Patteriverkoston toiminta ja sen peseminen

[tessu]

Joo ja inssit ja tutkimukset sikseen mutta TOSI ASIA on se että jos sitä patteriverkoston vettä vaihtaa alvariinsa se ruostuu muuta en sano ettei kukaan suutu koska se ei ole tarkoitus.
MUTTA tarpeen tullen esim.juuri tukokset niin silloinhan täytyy jotain tehdä,ja se että vaikka huuhtelisi patterit niin se musta tohkä jääkin sinne kattilaan ei se sieltä koskaan poistu kokonaan mutta järkevyyden /kannattavuuden rajoissa voipi tehdä noita juttuja liikaa ei saa miettiä muuten elämä menee kaikenlaiseen säätämiseen ja putsaamiseen ja sitäkin tässä talossa riittäisi yötä ja päivää siihen ei vaan aika/rahat riitä

[kh4822]

1 ) Kuka tietää mikä on ihanteellisin pH alue mustalle raudalle ?

En tiedä ihanteellisuudesta, mutta mustasta raudasta tehdyt patteriverkostot toimivat ihan hyvin normaalilla vesijohtoveden pH arvolla.

2 ) järjestelmissä on monesti biokasvua, kysymys kuuluu koska biokasvun mahdollisuus romahtaa ja miksi ?
3) jos kasvua ilmenee millaisia oireita ilmenee ?

Miten ihmeessä patteriverkostossa voi olla "biokasvua", jos lämpötila kattilassa on vaikkapa +80 astetta? Ikinä en ole kuullut tai tavannut patteriverkostossa mitään "biokasvua", ei siellä mikään kasva kun happea ei ole ja vesi tulikuumaa.



Pientä paineenvaihtelua on normaalisti, mutta jos se on suurta niin syy on viallisessa paisunta-astiassa.

5) onko olemassa patteriverkostoa jossa ei ole happea?

Kyllä, happihan erottuu vedestä kun lämpötila nousee tarpeeksi, ja jos veden lisäystarvetta ei ole ja verkostossa ei diffuusiosuojaamatonta muoviputkea niin ennenpitkää lähes kaikki happi erottuu pois. En tiedä onko ihan 100% happivapaata, mutta ainakin lähelle.

6) hapen määrä ja kyky imeytyä järjestelmään jos paine on 0,5 bar ja maksimi lämpötila on + 50 C ja vastaavasti + 20 C vaikkapa kesällä ?

Mistä sitä happea sinne imeytyy, jos verkostossa ei ole diffuusiosuojaamatonta muoviputkea? Kun happi on erottunut pois, eli koko järjestelmä on ollut siellä 80-90 asteen tuntumasa, niin ei sitä enään sinne imeydy jos ei tarvitse vettä lisätä eikä ole diffuusiosuojaamatonta muoviputkea. Kattilaveden lämpötila on sitäpaitsi yleensä 80-90 astetta.

7) mitä ovat ne kohdat josta järjestelmään happi imeytyy?

Lisättävän veden mukana ja diffuusiosuojaamattomasta muoviputkesta.

8) mitä tapahtuu vedelle suljetussa järjestelmässä etenkin kuumilla pinnoilla?

Siitä erottuu ainakin kaasuja pois, kuten esimerkiksi happea.

9) mitä on se musta aine mitä pattereista tulee ?

Jonkinlaista sakkaa, olisiko siinä putkista liuennutta rautaa, lisäysveden mukana tullutta sakkaa ym... Pitkään käytetyssä patteriverkostossa normaalia, tästä on myös happi "kulunut" pois.


Olen tullut siihen tulokseen, että mulla tuo on porakaivosta tullutta kiveä. Kallionseinästä on porausvaiheessa tms... irronnut pientä "sepeliä", jota tulee edelleen 36 vuotta reiän poraamisen jälkeen.

10) ja sitten sarjassamme hölmö kysymys, jos öljykattila on nokinen tai karstainen, autosi on likainen, tiskaat astioita, käyt suihkussa, otat keväällä veneen käyttöön ja peset sen niin käytätkö näihin kaikkiin vain vettä ?

Patteriverkostoa ei voi näihin verrata. Öljykattilassa kun poltetaan öljyä, niin sinne tulee kokoajan uutta likaa, eli nokea ja karstaa, sama autossa, eli kun autolla ajetaan niin se kerää likaa jne..., patteriverkostoon ei sitä likaa sillä tavalla kokoaikaa "kanneta", sitäpaitsi usein vesijohtovesikin on niin puhdasta, että siitä ei mitään suuria määriä likaa sinne kerry.

11.kysymys ja varmaan kaikkein tärkein kysymys öljykattilan omistajille !!! tiedät millainen likakerros on palotilassa mutta tiedätkö millainen likakerros on vesitilassa ja tiedätkö miten se vaikuttaa lämmön siirtymiseen palotilasta vesitilaan ja auttaako vesipesu ?

Mulla on kahdessa talossa varaajat, 2m3 ja 4m3, nyt on molemmista miesluukku avattu ja kummankaan sisäpinnalla ei ole ollut minkäänlaista likakerrosta, niin miksi sitten kattilassakaan olisi?

[kh4822]

1 ) Kuka tietää mikä on ihanteellisin pH alue mustalle raudalle ? paras alue on 9 - 9,5

En tiedä ihanteellisuudesta, mutta mustasta raudasta tehdyt patteriverkostot toimivat ihan hyvin normaalilla vesijohtoveden pH arvolla.

2 ) järjestelmissä on monesti biokasvua, kysymys kuuluu koska biokasvun mahdollisuus romahtaa ja miksi ?
3) jos kasvua ilmenee millaisia oireita ilmenee ?

Miten ihmeessä patteriverkostossa voi olla "biokasvua", jos lämpötila kattilassa on vaikkapa +80 astetta? Ikinä en ole kuullut tai tavannut patteriverkostossa mitään "biokasvua", ei siellä mikään kasva kun happea ei ole ja vesi tulikuumaa.

et ole kuullut mutta nyt kuulet, Biokasvua ilmenee sille otollisissa olosuhteissa ei koko järjestelmässä, esimerkiksi patterin alareunassa jossa lämpötila on sopiva, tällöin muodostuu ns. happamoituva tasku muodostaen samalla järjestelmään hiilidioksidia (sitä yleensä ilmaksi sanottua kun poistetaan patterista kaasuja)
Voimme myös jutustela bakteereista joita joskus ilmenee tai anaerobisesta tai aerobisesta toiminnasta mutta se onkin jo pitkä juttu.

4) jos patteriverkossa on painevaihteluja niin mikä on syy ?

Pientä paineenvaihtelua on normaalisti, mutta jos se on suurta niin syy on viallisessa paisunta-astiassa.

kyllä juu oikein, mutta tiedätkö mikä on paisunta-astian oikea esipaine jos sen putken paine on 1,2 bar, mihin paisunta-astia on liitetty ?

5) onko olemassa patteriverkostoa jossa ei ole happea?

Kyllä, happihan erottuu vedestä kun lämpötila nousee tarpeeksi, ja jos veden lisäystarvetta ei ole ja verkostossa ei diffuusiosuojaamatonta muoviputkea niin ennenpitkää lähes kaikki happi erottuu pois. En tiedä onko ihan 100% happivapaata, mutta ainakin lähelle.

jos vesimolekyyli on noin 0,000 001 millimetriä niin happimolekyyli on alle puolet vesimolekyylin koosta, putkimiehet tekevät ilmeisesti hapensiirtoon tarkoitettujen putkistojen pohjalta patteri - ja käyttövesiverkostoja, ilmankos ne putkityöt maksavatkin niin paljon
lyhyesti kaikki puristusliitokset kartioliitokset jne jne liitokset ovat happea läpäiseviä, ja mitä diffuusiosuojattuunputkeen tulee niin pinnassa oleva diffuusiosuojaus tuhoutuu osittain jo siinä kun rulla heitetään lattialle ja osittain kun kävellään päällä yms. nykyään saa ehkä jo myös sisäpuolelta suojattuja putkia...

6) hapen määrä ja kyky imeytyä järjestelmään jos paine on 0,5 bar ja maksimi lämpötila on + 50 C ja vastaavasti + 20 C vaikkapa kesällä ?

Mistä sitä happea sinne imeytyy, jos verkostossa ei ole diffuusiosuojaamatonta muoviputkea? Kun happi on erottunut pois, eli koko järjestelmä on ollut siellä 80-90 asteen tuntumasa, niin ei sitä enään sinne imeydy jos ei tarvitse vettä lisätä eikä ole diffuusiosuojaamatonta muoviputkea. Kattilaveden lämpötila on sitäpaitsi yleensä 80-90 astetta.

katso edellinen vastaus ja lisäksi mikäli veden lämpötila on jatkuvasti 80 - 90 astetta saattaa suojaava oksidikerros kulua pois esim eroosiokorroosion vaikutuksesta , tällöin korroosiota tapahtuu paikallisesti, happi auttaa uuden oksidikerroksen muodostumisessa poikeuksena paikat mihinkä on muodostunut happamoitunut suojaava tasku...

7) mitä ovat ne kohdat josta järjestelmään happi imeytyy?

Lisättävän veden mukana ja diffuusiosuojaamattomasta muoviputkesta.

Lisäksi kaikki liitoskohdat, pienimmällä imeytymisellä selviää juotetut liitokset

8) mitä tapahtuu vedelle suljetussa järjestelmässä etenkin kuumilla pinnoilla?

Siitä erottuu ainakin kaasuja pois, kuten esimerkiksi happea.

Olen ymmärtänyt että teillä on porakaivo ja ehkä syvä sellainen, onko vedestä tutkittu esim kuinka kovaa vesi on ?
kovuuden suolat ja irronnut mangnetiitti (se musta sakka) pyrkivät palamaan kiinni kuumiin pintoihin ja takertumaan voimakaisiin pyörrepaikkoihin.

9) mitä on se musta aine mitä pattereista tulee ?

Jonkinlaista sakkaa, olisiko siinä putkista liuennutta rautaa, lisäysveden mukana tullutta sakkaa ym... Pitkään käytetyssä patteriverkostossa normaalia, tästä on myös happi "kulunut" pois.

Sakka on siis mangnetiittia pääosin, hapen ja veden suhde on luonnollinen asia sitä ei voi estää, kattilassa vähemmän ja pattereissa enemmän lisäkorroosiota ei ilmene koska suojaava oksidikerros on muodostunut, diffuusiosuojaus estää hapen kulkeutumista järjestelmään, tärkeämpi tehtävä diffuusiosuojauksella kuitenkin on se ettei valoaläpäisevälle näkyvälle osalle kasva voimakkaasti esimerkiksi levää, toki sinne sitä kasvaa koska happea järjestelmässä on joten suojatkaa kaikki putket valolta näin selviätte pienemmällä kasvulla.

Olen tullut siihen tulokseen, että mulla tuo on porakaivosta tullutta kiveä. Kallionseinästä on porausvaiheessa tms... irronnut pientä "sepeliä", jota tulee edelleen 36 vuotta reiän poraamisen jälkeen.

porasoraan löytyy suodattimia.

10) ja sitten sarjassamme hölmö kysymys, jos öljykattila on nokinen tai karstainen, autosi on likainen, tiskaat astioita, käyt suihkussa, otat keväällä veneen käyttöön ja peset sen niin käytätkö näihin kaikkiin vain vettä ?

Patteriverkostoa ei voi näihin verrata. Öljykattilassa kun poltetaan öljyä, niin sinne tulee kokoajan uutta likaa, eli nokea ja karstaa, sama autossa, eli kun autolla ajetaan niin se kerää likaa jne..., patteriverkostoon ei sitä likaa sillä tavalla kokoaikaa "kanneta", sitäpaitsi usein vesijohtovesikin on niin puhdasta, että siitä ei mitään suuria määriä likaa sinne kerry.
ehkä selitin asian jo aikaisemmin.

11.kysymys ja varmaan kaikkein tärkein kysymys öljykattilan omistajille !!! tiedät millainen likakerros on palotilassa mutta tiedätkö millainen likakerros on vesitilassa ja tiedätkö miten se vaikuttaa lämmön siirtymiseen palotilasta vesitilaan ja auttaako vesipesu ?

Mulla on kahdessa talossa varaajat, 2m3 ja 4m3, nyt on molemmista miesluukku avattu ja kummankaan sisäpinnalla ei ole ollut minkäänlaista likakerrosta, niin miksi sitten kattilassakaan olisi?

ne kuumat pinnat ne kuumat pinnat !

Muistakaa kuitenkin se kaikkein tärkein asia, voimme kuluttaa öljyä 2000 l / vuosi ja pitäen 80-90 astetta kattilassa aiheuttaen järjestelmälle haittaa tai pienempää kattilalämpötilaa ja säästää 500 L öljyä saaden kuitenkin saman hyöenergian pattereihin ja siitä sisätiloihin silti vaarantamatta järjestelmän toimivuutta.

pientä harjoittelua kaipaa tämä tekstien lainailu
t. JKP

[Kauppis]

kun nyt muutkin ovat heränneet, niin tuolla sivuilla manittu "elektroforesi-laite" ei vaan voi toimia kuvatunlaisesti. Termi ja laite ihan jees, mutta toteutus ei oikeassa elämässä mene noin. Suljetun järjestelmän osasena. Mainostekstiväitteenä ja myyntipuheena kyllä. Samaa sorttia kuin aikanaan auton p-aine putkiin laitetut magneetit, joidne piti vähentää kulutusta ja nostaa tehoja.


Elektroforesila erotetellaan pääasiassa eläviä soluja avoimessa järjestelmässä analyysiä/jalostusta varten.

[kh4822]

1 ) Kuka tietää mikä on ihanteellisin pH alue mustalle raudalle ? paras alue on 9 - 9,5

En tiedä ihanteellisuudesta, mutta mustasta raudasta tehdyt patteriverkostot toimivat ihan hyvin normaalilla vesijohtoveden pH arvolla.

2 ) järjestelmissä on monesti biokasvua, kysymys kuuluu koska biokasvun mahdollisuus romahtaa ja miksi ?
3) jos kasvua ilmenee millaisia oireita ilmenee ? et ole kuullut mutta nyt kuulet, Biokasvua ilmenee sille otollisissa olosuhteissa ei koko järjestelmässä, esimerkiksi patterin alareunassa jossa lämpötila on sopiva, tällöin muodostuu ns. happamoituva tasku muodostaen samalla järjestelmään hiilidioksidia (sitä yleensä ilmaksi sanottua kun poistetaan patterista kaasuja)
Voimme myös jutustela bakteereista joita joskus ilmenee tai anaerobisesta tai aerobisesta toiminnasta mutta se onkin jo pitkä juttu.

Miten ihmeessä patteriverkostossa voi olla "biokasvua", jos lämpötila kattilassa on vaikkapa +80 astetta? Ikinä en ole kuullut tai tavannut patteriverkostossa mitään "biokasvua", ei siellä mikään kasva kun happea ei ole ja vesi tulikuumaa.

4) jos patteriverkossa on painevaihteluja niin mikä on syy ? kyllä juu oikein, mutta tiedätkö mikä on paisunta-astian oikea esipaine jos sen putken paine on 1,2 bar, mihin paisunta-astia on liitetty ?

Pientä paineenvaihtelua on normaalisti, mutta jos se on suurta niin syy on viallisessa paisunta-astiassa.

5) onko olemassa patteriverkostoa jossa ei ole happea? jos vesimolekyyli on noin 0,000 001 millimetriä niin happimolekyyli on alle puolet vesimolekyylin koosta, putkimiehet tekevät ilmeisesti hapensiirtoon tarkoitettujen putkistojen pohjalta patteri - ja käyttövesiverkostoja, ilmankos ne putkityöt maksavatkin niin paljon
lyhyesti kaikki puristusliitokset kartioliitokset jne jne liitokset ovat happea läpäiseviä, ja mitä diffuusiosuojattuunputkeen tulee niin pinnassa oleva diffuusiosuojaus tuhoutuu osittain jo siinä kun rulla heitetään lattialle ja osittain kun kävellään päällä yms. nykyään saa ehkä jo myös sisäpuolelta suojattuja putkia...

Kyllä, happihan erottuu vedestä kun lämpötila nousee tarpeeksi, ja jos veden lisäystarvetta ei ole ja verkostossa ei diffuusiosuojaamatonta muoviputkea niin ennenpitkää lähes kaikki happi erottuu pois. En tiedä onko ihan 100% happivapaata, mutta ainakin lähelle.

6) hapen määrä ja kyky imeytyä järjestelmään jos paine on 0,5 bar ja maksimi lämpötila on + 50 C ja vastaavasti + 20 C vaikkapa kesällä ? katso edellinen vastaus ja lisäksi mikäli veden lämpötila on jatkuvasti 80 - 90 astetta saattaa suojaava oksidikerros kulua pois esim eroosiokorroosion vaikutuksesta , tällöin korroosiota tapahtuu paikallisesti, happi auttaa uuden oksidikerroksen muodostumisessa poikeuksena paikat mihinkä on muodostunut happamoitunut suojaava tasku...

Mistä sitä happea sinne imeytyy, jos verkostossa ei ole diffuusiosuojaamatonta muoviputkea? Kun happi on erottunut pois, eli koko järjestelmä on ollut siellä 80-90 asteen tuntumasa, niin ei sitä enään sinne imeydy jos ei tarvitse vettä lisätä eikä ole diffuusiosuojaamatonta muoviputkea. Kattilaveden lämpötila on sitäpaitsi yleensä 80-90 astetta.

7) mitä ovat ne kohdat josta järjestelmään happi imeytyy? Lisäksi kaikki liitoskohdat, pienimmällä imeytymisellä selviää juotetuilla liitoksilla

Lisättävän veden mukana ja diffuusiosuojaamattomasta muoviputkesta.

8) mitä tapahtuu vedelle suljetussa järjestelmässä etenkin kuumilla pinnoilla?

Siitä erottuu ainakin kaasuja pois, kuten esimerkiksi happea.

9) mitä on se musta aine mitä pattereista tulee ?Olen ymmärtänyt että teillä on porakaivo ja ehkä syvä sellainen, onko vedestä tutkittu esim kuinka kovaa vesi on ?
kovuuden suolat ja irronnut mangnetiitti (se musta sakka) pyrkivät palamaan kiinni kuumiin pintoihin ja takertumaan voimakaisiin pyörrepaikkoihin.

Jonkinlaista sakkaa, olisiko siinä putkista liuennutta rautaa, lisäysveden mukana tullutta sakkaa ym... Pitkään käytetyssä patteriverkostossa normaalia, tästä on myös happi "kulunut" pois.

Olen tullut siihen tulokseen, että mulla tuo on porakaivosta tullutta kiveä. Kallionseinästä on porausvaiheessa tms... irronnut pientä "sepeliä", jota tulee edelleen 36 vuotta reiän poraamisen jälkeen.

porasoraan löytyy suodattimia.

10) ja sitten sarjassamme hölmö kysymys, jos öljykattila on nokinen tai karstainen, autosi on likainen, tiskaat astioita, käyt suihkussa, otat keväällä veneen käyttöön ja peset sen niin käytätkö näihin kaikkiin vain vettä ? ehkä selitin asian jo aikaisemmin.biokasvu eroosiokorroosio ymym

Patteriverkostoa ei voi näihin verrata. Öljykattilassa kun poltetaan öljyä, niin sinne tulee kokoajan uutta likaa, eli nokea ja karstaa, sama autossa, eli kun autolla ajetaan niin se kerää likaa jne..., patteriverkostoon ei sitä likaa sillä tavalla kokoaikaa "kanneta", sitäpaitsi usein vesijohtovesikin on niin puhdasta, että siitä ei mitään suuria määriä likaa sinne kerry.

11.kysymys ja varmaan kaikkein tärkein kysymys öljykattilan omistajille !!! tiedät millainen likakerros on palotilassa mutta tiedätkö millainen likakerros on vesitilassa ja tiedätkö miten se vaikuttaa lämmön siirtymiseen palotilasta vesitilaan ja auttaako vesipesu ?

ne kuumat pinnat ne kuumat pinnat !

Muistakaa kuitenkin se kaikkein tärkein asia, voimme kuluttaa öljyä 2000 l / vuosi ja pitäen 80-90 astetta kattilassa aiheuttaen järjestelmälle haittaa tai pienempää kattilalämpötilaa ja säästää 500 L öljyä saaden kuitenkin saman hyöenergian pattereihin ja siitä sisätiloihin silti vaarantamatta järjestelmän toimivuutta.
t. JKP

Mulla on kahdessa talossa varaajat, 2m3 ja 4m3, nyt on molemmista miesluukku avattu ja kummankaan sisäpinnalla ei ole ollut minkäänlaista likakerrosta, niin miksi sitten kattilassakaan olisi?

[kh4822]

kun nyt muutkin ovat heränneet, niin tuolla sivuilla manittu "elektroforesi-laite" ei vaan voi toimia kuvatunlaisesti. Termi ja laite ihan jees, mutta toteutus ei oikeassa elämässä mene noin. Suljetun järjestelmän osasena. Mainostekstiväitteenä ja myyntipuheena kyllä. Samaa sorttia kuin aikanaan auton p-aine putkiin laitetut magneetit, joidne piti vähentää kulutusta ja nostaa tehoja.


Elektroforesila erotetellaan pääasiassa eläviä soluja avoimessa järjestelmässä analyysiä/jalostusta varten.

Rohkeaa väittää ettei toimi kun ei ole kokemusta, eräs voimalaitos osti testiin pieniä laitteita ja ostaja väitti ostaessaan ettei laite voi toimia mutta jos toimii niin.... kuinkas kävikään 2 vuotta testasivat ja kaveri soitti ettei tämä voi olla mahdollista " en ju***auta ymmärrä" ja tilasi pääsyöttöputkeen (250m3/h käsittelevän laitteen), laitetta ei edes suositeltu mihinkään näistäsysteemeistä ja syy oli ettei vedessä ollut kovuuden suoloja tarpeeksi vaan humusta! MUTTA NIIN VAAN KÄVI HUMUSKAAN EI TARTTUNUT ENÄÄN KIINNI !!!! Ymmärrän kyllä ajatuksenne, itse tutustuin laitteeseen 16 vuotta sitten ja epäilin vahvasti useiden vuosien ajan mutta sen jälkeen itsekkin aloin uskoa.

Suomessa on tyypillistä epäillä kaikkea mitä ei käsitä, siksi mekin olemme aina uudestaan ja uudestaan joutuneet todistamaan laitteistojen toimivuutta ja antamaan niitä testiin. Täytyy kuitenkin muistaa ettei tämä mikään maailmaa mullistava "taikatsimin" laite ole koska on vesilaatuja joihin on turha edes yrittää laittaa mitään laitetta kun vesi on lähtökohtaisesti jo sellaista ettei yhden ongelman poistaminen tee vedestä hyvää ja täysin tukossa oleva putki ei todellakaan avaudu, mutta jos putkessa vielä virtaa vesi riittävästi voidaan tällä estää putken kokonaan umpeutuminen ja nyrkki sääntönä todettakoon jos putken kalkkeutuminen on vienyt 10 vuotta puhdistuminen kestää vähintään 5 vuotta ja huonoimmillaan saman minkä kerrostuminenkin on vienyt aikaa, uuden kerroksen syntyminen estetään asennuksen jälkeen niin putkessa kuin kaikissa vesikalusteissakin minkä läpi vesi kulkee.... nopeimmin laitteen toimivuuden huomaa emäntä kun pesuaine hiuksissa vaahtoaa paremmin tai astiat astianpesukoneessa ovat kirkkaita ilman kirkastetta ym ym ym.....
t.jkp

[tessu]

Oikeassa olette että aina uutta epäillään ja uusille tuulille vanhatukot nauravat tyyliin "ei tehä nytkään kun ei ole tehty ennenkään".
Eiköhän samaa vastustusta kokenu aikoinaan muoviset viemärit ja vesijohdot ja nykyään komposiittiputket ja ilmalämpöpumput ym,tärkeintä tosiaan on laitteiden hyötysuhteet ja toimivuus,hintakin tietty ratkaisee joissain tapauksissa.
Hyvä kuitenkin että hyötysuhde nousee kun energianhinta nousee kans kokoajan,perheellise se meinaa suuria menoja lisää jostain se säästö on puristettava pidemmän päälle!

[Maatilallinen]

et ole kuullut mutta nyt kuulet, Biokasvua ilmenee sille otollisissa olosuhteissa ei koko järjestelmässä, esimerkiksi patterin alareunassa jossa lämpötila on sopiva, tällöin muodostuu ns. happamoituva tasku muodostaen samalla järjestelmään hiilidioksidia (sitä yleensä ilmaksi sanottua kun poistetaan patterista kaasuja)

Ei tuollaista voi olla patteriverkostossa, ei siellä ainakaan mitään hiilidioksidia voi muodostua. Hiilidioksisi on hiilen palamistuote, ja jotta verkostoon muodostuisi hiilidioksisia, sinne tarvitaan hiiltä ja happea. Kumpaakaan ei ole tarjolla patteriverkostossa.

kyllä juu oikein, mutta tiedätkö mikä on paisunta-astian oikea esipaine jos sen putken paine on 1,2 bar, mihin paisunta-astia on liitetty ?

Paisunta-astian esipainehan säädetään sen mukaan, mikä on verkoston alimman ja ylimmän kohdan korkeusero. Eli 5 metrin korkeuserolla esipaine 0,5bar, 8 metrin korkeuserolla 0,8 bar jne...

jos vesimolekyyli on noin 0,000 001 millimetriä niin happimolekyyli on alle puolet vesimolekyylin koosta, putkimiehet tekevät ilmeisesti hapensiirtoon tarkoitettujen putkistojen pohjalta patteri - ja käyttövesiverkostoja, ilmankos ne putkityöt maksavatkin niin paljon
lyhyesti kaikki puristusliitokset kartioliitokset jne jne liitokset ovat happea läpäiseviä, ja mitä diffuusiosuojattuunputkeen tulee niin pinnassa oleva diffuusiosuojaus tuhoutuu osittain jo siinä kun rulla heitetään lattialle ja osittain kun kävellään päällä yms. nykyään saa ehkä jo myös sisäpuolelta suojattuja putkia...

Puristusliitoksiahan ei patteriverkostoissa vielä hirveästi ole käytetty, uusissa asennuksissa jonkin verran. Imeytyykö happea kartioliitoksista sisään, jos putkiston paine on kovempi kuin putkiston ulkopuolella vallitseva paine? Kartioliitoksista ym... ei kuitenkaan voi tulla sitä happea kovin paljoa läpi, ainakaan niin paljoa että sitä missään huomaisi, se erottuu pois heti kun menee kuumaan kattilaan, ja näin ollen ei aiheuta mitään ongelmia tai toimenpiteitä.

Ainoa ongelma hapean kanssa on patteriverkostoissa, joissa on diffuusiosuojaamatonta muoviputkea.

katso edellinen vastaus ja lisäksi mikäli veden lämpötila on jatkuvasti 80 - 90 astetta saattaa suojaava oksidikerros kulua pois esim eroosiokorroosion vaikutuksesta , tällöin korroosiota tapahtuu paikallisesti, happi auttaa uuden oksidikerroksen muodostumisessa poikeuksena paikat mihinkä on muodostunut happamoitunut suojaava tasku...

Lämpöputkissa suojaava oksidikerros? Tämä oksidikerros on (kupari) käyttövesiputkistoissa, lämpöputkissa ei vastaavaa ole. Lämminkäyttövesikierto täytyy suunnitella siten, että virtausnopeus ei ylitä 0,5m/s kupariputkessa, jotta oksidikerros ei vaurioidu.

Olen ymmärtänyt että teillä on porakaivo ja ehkä syvä sellainen, onko vedestä tutkittu esim kuinka kovaa vesi on ?
kovuuden suolat ja irronnut mangnetiitti (se musta sakka) pyrkivät palamaan kiinni kuumiin pintoihin ja takertumaan voimakaisiin pyörrepaikkoihin.

Joo, 30 metriä syvä. On se tutkittu aikoinaan ja vesitestitkin on olemassa, rautaa siinä on vähän liikaa, mutta muuten kunnollisia. Suurin ongelma on se porasora, joka kertyy patteriventtiileihin ym..., mutta ei enää, kun mudanerottimet on asennettuna. Kerran kuukaudessa kun katsoo ja putsaa nuo niin hyvin toimii

Ei siellä verkostossa mikään voi palaa! Kokeilin varaajan sisäpintaa kädellä kun miesluukku oli poissa paikoiltaan, ei sinne ollut takertunut mitään suurta sakkakerrosta, ei sieltä oikeastaan mitäään irronnut. Varaajan pohjalla tavaraa oli, ja myös pattereissa. Tuo musta sakka ei kuitenkaan haittaa mitään, siellä se makaa kaikessa rauhassa varaajan ja patterien pohjalla, osa liikkuu myös veden mukana. Harvemmin tuo pelkkä musta sakka mitään tukkii.

Muistakaa kuitenkin se kaikkein tärkein asia, voimme kuluttaa öljyä 2000 l / vuosi ja pitäen 80-90 astetta kattilassa aiheuttaen järjestelmälle haittaa tai pienempää kattilalämpötilaa ja säästää 500 L öljyä saaden kuitenkin saman hyöenergian pattereihin ja siitä sisätiloihin silti vaarantamatta järjestelmän toimivuutta.

Tuotaniin öljykattilan korkea lämpötila 80-90 astetta on sille hyvästä, eikä varsinkaan aiheuta haittaa. Kattilat tykkää lämmöstä, mitä kuumempi niin sen parempi. Esimerkiksi mulla Kespes-kattilassa pitää olla 90 astetta lämmintä jotta se käy tarpeeksi kuumana, palaminen on selkeästi huonompaa 70 asteessa, mutta tuo onkin jatkuvapaloinen puukattila.

Ei kattilaveden lämmön laskulla nyt 25% voi öljystä säästää, tai sitten on tosi huonosti eristetty kattila. Lämmin käyttövesi ei riitä kunnolla alemmilla kattilalämmöillä.

Miten korkea kattilanlämpötila huonontaa patteriverkoston toimivuutta? Päinvastoinhan se on, paremmin se toimii kun kattila kuumana ja happi erottuu vedestä pois eikä jää ruostuttamaan verkostoa

[kh4822]

et ole kuullut mutta nyt kuulet, Biokasvua ilmenee sille otollisissa olosuhteissa ei koko järjestelmässä, esimerkiksi patterin alareunassa jossa lämpötila on sopiva, tällöin muodostuu ns. happamoituva tasku muodostaen samalla järjestelmään hiilidioksidia (sitä yleensä ilmaksi sanottua kun poistetaan patterista kaasuja)

Ei tuollaista voi olla patteriverkostossa, ei siellä ainakaan mitään hiilidioksidia voi muodostua. Hiilidioksisi on hiilen palamistuote, ja jotta verkostoon muodostuisi hiilidioksisia, sinne tarvitaan hiiltä ja happea. Kumpaakaan ei ole tarjolla patteriverkostossa.

kyllä juu oikein, mutta tiedätkö mikä on paisunta-astian oikea esipaine jos sen putken paine on 1,2 bar, mihin paisunta-astia on liitetty ?

Paisunta-astian esipainehan säädetään sen mukaan, mikä on verkoston alimman ja ylimmän kohdan korkeusero. Eli 5 metrin korkeuserolla esipaine 0,5bar, 8 metrin korkeuserolla 0,8 bar jne...

jos vesimolekyyli on noin 0,000 001 millimetriä niin happimolekyyli on alle puolet vesimolekyylin koosta, putkimiehet tekevät ilmeisesti hapensiirtoon tarkoitettujen putkistojen pohjalta patteri - ja käyttövesiverkostoja, ilmankos ne putkityöt maksavatkin niin paljon
lyhyesti kaikki puristusliitokset kartioliitokset jne jne liitokset ovat happea läpäiseviä, ja mitä diffuusiosuojattuunputkeen tulee niin pinnassa oleva diffuusiosuojaus tuhoutuu osittain jo siinä kun rulla heitetään lattialle ja osittain kun kävellään päällä yms. nykyään saa ehkä jo myös sisäpuolelta suojattuja putkia...

Puristusliitoksiahan ei patteriverkostoissa vielä hirveästi ole käytetty, uusissa asennuksissa jonkin verran. Imeytyykö happea kartioliitoksista sisään, jos putkiston paine on kovempi kuin putkiston ulkopuolella vallitseva paine? Kartioliitoksista ym... ei kuitenkaan voi tulla sitä happea kovin paljoa läpi, ainakaan niin paljoa että sitä missään huomaisi, se erottuu pois heti kun menee kuumaan kattilaan, ja näin ollen ei aiheuta mitään ongelmia tai toimenpiteitä.

Ainoa ongelma hapean kanssa on patteriverkostoissa, joissa on diffuusiosuojaamatonta muoviputkea.

katso edellinen vastaus ja lisäksi mikäli veden lämpötila on jatkuvasti 80 - 90 astetta saattaa suojaava oksidikerros kulua pois esim eroosiokorroosion vaikutuksesta , tällöin korroosiota tapahtuu paikallisesti, happi auttaa uuden oksidikerroksen muodostumisessa poikeuksena paikat mihinkä on muodostunut happamoitunut suojaava tasku...

Lämpöputkissa suojaava oksidikerros? Tämä oksidikerros on (kupari) käyttövesiputkistoissa, lämpöputkissa ei vastaavaa ole. Lämminkäyttövesikierto täytyy suunnitella siten, että virtausnopeus ei ylitä 0,5m/s kupariputkessa, jotta oksidikerros ei vaurioidu.

Olen ymmärtänyt että teillä on porakaivo ja ehkä syvä sellainen, onko vedestä tutkittu esim kuinka kovaa vesi on ?
kovuuden suolat ja irronnut mangnetiitti (se musta sakka) pyrkivät palamaan kiinni kuumiin pintoihin ja takertumaan voimakaisiin pyörrepaikkoihin.

Joo, 30 metriä syvä. On se tutkittu aikoinaan ja vesitestitkin on olemassa, rautaa siinä on vähän liikaa, mutta muuten kunnollisia. Suurin ongelma on se porasora, joka kertyy patteriventtiileihin ym..., mutta ei enää, kun mudanerottimet on asennettuna. Kerran kuukaudessa kun katsoo ja putsaa nuo niin hyvin toimii

Ei siellä verkostossa mikään voi palaa! Kokeilin varaajan sisäpintaa kädellä kun miesluukku oli poissa paikoiltaan, ei sinne ollut takertunut mitään suurta sakkakerrosta, ei sieltä oikeastaan mitäään irronnut. Varaajan pohjalla tavaraa oli, ja myös pattereissa. Tuo musta sakka ei kuitenkaan haittaa mitään, siellä se makaa kaikessa rauhassa varaajan ja patterien pohjalla, osa liikkuu myös veden mukana. Harvemmin tuo pelkkä musta sakka mitään tukkii.

Muistakaa kuitenkin se kaikkein tärkein asia, voimme kuluttaa öljyä 2000 l / vuosi ja pitäen 80-90 astetta kattilassa aiheuttaen järjestelmälle haittaa tai pienempää kattilalämpötilaa ja säästää 500 L öljyä saaden kuitenkin saman hyöenergian pattereihin ja siitä sisätiloihin silti vaarantamatta järjestelmän toimivuutta.

Tuotaniin öljykattilan korkea lämpötila 80-90 astetta on sille hyvästä, eikä varsinkaan aiheuta haittaa. Kattilat tykkää lämmöstä, mitä kuumempi niin sen parempi. Esimerkiksi mulla Kespes-kattilassa pitää olla 90 astetta lämmintä jotta se käy tarpeeksi kuumana, palaminen on selkeästi huonompaa 70 asteessa, mutta tuo onkin jatkuvapaloinen puukattila.

Ei kattilaveden lämmön laskulla nyt 25% voi öljystä säästää, tai sitten on tosi huonosti eristetty kattila. Lämmin käyttövesi ei riitä kunnolla alemmilla kattilalämmöillä.

Miten korkea kattilanlämpötila huonontaa patteriverkoston toimivuutta? Päinvastoinhan se on, paremmin se toimii kun kattila kuumana ja happi erottuu vedestä pois eikä jää ruostuttamaan verkostoa

Varaajiin ei kerry pinnoille sakkaa vaan tarkoitin, kun palopesän lämpö huitelee sadoissa asteissa ja toisella puolella viuhtoo vesi menemään niin veden koskettaessa palopesän seinää niin siinä kohtaa tapahtuu vedessä muutoksia, lisäksi en tarkoittanut että kun lasketaan kattilan lämpöä ...... vaan kattilan lämpöä voidaan laskea, kun vesitilan pinnat ovat puhtaat siirtyy lämpö helpommin veteen ja näin saadaan savukaasujen lämpöä myös alas. Ymmärrän kyllä puukattilan omistajaa ja etenkin jos on omaa metsää ei sillä savukaasun lämpötilalla ole niin suurta väliä mutta öljykattilan-, maalämpöjärjestelmän aurinkolämmön omistajalle järjestelmän puhtaus ja sitäkautta toimivuus on jo erittäinkin tärkeää.
Tämä on hyvä keskustelu siksi haluaisin tuoda vielä yhden asian keskusteluun ja se on automatiikka, automatiikka on hieno systeemi mutta aikaa myöten se saattaa ns. sokeutua esimerkiksi anturitaskun pintaan kertyneestä sakasta tai muuten vaan sen kyky mitata todellista lämpöä hämärtyy ja saattaa esiintyä ns. huojumista lämpötiloissa sitä on joskus vaikea havaita mutta se on myöskin omiaan hukkaamaan energiaa.

Käsittelit lämpimän käyttöveden riittämättömyyttä jos kattilan lämpötila on alhaisempi, onko teillä karjatila tai muutoin suuri lämpimän veden tarve? Varaajanne ovat ainakin suuria ja potkua pitäisi riittää ( lämpimän veden riittävyys on kiinni kahdesta asiasta 1. varaajan lämpötila 2. kierukan kyvystä ottaa lämpöä varaajasta.
Näillä tiedoilla mitä sain tulee villi arvaus ja pyytäisin kokeilemaan seuraavaa, laittakaa pelkkää kuumaa vettä valumaan hanasta, ensin 1 hana sitten toinen jne monennenko hanan kohdalla veden virtaus pienenee huomattavasti ? mikäli jo toinen hana alkaa lirumaan on likaa kierukassa ja todennäköisesti puhtaan veden puolella, lika on kerrostunut paljon käyttämän termin tavoin elikkä kierukassa on kasauma, ei kokonaan tukossa mutta menossa tukkoon ja yleisesti syynä on kalkki ja siihen sitoutunu muu aines kuten mainitsemasi porajäte.

elikkä
jos veden virtaus riittää esim 4 hanaa tarkoittaa se että virtaus on noin 40 - 50 litraa minuutissa (paineesta riippuen) jos vain 1-2 hanaan riittää vesi ja virtaus hidastuu puhutaan enään 10-20 litraa minuutissa, kylmä vesi jatkaa vakiopaineella mutta sekottaja ei pysy mukana kuuman veden virtauksen heiketessä, tämä pätee sitten aika moneen kotitalouteen.
Tähän on ratkaisu eikä maksa mansikoita.

t.jkp

[Kauppis]

[
Rohkeaa väittää ettei toimi kun ei ole kokemusta, eräs voimalaitos osti testiin pieniä laitteita ja ostaja väitti ostaessaan ettei laite voi toimia mutta jos toimii niin.... kuinkas kävikään 2 vuotta testasivat ja kaveri soitti ettei tämä voi olla mahdollista

Kuka, mikä, missä, milloin? Tämähän selkiä ihan vaan yksinkertaisesti kysymällä ao paikasta, eli henkilöltä.

Kerro ny, niin saadaan kiista poikki. Selkeästi.

[kh4822]

[
Rohkeaa väittää ettei toimi kun ei ole kokemusta, eräs voimalaitos osti testiin pieniä laitteita ja ostaja väitti ostaessaan ettei laite voi toimia mutta jos toimii niin.... kuinkas kävikään 2 vuotta testasivat ja kaveri soitti ettei tämä voi olla mahdollista

Kuka, mikä, missä, milloin? Tämähän selkiä ihan vaan yksinkertaisesti kysymällä ao paikasta, eli henkilöltä.

Kerro ny, niin saadaan kiista poikki. Selkeästi.

En koe tätä kiistana. Tietojen luovuttaminen tällä foorumilla tuntemattomalle on riski, siksi tietoja luovutetaan vain nimellä esiintyville ja henkilöille jotka ovat todellisia tunnistettavia henkilöitä, monet kohteet ovat liikesalaisuuden ja myöskin vaitiolon alaisia, olemme saaneet selkeät ohjeet, numeron ja nimen voi luovuttaa mutta vain suullisesti, tämän jälkeen henkilölle voi soittaa ja keskustella asiasta. Meidän asiakkaamme ovat hyvinkin tarkkoja julkisuudestaan siksi asian puimista tulisi jatkaa henkilökohtaisella tasolla, todettuamme että henkilö voidaan tunnistaa luotettavasti, tämän jälkeen voimme luovuttaa numeroita, tämänkaltainen toiminta on välttämätöntä meille ja asiakkaillemme. Numeromme löytyy kun seuraatte linkkiä jolla pääsette sivuillemme. Tässä muutama asiakas Fazer Suklaa Oy , Kruunuasunnot Oy, mestariasunnot Oy, Valio Oy, YIT Kiinteistötekniikka, Hartwall-Areena ym ym. T. JKP

[Khyron]

Tietojen luovuttaminen tällä foorumilla tuntemattomalle on riski, siksi tietoja luovutetaan vain nimellä esiintyville ja henkilöille jotka ovat todellisia tunnistettavia henkilöitä

Mun mielestä hieman koomista että nimimerkki pyytää toisia esiintymään nimellä.

Itseasiassa näkisin että firmojen edustajien pitäs erityisesti esiintyä omalla nimellään, ei niinkään yksityishenkilöitten.

[duppa]

Mun mielestä tää koko viestiketju olisi syytä pistää lukkoon tai lopettaa kommentointi muuten vaan, koska tää on menny ihan ufoiluksi ja piikittelyksi. Ei tällainen ketju palvele ketään: ei alkuperäistä viestinjättäjää, joka koittaa tuotteitaan kaupata, eikä meitä muita. Tää on mun mielipiteeni ja tästäkin saa olla eri mieltä

Mä itse ajattelen tästä vesikiertojärjestelmän puulauksesta niin, että jos patterit toimii normaalisti 40-50 vuotta vanhassa järjestelmässä, niin en ala puhdistamaan järjestelmää, koska voin aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä. Paakkuuntunut mahdollinen lika lähtee irti ja voi tukkia jotain, veden vaihto "syö" putkistoa enemmän, kuin vuosia kiertänyt hapeton vesi, lisätyt aineet voivat aiheeuttaa putkille jotain mitä ei tiedä.....ym.ym.
Vaikka mun talon pattereiden sisällä alaosissa olisikin jotain kasvustoa, niin saavat siellä ollakin, koska jos mä alan patterien sisällä olevia mikro-organismeja miettimään tarkemminkin, niin sitten tarttee kyllä jonkun ajan kuluttua hakea lääkitys Sen verran enemmän ja tähdellisempääkin mietittävää vanhassa talossa ja elämässä yleensäkin on.
En silti väitä etteikö myyjän aineet ole oivia aineita moisiin puuhiin, mutta minä en henkilökohtaisesti niistä innostunut, vaan kuvittelen, että tällaiset aineet on tarkoitettu ennemminkin joihinkin isoihin lämpökeskuksiin remonttien yhteydessä käytettäviksi, eikä niinkään omakotiasujan "syyshuolloksi". Voin olla kovasti väärässäkin.

Sen verran kommentoin alkuperäistä myyjää, että kun lainaat omia ja muiden kirjoittamia tekstejä, niin noin pitkien lainausten käyttö jota olet käyttänyt, on huonoa, koska nyt tuo vietiketjun kakkos-sivu on täynnä noita lainauksia ja teksti, jonka olet kirjoittanut sinne väliin, on täysin sekamelskassa siellä joukossa ja joutuu oikein tarkasti tsekkaamaan, että mikä on sinun kommenttiasi ja mikä lainattua tekstiä. Tämä huomautus siis ihan asiallisesti, eikä ole tarkoitettu provokaatioksi.

-Duppa-

[TalollinenTaapertaja]

jos vesimolekyyli on noin 0,000 001 millimetriä niin happimolekyyli on alle puolet vesimolekyylin koosta, putkimiehet tekevät ilmeisesti hapensiirtoon tarkoitettujen putkistojen pohjalta patteri - ja käyttövesiverkostoja, ilmankos ne putkityöt maksavatkin niin paljon
lyhyesti kaikki puristusliitokset kartioliitokset jne jne liitokset ovat happea läpäiseviä, ja mitä diffuusiosuojattuunputkeen tulee niin pinnassa oleva diffuusiosuojaus tuhoutuu osittain jo siinä kun rulla heitetään lattialle ja osittain kun kävellään päällä yms. nykyään saa ehkä jo myös sisäpuolelta suojattuja putkia...

Puristusliitoksiahan ei patteriverkostoissa vielä hirveästi ole käytetty, uusissa asennuksissa jonkin verran. Imeytyykö happea kartioliitoksista sisään, jos putkiston paine on kovempi kuin putkiston ulkopuolella vallitseva paine? Kartioliitoksista ym... ei kuitenkaan voi tulla sitä happea kovin paljoa läpi, ainakaan niin paljoa että sitä missään huomaisi, se erottuu pois heti kun menee kuumaan kattilaan, ja näin ollen ei aiheuta mitään ongelmia tai toimenpiteitä.

Itse asiassa, vesi ja happi ovat samankokoisempia molekyylejä.. 300pm vs 200pm luokkaa maksimihalkaisija..

Kyllä sekä kartiokierreliitokset että metalli-metalli-tiivistykset, kuten kartioliitokset ja helmiliitokset, ovat käytännössä kaasutiiviitä. Ei niistä happi mene läpi (merkityksellisissä määrin, menee se läpi vaikka putken metalliseinästä jos puhutaan riittävän pienistä Pa*l/s määristä). Kokemusta on oikeasti <10 ppb ultrapuhtaan veden systeemeistä, sadoissa baareissa painetta, missä mitataan liuennut happi Clarkin kennolla.. Helmiliitokset, kartioliitokset ja NPT/R kierteet toimivat mainiosti.

Patteriverkostossa kuumat metallipinnat poistavat hapen vedestä ajan kanssa. Happi reagoi metallin kanssa ja muodostaa pintafilmiä (oksidia).

Sinänsä VUOTAVASTA liitoksesta happea kyllä siirtyy veteen ilmasta, vaikka putkessa olisi 200bar paine.. Liuenneen kaasun konsentraatio pyrkii tasaantumaan ja hapettomaan veteen siten siirtyy happea suuremmasta pitoisuudesta, ilmasta. Veden paineella ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Pointti tässä on vain, että liitokset pitää tehdä kunnolla, ja vettä tiputtava liitos korjattava patteriverkostosta.

[kh4822]

Tietojen luovuttaminen tällä foorumilla tuntemattomalle on riski, siksi tietoja luovutetaan vain nimellä esiintyville ja henkilöille jotka ovat todellisia tunnistettavia henkilöitä

Mun mielestä hieman koomista että nimimerkki pyytää toisia esiintymään nimellä.

Itseasiassa näkisin että firmojen edustajien pitäs erityisesti esiintyä omalla nimellään, ei niinkään yksityishenkilöitten.

tarkoitin että ottakaa yhteyttä esim. sähköpostilla, jos haluatte kuulla kokemuksia t.jkp