Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Kaipaatko vinkkiä ikkunoiden kunnostukseen? Mitä tehdä pinkopahveille?
Spautio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1269
Liittynyt: Ma Joulu 05, 2011 10:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja Spautio »

pvalila kirjoitti: Jos miehellä on karhun voimat, niin ei mitään...Iskevä väännin on laiskan miehen vehje: tökkäsee sen ruuvin kantaan kiinni, pitää kahdella sormella kahvasta kiinni ja kolmannella painaa liipasinta. Iskevä ei kohdista ranteeseen minkäänlaista vääntöä. Järeät akkuporat ovat paljon painavampia kuin saman tehoiset iskevät vääntimet, pikkuruinen 10,8 voltin väännin vääntää helposti tuplaten sen verran kuin sun järeä akkuporasi.

Mulla on kaiketi rankimmat ruuvinväännöt jo takana, mutta suunnilleen tuota sun mainitsemaa luokkaa (8x200) ovat suurimmat ruuvit joista toivoisin laitteen selviävän.

Jos nuo sun ruuvisi olisivat muuten olleet 200mm pitkiä mutta vain viisimillisiä, niin niitä ei olisi välttämättä iskevällä vääntimellä edes saanut kiinni: jokainen isku pyöräyttää muutaman asteen kantaa, mutta iskujen välillä kanta kääntyy takaisin alkuasentoon. Pitkä hontelo ruuvi toimii jousen tavoin!

Tuo sun kokemuksesi iskuporauksen tarpeettomuudesta vahvistaa mun käsitystäni asiasta: jos mä haluan betoniin porata niin kyllä mä poravasaran jaksan esiin kaivaa. Pakkokin on, eihän mun SDS-teriäni edes saa tavalliseen istukkaan kiinni!
Karhu III:n avittamana aika usein nämä raksaukset ruuvinvääntöineen tulee tehtyä, hyvä huomio! :-D Ihan mielenkiinnosta kyselin tuollaisesta laitteesta, josta ei itselläni ole minkäänlaista kokemusta. Tyhmänä kun olen vaan kiusannut akkuporakonetta. Ja ihan varmasti pienijännitteinenkin akkuruuvinväännin päihittää 18V akkukoneeni, kyse kun on nimenomaan välityksistä, tai niin uskoisin. Mielenkiinnolla itsekin odotan vastauksia tähän viestiketjuun, sillä tuollainen ruuvinväännin kuulostaisi ihan tarpeelliselta ( tai no en ole tiennyt että sellaista tarvitsen vasta kuin nyt :D

Poravasaroista sen verran että itse olen sellaisia kuluttanut noin 25kpl viimeisen 10 vuoden aikana, ihan okt-raksauskäytössä (mitä nyt kallioon on tullut porattua satoja 500mm pitkiä reikiä jne). Vielä on 1 kpl jotenkin toimiva laite, ja ehkä noin 4-6kpl raatoja joista voisi kasata yhden tai kaksi toimivaa, jos vaan viitsisi. Mun elämä muuttui radikaalisti helpommaksi heti sen jälkeen kun tajusin vihdoin hankkia Milwaukeen porapiikkarin.
Zaffodi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2289
Liittynyt: Pe Maalis 26, 2010 14:44
Paikkakunta: Turku

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja Zaffodi »

Kannattaa katsoa aika tarkkaan noita paketteja, esim. Boschin halvat siniset "pro"-mallit on tehty kiinassa, mitä omaa kokemusta on niin harrastelutason koneita. Protooleja voisi vielä jostakin löytäää, nehän oli Festoolin "halpis" malleja mutta jatkossa kaikki on Festoolin nimen alla. Siis Protoolilta löytyi konetta johonkin 300-400,-e hintaluokkaan, siksi tuo "halpis"... Festoolin ostaisin itse mutta ne on kyllä kovissa hinnoissa, toisaalta on sitten laadukkaita.
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Mulla on kotokäytössä johdon perässä oleva Boschin sininen "pro" Venäjällä valmistettu pikkurälläkkä ja kyllähän se on venäläisen olonen. Tosin en mitään siitä maksanut niin ei voi valittaa, toisaalta siitä voi valittaa, että sain ton "korvaukseksi kun 15 vuotias Makita rälläkkä hukkui työreissulla.

Milwaukeestakin jäänyt hiukan ristiriitainen kuva. Töissä yks sen merkkinen akkupora oli ja kyllä se joutui aika äkkiä työsyrjinnän kohteeksi. Sama kaveri onnistui myymään myös waukeen rälläkän ja se taas on suorituksena enemmän Kiinalainen kuin oikee Kiinalainen. Toki sarjoissa on eroa, mutta noi ei vakuuttaneet.

Edellä mainittu Festooli on hyvä ja Feinistäkin hyviä kokemuksia ainakin vanhoista. Uusiin en ole tutustunut muutakuin multimasterin osalta. Varsinkin Feinin 300 Hz rälläkät oli aivan lyömätämiä. Kävivät laakereiden ollessa kunnossa joutoa lähes sukkasillaan. Toki ne vaati oman verkon ja lopulta ne ei edes liity tähän millään tavalla.

Ite pyrin aina ostamaan kunnon vehkeitä. Vaikka maksavat, niin kyllä se hommakin sitten käy.

Edit: Lisätään vielä, että ei se halpakaan aina väärin mene. Meidän edellinen yhteistalous akkupora oli joku markettimerkki. En nyt muista mikä, mutta 90- luvun lamasta se kesti aina siihen asti kun oman RMT:n ostin joku vuosi sitten ja sillä sentään tälläkin työmaalla sekoitettiin betoniakin aika määrät. :lol: Alkuperäisissä akuissa on edelleen ytyä, mutta vaihde ei betonin sekoituksessa pysys silmässä. Mistä lie johtuu. :roll: Kevyessä hommassa menee edelleen kakkoskoneena.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja Nihan »

pvalila kirjoitti: Mallisto on vain tosi iso enkä oikein tiedä, mistä mallista pitäisi tarjous etsiä. Edes sitä en tiedä, kuinka montaa eri sarjaa 18 voltin akkuja Makitalla on (ainakin kaksi, vanhat olivat tappiakulla ja nykyiset näyttävät olevan liukuakulla).
Myynnissä olevissa koneissa on vain yhtä lajia, kokoja on sitten lukuisia. Pikkuakut 1,5 ja 2,0 Ah kevyempään käyttöön ja 3, 4, ja 5 Ah sitten kovempaan.

Usein parhaimman diilin saa kun ostaa jonkun setin tarjouksesta. Reilu vuosi sitten ostin rautakaupasta setin jossa oli akkupora, iskevä väännin, laturi ja kolme pikkuakkua 199e. Myin siitä kaikki muut eteenpäin ja pidin akkuporan, taisi jäädä saldo pikkuisen plussan puolelle jopa :-D

Oman iskevän vääntimen toin 4 vuotta sitten atlantin takaa, missä se maksoi n. kolmasosan suomen listahinnasta.
Avatar
johny_t
Jäsen
Jäsen
Viestit: 805
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 13:34
Paikkakunta: Kaukomailla

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja johny_t »

Loistava ketju pvalila! Itse pohtinut juuri samoja asioita.

Mielessä tällä hetkellä oikeastaan kaksi vaihtoehtoa:

http://www.landen.fi/rauta/makita-dlx20 ... ukonesarja

http://www.landen.fi/rauta/akkukonesarja18v_dlx2014jx

Toisessa on 2x4.0Ah akut ja toisessa 3x3.0 Ah akut. MIetin, että olisiko 3x akku kumminkin parempi, jos innostuu ostamaan jonkun laajennusosan, esim. puukkosahan. Olisi sitten akku heti valmiina siihen...

En osaa sanoa iskevien vääntimien eroista... oma käyttö kuitenkin vain harrastemaista.
Porakoneeseen en edes halua iskua. SDS-terät kuitenkin useimmiten käytössä ja silloin konekin on jo aivan eri luokkaa.
juha1 kirjoitti:Jos jonnekin talkoisiin jne menee, niin mieluummin otan nuo omat vehkeet mukaan, kun alan siellä lainaamaan, tietää ainakin että homma toimii ja kaksi akkua mukana, niin ei heti tarvi virran loppumiseen hommia lopettaa... vääntöä löytyy tarpeeksi, eli ruuvit uppoa ku kusi lumeen.
<< Juurikin näin. Itsellä väänninhommia puhtaasti omien raksailujen lisäksi tulee paljolti talkoohommista ja silloin on kiva olla omat koneet mukana. viini


-J
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18266
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Yksi iso leiri on Stanley Black & Decker, Inc..

Sen merkkejä ovat:

Stanley FatMax
DeWalt – Power tools. B & D acquired in 1960.
Guoqiang (GQ) Tools (China) – Power tools.
Porter-Cable – Power tools. B & D acquired in 2004[25]/5.[26]
Oldham Saw Company – Circular saw blade & wood router bit products. B & D acquired in 2004[25]
Black & Decker – Acquired (via merger) in 2010.


Se toinen iso on sitten TTI:

Techtronic Industries Company Limited (SEHK: 669, OTC Pink: TTNDY), Techtronic or TTI, is an investment holding company based in Hong Kong.[1] Its products include Milwaukee, AEG, Ryobi, Homelite, Hoover US, Dirt Devil, and Vax.


Näiden omien brändien lisäksi ko. valmistajat tekevät leluja firmoille ja kauppaketjuille, jotka myyvät niitä eteenpäin oman nimensä alla.

Hitachi osti Metabon tänä vuonna ja Hilti näyttäisi wikipedian mukaan olevan edelleen itsenäinen yhtiö.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18266
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

johny_t kirjoitti:Loistava ketju pvalila! Itse pohtinut juuri samoja asioita.

Mielessä tällä hetkellä oikeastaan kaksi vaihtoehtoa:

http://www.landen.fi/rauta/makita-dlx20 ... ukonesarja

http://www.landen.fi/rauta/akkukonesarja18v_dlx2014jx

Toisessa on 2x4.0Ah akut ja toisessa 3x3.0 Ah akut. MIetin, että olisiko 3x akku kumminkin parempi, jos innostuu ostamaan jonkun laajennusosan, esim. puukkosahan. Olisi sitten akku heti valmiina siihen...

En osaa sanoa iskevien vääntimien eroista... oma käyttö kuitenkin vain harrastemaista.
Porakoneeseen en edes halua iskua. SDS-terät kuitenkin useimmiten käytössä ja silloin konekin on jo aivan eri luokkaa.
juha1 kirjoitti:Jos jonnekin talkoisiin jne menee, niin mieluummin otan nuo omat vehkeet mukaan, kun alan siellä lainaamaan, tietää ainakin että homma toimii ja kaksi akkua mukana, niin ei heti tarvi virran loppumiseen hommia lopettaa... vääntöä löytyy tarpeeksi, eli ruuvit uppoa ku kusi lumeen.
<< Juurikin näin. Itsellä väänninhommia puhtaasti omien raksailujen lisäksi tulee paljolti talkoohommista ja silloin on kiva olla omat koneet mukana. viini


-J
Harvassa paikassa talkoolaisille riittää ruuvinvääntimiä valittavaksi asti.

Makitan iskevä 146 on vanhaa sarjaa, uusi hiiliharjaton 129 on irtomyynnissä (eli Z-versiona, runkona) 129 egen hintaan eli se on itse asiassa kympin halvempi kuin tuo vanhempi malli.

Vanhemmassa on akun latauksen näyttö, harjattomasta mallista se puuttuu. Uudempaan ihmiset yleensä ovat kallistuneet, noita kun ovat vertailleet.

Ihmiset, joilla jo on Makitan laturi, ovat usein päätyneet ostamaan runkomallin 129:n ja tarvikeakun.

Porakin on kiva olla, eli jos jostain tipahtaisi käytetty pora latureineen niin siitä olisi mahdollista ihan kohtuullisin kustannuksin täydentää kalustoa hiiliharjattomalla vääntimellä.

Ammattilaisille noita ylimääräisiä poria ja latureita kertyy, munkin iskevään vääntimeen mieltynyt tuttavani käyttää poraa tosi vähän ja ostaa uuden setin (combo kolmella akulla) kun akut alkavat hiipua.

Vanhan poran hän myy tuolloin yleensä pois, kun uuden setin mukana tulee kuitenkin uusi.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18266
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Ryobin iskevä väännin on mun käteeni karvan verran liian iso, mutta isotassuisemmalle se on mielenkiitoinen vaihtoehto.

Jokunen ihan oikea ammattilainen on tunnustanut siirtyneensä ammattimerkistä Ryobiin tuon vääntimen takia.

Ihan vain siksi, että siinä on enemmän voimaa kuin edellisessä vääntimessä.

************

Huomasin äsken Viron Baukkarin sivuja surffatessani, että ko. väännin on kuin onkin melkoinen vääntäjä: huippuvääntö on peräti 220 Nm eli reilusti enemmän kuin muilla merkeillä.

Isotassuiselle amatöörille Tallinnan Bauhaus tarjoaa ihan kivan paketin: tuo hirmuinen iskuväännin laturin, kahden akun ja 45 Nm vääntävän isohkon poran kanssa 199 euroa.

Kestävyydestä on osaa sanoa mitään, mutta mun tapauksessa ongelma tuskin on kestävyys vaan pikkuisen turhan iso kahva.

****************

Tuon saa näemmä myös Suomesta, Suomi-hintaan tietenkin: http://www.tretti.fi/kodit-ja-puutarhat ... 5133002062
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja Nihan »

pvalila kirjoitti: Makitan iskevä 146 on vanhaa sarjaa, uusi hiiliharjaton 129 on irtomyynnissä (eli Z-versiona, runkona) 129 egen hintaan eli se on itse asiassa kympin halvempi kuin tuo vanhempi malli.
129e on tosi halpa imo, en epäröisi jos olisi itsellä tarvetta. Tuo DTD129Z taitaa olla normaalisti n. 200e. Mielenkiintoinen vaihtoehto on DTS141Z jossa on öljyvaimennettu koneisto eli sitä iskeville tyypillistä terävää hakkausääntä ei pitäisi olla niin pahana. Rakennusmaailma tuota muistaakseni testasikin jokin aika sitten.
Avatar
johny_t
Jäsen
Jäsen
Viestit: 805
Liittynyt: Pe Kesä 06, 2008 13:34
Paikkakunta: Kaukomailla

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja johny_t »

pvalila kirjoitti:Ryobin iskevä väännin on mun käteeni karvan verran liian iso, mutta isotassuisemmalle se on mielenkiitoinen vaihtoehto.
Jokunen ihan oikea ammattilainen on tunnustanut siirtyneensä ammattimerkistä Ryobiin tuon vääntimen takia.
Ihan vain siksi, että siinä on enemmän voimaa kuin edellisessä vääntimessä.
************
Huomasin äsken Viron Baukkarin sivuja surffatessani, että ko. väännin on kuin onkin melkoinen vääntäjä: huippuvääntö on peräti 220 Nm eli reilusti enemmän kuin muilla merkeillä.
Isotassuiselle amatöörille Tallinnan Bauhaus tarjoaa ihan kivan paketin: tuo hirmuinen iskuväännin laturin, kahden akun ja 45 Nm vääntävän isohkon poran kanssa 199 euroa.
****************
Tuon saa näemmä myös Suomesta, Suomi-hintaan tietenkin: http://www.tretti.fi/kodit-ja-puutarhat ... 5133002062
Normihomma, Suomenlahden ylityksellä +100 EUR hintaan. :shock:

Erityisesti Suomen hinta tuntuu kyllä jotenkin todella kovalta: 1,3 Ah:n akut ja vielä hidas laturi. Harrastajana kun joutuu tekemään yö-urakalla, jotta ehtii edes vähän nukkumaan ennen jälleen aamulla odottavia velvollisuuksia :roll: , jää auttamatta hitaaksi moinen paketti. :oops:
Pikalaturit ovat pelastaneet monta tiukkaa hommaa.

-J
juha1
Jäsen
Jäsen
Viestit: 705
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja juha1 »

makitan sivuilta löytyi rekisteröinti-ilmoitus, niin sieltä löytyi oman koneen mallit.. tuollaiset mulla käytössä ollu nyt kolmatta vuotta. omaan käyttöön ihan sopivat vehkeet. tosin mustavalkoisena, joku juhlavuoden malli oli tuolloin ja combopaketti..

http://www.oivarauta.fi/cgi-bin/webio2k ... =oivarauta
http://www.oivarauta.fi/cgi-bin/webio2k ... =oivarauta
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18266
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Nihan kirjoitti:
pvalila kirjoitti: Makitan iskevä 146 on vanhaa sarjaa, uusi hiiliharjaton 129 on irtomyynnissä (eli Z-versiona, runkona) 129 egen hintaan eli se on itse asiassa kympin halvempi kuin tuo vanhempi malli.
129e on tosi halpa imo, en epäröisi jos olisi itsellä tarvetta. Tuo DTD129Z taitaa olla normaalisti n. 200e. Mielenkiintoinen vaihtoehto on DTS141Z jossa on öljyvaimennettu koneisto eli sitä iskeville tyypillistä terävää hakkausääntä ei pitäisi olla niin pahana. Rakennusmaailma tuota muistaakseni testasikin jokin aika sitten.
Epäröintiä aiheuttaa se, että pelkkä yhden vääntimen saaminen edukkaasti ei vielä paljoa auta: sitten pitäisi vielä löytää edukkaasti laturit, akut ja kernaasti jossain vaiheessa se normiporakin.

Tutkailin tuota öljyvaimenettua.

Sen maksimivääntö on vain 40 Nm eli ainoaksi laitteeksi siitä ei ole. Ammattilaiselle se olisi kyllä loistava laite, häneltähän löytyy tarvittaessa se meluisakin laite. jos voimaa tarvitaan joskus vähän enemmänkin.

Kallis tuo hiljaa nakuttava ainakin on, maksaa samat 350 egeä kuin nelitoiminen monitoimiväänninkin.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18266
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

Minkä Kärkkäinen myy hintaan 299 saa Ebaysta vähän alle 250 egellä posteineen:

http://www.ebay.de/itm/MAKITA-AKKU-SCHL ... Sw3xJVgCp4

Ei tuo hurja ero ole, mutta tuleehan siihen Kärkäkisenkin hintaan jonkin sortin postikulut päälle.

Takuiden toiminta on sitten oma lukunsa.
ossis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 189
Liittynyt: Su Loka 28, 2012 14:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja ossis »

Jos ei ole kiire, niin kannattaa kyttäillä käytettyjä settejä, joista saisi laturin, akun ja poran/vääntimen. Siihen sitten lisäksi runkomallia lisää jos tarvetta on.
Itse avasin pelin makitan 18v maailmaan juuri käytetyllä poralla jonka mukana tuli 3ah akku ja laturi. Tuohon on tullut hankittua sitten puukkosaha ja trimmeri. Kaikki toimii vielä liki parin vuoden käytön jälkeen ja ovat haukkuneet hintansa.
Toista akkuakaan en ole kaivannut kun laturi pukkaa tuon täyteen puolessa tunnissa.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18266
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Iskevä ruuvinväännin - Mikä ja mistä?

Viesti Kirjoittaja pvalila »

johny_t kirjoitti:
pvalila kirjoitti:Ryobin iskevä väännin on mun käteeni karvan verran liian iso, mutta isotassuisemmalle se on mielenkiitoinen vaihtoehto.
Jokunen ihan oikea ammattilainen on tunnustanut siirtyneensä ammattimerkistä Ryobiin tuon vääntimen takia.
Ihan vain siksi, että siinä on enemmän voimaa kuin edellisessä vääntimessä.
************
Huomasin äsken Viron Baukkarin sivuja surffatessani, että ko. väännin on kuin onkin melkoinen vääntäjä: huippuvääntö on peräti 220 Nm eli reilusti enemmän kuin muilla merkeillä.
Isotassuiselle amatöörille Tallinnan Bauhaus tarjoaa ihan kivan paketin: tuo hirmuinen iskuväännin laturin, kahden akun ja 45 Nm vääntävän isohkon poran kanssa 199 euroa.
****************
Tuon saa näemmä myös Suomesta, Suomi-hintaan tietenkin: http://www.tretti.fi/kodit-ja-puutarhat ... 5133002062
Normihomma, Suomenlahden ylityksellä +100 EUR hintaan. :shock:

Erityisesti Suomen hinta tuntuu kyllä jotenkin todella kovalta: 1,3 Ah:n akut ja vielä hidas laturi. Harrastajana kun joutuu tekemään yö-urakalla, jotta ehtii edes vähän nukkumaan ennen jälleen aamulla odottavia velvollisuuksia :roll: , jää auttamatta hitaaksi moinen paketti. :oops:
Pikalaturit ovat pelastaneet monta tiukkaa hommaa.

-J
Tuota Ryobia on näemmä saanut hiljattain kotimaastakin edukkaasti, noin kahteensataan euroon.

On totta, että 1,3 Ah akut ovat pienehköjä, mutta iskevä väännin toimii niinkin pienellä akulla pitkään. Eli kyllä tuollakin setillä pääsee katkottomaan työskentelyyn, kunhan vain muistaa aina tökätä tyhjän akun heti akunvaihdon jälkeen lataukseen.

Tuon Ryobin vahvuus on kaiketi juuri tuo hurja vääntö, 220 Nm on aika tarkkaan tavanomaisen akkupulttipyssyn (n. 280 Nm) ja tavanomaisen iskevän ruuvinvääntimen (noin 150 Nm) puolivälissä tehonsa suhteen.

Mun käteeni tuo on vain turhan kolho.
Vastaa Viestiin