maasta nimeltä Suomi, joka sijaitsi paikassa, jossa tuolloin on 2 km paksu jääkerros.

Tuleeko mieleen vainoharhaisen kylähullun salaliittoteoria vai mahdollisesti jotain ideaakin?

[johny_t]

Pvalila: Elä hättäile! Kyllä täällä ollaan täysin kartalla siitä mitä Pohjolassa tapahtuu, vaikka vesisangot eivät jäädykkään öisin näillä nurkin.

J

[jtbo]

Pvalila: Elä hättäile! Kyllä täällä ollaan täysin kartalla siitä mitä Pohjolassa tapahtuu, vaikka vesisangot eivät jäädykkään öisin näillä nurkin.

J

Eikös sielläkin ole kuitenkin aika viileää öisin sisämaassa?

Muistelen lukeneeni kuinka paleltumisia olisi tapahtunut hiekkaerämaassa ja sitä kun ihmettelin, niin siellä nuo yö/päivä lämpötilojen vaihtelut olivat aika valtavia, luokkaa 50 astetta Saa siinä teräsrakenteissakin jo hetken laskea laajenemisia

[pvalila]

Minulle tulee tästä ilmastojutusta mieleeni amalgaamipaikat. Joku keksi, että niissä on elohopeaa ja se on joillekin ihmisille vaarallista. Sadan vuoden ajan käytetetty tuote hylättiin, ja minultakin vaihdettiin jokunen vanha paikka aivan vain periaatteen vuoksi uuteen muovipaikkaan;materiaaliin, jonka ongelmat ovat vielä täysin tuntemattomia. Nyt minulle tehtiin taas pitkästä aikaa amalgaamipaikka: muovi ei olisi kuulemma tuossa paikassa kestänyt, ja nyt on huomattu, että silakoista saa kertaluokkaa enemmän elohopeaa kuin amalgaamista.

Mutta kuten sanottua, turha saastuttaminen on turhaa ja aivan erityisesti haluaisin sähköistää päätieverkon...Jos nyt joku ei vielä ollut asiasta kuullut.

[jtbo]

Minulle tulee tästä ilmastojutusta mieleeni amalgaamipaikat. Joku keksi, että niissä on elohopeaa ja se on joillekin ihmisille vaarallista. Sadan vuoden ajan käytetetty tuote hylättiin, ja minultakin vaihdettiin jokunen vanha paikka aivan vain periaatteen vuoksi uuteen muovipaikkaan;materiaaliin, jonka ongelmat ovat vielä täysin tuntemattomia. Nyt minulle tehtiin taas pitkästä aikaa amalgaamipaikka: muovi ei olisi kuulemma tuossa paikassa kestänyt, ja nyt on huomattu, että silakoista saa kertaluokkaa enemmän elohopeaa kuin amalgaamista.

Mutta kuten sanottua, turha saastuttaminen on turhaa ja aivan erityisesti haluaisin sähköistää päätieverkon...Jos nyt joku ei vielä ollut asiasta kuullut.

Suurin ongelmahan on IPCC ja sen valheelliset väittämät, joita EU:ssa uskotaan sokeasti ja rakennetaan ilmastopolitiikka tuon varaan, mahdottomasti rahaa syydetään eikä mitään vastinetta touhusta saada. Jos tuokin raha käytettäisiin oikeasti ympäristön hyväksi, niin eläisimme paratiisissa, tuolla rahamäärällä voisi rakentaa vaikka toimivan vetytalouden mitä haaskataan nyt ilmaan.

Onneksi en käytä päätieverkkoa kuin äärimmäisessä pakossa ellei vaihtoehtoista pitkästikkin kiertävää reittä ole

Aikoinaan oltiin kovasti sitä mieltä, että maa oli litteä, joskus ihmisestä imettiin verta pois taudin iskiessä, kupattiin, yhtä tieteellistä ja asiantuntevaa toimintaa se tämä nykyinen ilmastopolitiikkakin tuntuu olevan ja sitä vastaan pitää alkaa tosissaan käymään tai pian meillä ei ole muuta kuin laskuja käsissämme, samaan aikaan kun kesäkuussa on vielä metrin kinokset.

Tosin se taitaa olla jo pvalilan tyttärien jälkikasvun lapsien ongelma aikaisintaan

Kannattaa silmäillä iltalukemisena mitä mieltä tiedemiehet ja ilmastonmuutoksen asiantuntijat ovat tuosta IPCC:n touhusta:
http://www.warwickhughes.com/blog/?page_id=2

[tuuma]

Ilmastotalkoot siis

Autoihin keksittiin katalysaattorit jo muutama dekadi sitten ja nehän puhdisti pakokaasut ja palamistapahtuma on muutenkin hallussa tarkkoine ruiskutus systeemeineen, ettei tule kummia yhdisteitä epätäydellisestä palamisesta... Teollisuus myös pesee palokaasut todella tarkkaan. Meidän puukiuas tuottaa mitä kummallisempia yhdisteitä jos niitä analysoisi jne. jne. Nyt ei pysty tuon enempää kommentoida mutta kaipa rivien välistä pystyy lukemaan oman kantani asiaan.

Hieno juttu että ihmiset ajattelee nyt saastumisjuttuja, se on minusta hyvä asia noin niinkuin kokonaisuudessaan mutta se että ei nähdä metsää puilta on hiukan hankalampi juttu tässä asiassa. Ajatuksia aiheeseen olisi paljonkin mutta nyt täytyy yrittää nukkua kun pitää yksi saastuttaja siirtää korjaamolle aamu tuimaan. Pontiac:in tuomiopäivä edessä. Meidän kotteron, ei Jtbo:n Ilmastonlämpenemisen pysäyttäjän...

[HillyMan]

Mitä kohtaa mä en tässä ilmanstonlämpenemisessä ymmärrä kun eikös nyt ole jo toinen kesä putkeen joka on kylmin niin ja niin moneen vuoteen vaiko oikeen vuosikymmeneen. Vaikka ei sen puoleen mun muistissa ois sekin että juhannuksena sato räntää jotta katsotaan nyt josko se siihen nähden ois hitusen lämmenny. Jos vielä kauheesti lämpenee niin jääkarhut muutaa tänne

[jtbo]

Mitä kohtaa mä en tässä ilmanstonlämpenemisessä ymmärrä kun eikös nyt ole jo toinen kesä putkeen joka on kylmin niin ja niin moneen vuoteen vaiko oikeen vuosikymmeneen. Vaikka ei sen puoleen mun muistissa ois sekin että juhannuksena sato räntää jotta katsotaan nyt josko se siihen nähden ois hitusen lämmenny. Jos vielä kauheesti lämpenee niin jääkarhut muutaa tänne

Tässäpä onkin tämän ilmastojutun suurin ongelma ihan matti meikäläiselle, sillä tämä kylmyys on ollut paikallinen ilmentymä, ympäri maailmaa kun tarkastellaan tilannetta, niin muualla taas on voinut lämmetäkkin samalla kun täällä on viilentynyt.

Yhden varman asian tosin tiedän, menemme kohti jääkautta aivan vääjäämättömästi, jääkausi kun on tullut enemmän tai vähemmän tasaisin väliajoin noin 100 000 vuoden välein, edellisestä on nyt jotain 116 000 vuotta ja ollaan aika lähellä lämpötilaa jossa taite tapahtuu historiallisten tietojen valossa ja tämän myöntää jokainen tiedemies.

70-luvullahan pelättiin uutta jääkautta, no turhaa hysterian lietsomista se silloinkin oli, ei ole todennäköistä että tuo tapahtuisi meidän elämämme aikana, mutta jokainen sukupolvi on vähän lähempänä tuota muutosta.

Katit ja kaikki sellaiset on ihan hyviä juttuja, niitäkin voisi toki kehittää etteivät nostaisi kulutusta ja aiheuttaisi niin pahoja raskasmetallipäästöjä, mutta kyllä ne paikallista ympäristöä auttaa, eikä siinä mitään vikaa olekkaan, vika on nyt tässä järjettömässä ilmastonmuutoksen torjumisessa, joka on täysin absurdi ajatus. Tuon varjolla sitten myydään aina vaan nopeampaan tahtiin uudempaa roinaa ihmisille.

Edellisellä lämpimällä jaksollahan (ennen 116 000 vuotta sitten ollutta jääkautta) Tammea kasvoi Oulun korkeudella asti, muistelen noin lukeneeni, sarvikuonoja ja norsuja oli nykyisen britannian alueella, eikä kovin montaa autoa ollut lämmittämässä planeettaa. Tammi olisi oikeastaan ihan hyvä noin pihapuuna?
Noin 10 000 vuotta sekin lämmin jakso kesti, kuten nykyinenkin on kestänyt, mutta jostain kumman syystä vaikka tietoa on olemassa tuonne saakka, niin sitä ei käytetä tulevaisuutta ennustaviin ilmastomalleihin, ihan kuin yritettäisiin peitellä sitä karmeaa totuutta, että oikeasti meidän aikamme täällä on vain tähdenlento ja pitää muuttaa etelämmäs jos mielii pysyä hengissä joskus muutaman tuhannen vuoden sisään

[HillyMan]

Tammi olisi oikeastaan ihan hyvä noin pihapuuna?

Onhan toi ihan kiva vaikka en ole keksinyt miten noita terhoja hyödyntäs.
Telkussa esiteltiin ideaa varastoida hiilidioksidia torbeedoihin jotka sitten upotettas syvälle meren pohjan liejuun, mitäs järkeä siinäkin sitten on jos jäkauteen ollaan menossa. Hiilidioksidihan on kasvihuonekaasu jonka varastoiminen kiihdyttää jääkauteen menoa?
Ihminen yrittää kiivaasti pitää ilmaston nykyisellään ja mieluummin palata 100 vuotta taakseppäin, ei liene mitään mahdollisuuksia pienen ihmisen tuossa onnistua. Päin vastoin kun kaikkea ei ymmärrä niin kopeloiminen saattaa vaan pahentaa tilannetta.Vähän kuin hyvän näköistä naista baarissa kopeloidessa huomaa että täti olikin setä

[jtbo]

Terveisiä ulkomailta, siellä ruoho oli vihreämpää, taivas pilvetön, asfaltti äänetöntä ja sielää sekä lämpötilakin sopiva. Paluu kotosuomen kamaralle oli ikävä ja ankea, mutta tulipa siirrettyä naapurin päästökintiöön osa hiilidioksidipäästöistä

Hillyman pelkää tuossa vähän samaa kuin itsekkin, hirveällä innolla ja tohinalla ollaa muuttamassa ilmakehää ilman, että ymmärretään miten se toimii, toki monia asioita voi tökkiä ja katsoa mitä tapahtuu, mutta ei ilmakehää, siinä voi pian olla hätä kädessä, meillä kun on niitä vain yksi.

Se tosin täytyy todeta, että kyllä jenkkirauta on pisemmillä matkoilla aika lyömätön laitos, ihan sama mitä pitää kerätä kyytiin, niin se mahtuu

[pvalila]

Jos ilmakehä tykkää kyttyrää siitä, että sen p-kaamista vähennetään, niin aika iso ihme se on!

Mutta jos joku keksii, että muutama miljardi tonnia kemikaalia xyz pitää päästää ilmaan, jotta kehästä saadaan priima, niin sitten on kyllä syytä hieman huolestua.

Teollisen vallankumouksen alusta on tosi vähän aikaa, eli jos parisataa vuotta pysyy pallo ihan omillaan pystyssä niin sitten saattaa ihmiskunta jotain ilmastosta ihan oikeastikin ymmärtää. Ja jos ei ihmiset, niin jokin ihmistä fiksumpi kone sitten.

- Voisin kuvitella, että kahdensadan vuoden kuluttua housuprässissä on tehokkaampi prossu kun ihmisen korvien välissä.

[pvalila]

Terveisiä ulkomailta, siellä ruoho oli vihreämpää, taivas pilvetön, asfaltti äänetöntä ja sielää sekä lämpötilakin sopiva. Paluu kotosuomen kamaralle oli ikävä ja ankea, mutta tulipa siirrettyä naapurin päästökintiöön osa hiilidioksidipäästöistä

jtbo on selvästi käynyt Venäjällä, minä piipahdin Virossa, Johnyt eksyi aavikolle ja Tuuma simuloi silakan oloa sillipurkissa halki puolen Suomen: kovasti tässä ollaan liikekannalla oltu koko porukka.

[jtbo]

Ilmakehässä on tosi vähän hiilidioksidia ja siitäkin on muutama sadasosa ihmisen aiheuttamaa, jos nyt lähdetään tuota hiilidioksidia ottaamaan pois ilmakehästä paljon enemmän kuin minkä ihminen on sinne laittanut, niin meillä tulee eräs pieni ongelma vastaan heti kärkeen, kasvit eivät kasva (optimaalinen kasvu saavutettaisiin tieteellisten tutkimusten mukaan noin 3x hiilidioksidimäärällä mitä ilmakehässä nyt on), tästä seuraa toinen pieni ongelma, eläimet eivät kasva, luonnollisesti tämä johtaa siihen, että ihmispololla ei ole ruokaa.

Suomessa voitaisiin tuottaa merkittävästi enemmän satoa, jos ilmakehässä olisi enemmän hiilidioksidia, kuinka se mielletään saastuttamiseksi on täysin yhden miehen aikaansaannosta, Al Gore joka ei ymmärrä mitään ilmastosta, joka ei ole minkäänlainen tiedemies on saanut aikaan perusteettomia väittämiä, joita nykyään pidetään totuuksina. Edelleenkään se CO2 ei lämmitä ilmastoa, tämä on tieteellisesti todistettu juttu ja jopa IPCC on sen myöntänyt raportissaan, joten miksi meille yhä tuputetaan moisia väittämiä totuuksina? Koska se myy.

[tuuma]

Tuosta kuvasta jos unohtaa Al Gore:n vasemman yläkulman leffan ja keskeltä lämpenevän maapallon kuvan niin asia on ihan O.K. Se että jos ihmiset saadaan kaikkea noita tekemään olisi jokseenkin ihan hyvä juttu vaikkakin tosiaan että juttu on puettu CO2 päästöihin on tosiaan arvelluttavaa. Jos tuo turha kulututtaminen pitää pikku huiputuksella saattaa tietoisuuteen niin kai sekin jotensakin on hyväksyttävää Vai mitä sanoo ilmastoprofeettamme?