Sähkön siirto se on mikä kannattaa...

[Hep]

Kyllä edelleenkin väitän, että EMV ihan oikeasti valvoo näitä siirtohintoja.
Ja he toimivat virkavastuulla, jos epäilet, että toimivat väärin ja antavat jonkun sähköyhtiön tehdä siirtohinnoittelulla yli 5% tuottoa, niin siitä vaan kantelemaan.

Ilmeisesti sinulla on sisäpiiritietoa tai peräti oma lehmä ojassa, niin voisitko valaista paria asiaa?

Mistä tuo tuotto% katsotaan? Siirtoyhtiö saa vaikka polttaa rahaa, mutta silti 5% tuotto on taattu? Eli onko kuluissa mitään kohtuullisuutta. Tämä mittarien uusiminen oli viimeisin tempaus. Hyvä diili mittaritoimittajan kanssa "pieni" ylihinta ei haittaa (siirtoyhtiön johtajille luksuslomia mittarivalmistajan piikkiin ym.), toimivat mittarit kaatopaikalle. Ja kaikesta syntyneestä liikevaihdosta saadaan vielä valtiovallan avulla periä taattu 5% tuotto. Missä on yrittäjäriski? Vai onko mittarivalmistajan omistus siirtoyhtiöiden (tai muuten samojen tahojen) hallussa? Mittareista voidaankin sitten periä 400% katetta ja kotiuttaa voitot sitä kautta.

Onko nykyiset korotukset laskettu viime kesänä, jolloin polttoaineet ja rakennuskustannukset olivat huipussaan? Nyt hinnat ovat kuitenkin tulleet alas, mutta siirtohintojen korotukset säilyvät. Entä laskevatko hinnat sitten, kun nämä mittavat panostukset siirtoverkkoon ovat valmiit (uuden rakentamisen sijaan voidaan siirtyä vain ylläpitoon)?

Ja kummasti nämä kaikki siirtoyhtiöt tuntuvat nostavan hintojaan yhtäaikaa. Miksi? Onko tosiaan kaikilla verkot yhtä huonossa jamassa? Vaikka en kommunismia kannatakaan, niin kyllä nämä verkkoyhtiöt pitäisi kansallistaa. Jos toimialalle ei kerran saada kilpailua, niin ei silloin voida muutenkaan toimia markkinatalouden säännöillä.

Virkamiehet ovat vain valitettavan usein perässä bisnesmiesten metkuista. Ja ainoa millä virkamiehet virheistään vastaavat ovat heidän virkansa, mutta mitään korvauksia vahinkoa kärsineille he eivät joudu maksamaan.

[DonJenzus]

Onko nykyiset korotukset laskettu viime kesänä, jolloin polttoaineet ja rakennuskustannukset olivat huipussaan? Nyt hinnat ovat kuitenkin tulleet alas, mutta siirtohintojen korotukset säilyvät. Entä laskevatko hinnat sitten, kun nämä mittavat panostukset siirtoverkkoon ovat valmiit (uuden rakentamisen sijaan voidaan siirtyä vain ylläpitoon)?

Näinpä. Rakennustarvikkeiden (joita luonnollisesti tarvitaan verkkojen uusimisessa) hinnat ovat tulleet alaspäin ja tulevat kokoajan. Metallin hinta on tullut vallan perkeleesti alaspäin, joten jos niitä pylväitä vielä johonkin pykätään, niin ne ei maksa "paljon mitään". Työläisten palkat ovat toki nousseet, mutta en mitenkään jaksa uskoa että siirtofirmoilla palkat kuitenkaan niin suurta kuoppaa tekee (tai siis palkkojen nousu) että hintoja pitää nostaa.

Yritin löytää käyrää sähkön siirtohintojen kehityksestä vuosien saatossa, mutta ei natsannut.

Ja kummasti nämä kaikki siirtoyhtiöt tuntuvat nostavan hintojaan yhtäaikaa. Miksi? Onko tosiaan kaikilla verkot yhtä huonossa jamassa? Vaikka en kommunismia kannatakaan, niin kyllä nämä verkkoyhtiöt pitäisi kansallistaa. Jos toimialalle ei kerran saada kilpailua, niin ei silloin voida muutenkaan toimia markkinatalouden säännöillä.

Ja just näin. Yksi mikä tuli mieleen tuosta pekkap:n 5% tuotosta on juurikin se, että jos sulla on tonni ja sä saat siihen 5% tuottoa, niin sehän on noin äkkiseltään 1050€ eli 50€ voittoa, eiks jes?
No jos sulla on miljoona ja sä saat sille 5% voittoa, niin se tekeekin jo 50 tonnia voittoa ja 10 miljoonaa oliskin siiten jo 500 000€. Eli mitä enemmän liikevaihtoa niin sitä enemmän saat kerätä hilloa. Mutta kun siitä sitten miinustetaan ne kulut niin niitä kulujahan kannattaa pitää keinotekoisestikin ylhäällä, näin voit sitten veloittaa enemmän, eli lisää liikevaihtoa ja enemmän rahaa taskuun...

[tuuma]

Onko nykyiset korotukset laskettu viime kesänä, jolloin polttoaineet ja rakennuskustannukset olivat huipussaan? Nyt hinnat ovat kuitenkin tulleet alas, mutta siirtohintojen korotukset säilyvät. Entä laskevatko hinnat sitten, kun nämä mittavat panostukset siirtoverkkoon ovat valmiit (uuden rakentamisen sijaan voidaan siirtyä vain ylläpitoon)?

Näinpä. Rakennustarvikkeiden (joita luonnollisesti tarvitaan verkkojen uusimisessa) hinnat ovat tulleet alaspäin ja tulevat kokoajan. Metallin hinta on tullut vallan perkeleesti alaspäin, joten jos niitä pylväitä vielä johonkin pykätään, niin ne ei maksa "paljon mitään". Työläisten palkat ovat toki nousseet, mutta en mitenkään jaksa uskoa että siirtofirmoilla palkat kuitenkaan niin suurta kuoppaa tekee (tai siis palkkojen nousu) että hintoja pitää nostaa.

Yritin löytää käyrää sähkön siirtohintojen kehityksestä vuosien saatossa, mutta ei natsannut.

Ja kummasti nämä kaikki siirtoyhtiöt tuntuvat nostavan hintojaan yhtäaikaa. Miksi? Onko tosiaan kaikilla verkot yhtä huonossa jamassa? Vaikka en kommunismia kannatakaan, niin kyllä nämä verkkoyhtiöt pitäisi kansallistaa. Jos toimialalle ei kerran saada kilpailua, niin ei silloin voida muutenkaan toimia markkinatalouden säännöillä.

Ja just näin. Yksi mikä tuli mieleen tuosta pekkap:n 5% tuotosta on juurikin se, että jos sulla on tonni ja sä saat siihen 5% tuottoa, niin sehän on noin äkkiseltään 1050€ eli 50€ voittoa, eiks jes?
No jos sulla on miljoona ja sä saat sille 5% voittoa, niin se tekeekin jo 50 tonnia voittoa ja 10 miljoonaa oliskin siiten jo 500 000€. Eli mitä enemmän liikevaihtoa niin sitä enemmän saat kerätä hilloa. Mutta kun siitä sitten miinustetaan ne kulut niin niitä kulujahan kannattaa pitää keinotekoisestikin ylhäällä, näin voit sitten veloittaa enemmän, eli lisää liikevaihtoa ja enemmän rahaa taskuun...

Nyt on kyllä lainaukset mennyt jotenkin sekaisin. En noin fiksuja osaisi kirjoittaa, kunnia kuuluu kylläkin Hep:ille...

[DonJenzus]

Sori Hep. Lainaukset meni äsken väärin, niinkuin Tuuma tuossa totesikin

Sori Tuuma että lainasin sua vahingossa, luullen sua viksuksi vitsi vitsi

[Labyrint64]

Yritä tässä nyt sitten elää. Tarvii varmaan mennä pomolle ihan pokkana sanomaan, että sun on nyt pakko maksaa mulle 1000€ per kuukausi lisää, koska mun kulut on sen verran kasvanut. No se varmaan sanois että painu poika hel*ettiin, vero kortti tulee perässä. Mutta ainahan sille voi perustella, että näin ne firmatkin tekee

Hehheh, minä menin ja sanoin jotta nyt kun edellisen laman jälkeen on tää firmakin alkanut tuottaa massia ja kaikki eläminen ja remppa maksaa yhä enemmän niin alappas maksaa lisää palkkaa. Jumalauta mikä puolentoista tunnin vääntö siitä tuli kun "on tää taantuma tulossa", "virmalla on markkinointikulut lisääntyneet", "henkilöstökulutkin on lisääntyneet x prosenttia edellsivuodesta" (palkattiin lisää porukkaa) jne... Ei oo enää ees huvittavaa touhua mut asuntolainaisen on jossain töissä oltava joten... Armosta nosti pikkusen ja kysy jotta ootko tyytyväinen; vastasin että EN. No, kysyi että otatko sitten vastaan tän korotuksen niin tokaisin että kai se on pakko ottaa kun vaihtoehtona on palkan ennalleen jättäminen.

Stana että vituttaa!! Onneks kaikki muut asiat elämässä on tällä hetkellä hyvin joten ei pidä valittaa.

[pekkap]

Kyllä edelleenkin väitän, että EMV ihan oikeasti valvoo näitä siirtohintoja.
Ja he toimivat virkavastuulla, jos epäilet, että toimivat väärin ja antavat jonkun sähköyhtiön tehdä siirtohinnoittelulla yli 5% tuottoa, niin siitä vaan kantelemaan.

Ilmeisesti sinulla on sisäpiiritietoa tai peräti oma lehmä ojassa, niin voisitko valaista paria asiaa?

Ei minulla mitään sisäpiiritietoa ole (eikä työsuhdetta tai muutakaan sidonnaisuuksia energiayhtiöihin). Olenpahan vaan joskus tullut opiskelleeksi näitäkin asioita.
Kyllä nämä ovat ihan julkisia tietoja. Tuo 5% oli valvontakauden 2005-2007 tuottoraja.

Mistä tuo tuotto% katsotaan? Siirtoyhtiö saa vaikka polttaa rahaa, mutta silti 5% tuotto on taattu? Eli onko kuluissa mitään kohtuullisuutta. Tämä mittarien uusiminen oli viimeisin tempaus. Hyvä diili mittaritoimittajan kanssa "pieni" ylihinta ei haittaa (siirtoyhtiön johtajille luksuslomia mittarivalmistajan piikkiin ym.), toimivat mittarit kaatopaikalle. Ja kaikesta syntyneestä liikevaihdosta saadaan vielä valtiovallan avulla periä taattu 5% tuotto. Missä on yrittäjäriski? Vai onko mittarivalmistajan omistus siirtoyhtiöiden (tai muuten samojen tahojen) hallussa? Mittareista voidaankin sitten periä 400% katetta ja kotiuttaa voitot sitä kautta.

Jos tuollaisia kytkentöjä epäilet, niin siitä vaan rikosilmoitusta tekemään. Jakeluverkkotoiminta on monopoli jonka takia viranomaiset sitä valvovat. Jos tuollaisia kytkyjä johtajien ja mittarinvalmistajien välillä todella olisi, niin eiköhän siinä täyty useankin rikoksen tunnusmerkistö.
Yrityksillä on selkeät säädökset kirjanpidosta ja erilaisten kulujen kirjaamisesta.

Onko nykyiset korotukset laskettu viime kesänä, jolloin polttoaineet ja rakennuskustannukset olivat huipussaan? Nyt hinnat ovat kuitenkin tulleet alas, mutta siirtohintojen korotukset säilyvät. Entä laskevatko hinnat sitten, kun nämä mittavat panostukset siirtoverkkoon ovat valmiit (uuden rakentamisen sijaan voidaan siirtyä vain ylläpitoon)?

Ja kummasti nämä kaikki siirtoyhtiöt tuntuvat nostavan hintojaan yhtäaikaa. Miksi? Onko tosiaan kaikilla verkot yhtä huonossa jamassa? Vaikka en kommunismia kannatakaan, niin kyllä nämä verkkoyhtiöt pitäisi kansallistaa. Jos toimialalle ei kerran saada kilpailua, niin ei silloin voida muutenkaan toimia markkinatalouden säännöillä.

Noita toteutuneita kohtuullisia tuottoja valvotaan jälkikäteen kaksivuotiskausittain. Kaudesta 2005-2007 annetut päätökset löytyvät:
http://www.energiamarkkinavirasto.fi/da ... 0&pgid=238

Sähkönjakeluhan oli lähes 100% yhteiskunnan omistuksessa jonnekin 90-luvulle asti. 90-luvulla/2000-luvun alussa yksityistettiin iso osa sähkölaitoksista. Ostajina olivat Ruotsin valtion omistama Vattenfal ja Suomen valtion yli 50% omistama Fortum, joten kyllä tuo jakelu edelleenkin on vähintäänkin 50% suomalaisten veronmaksajien omistama (jäljellä olevat kunnalliset+50 % Fortumista).

Sähkönjakelu on monopoli, siihen ei voi saada kilpailua (jos vedetään joka torppaan kahdet tai kolmet johdot, niin hinnat nousevat entisestään). Yksityistäminen oli virhe, mutta kun se virhe tuli tehtyä, niin kyllä EMV:n säätely on seuraavaksi paras vaihtoehto.

[Hep]

Jos tuollaisia kytkentöjä epäilet, niin siitä vaan rikosilmoitusta tekemään. Jakeluverkkotoiminta on monopoli jonka takia viranomaiset sitä valvovat. Jos tuollaisia kytkyjä johtajien ja mittarinvalmistajien välillä todella olisi, niin eiköhän siinä täyty useankin rikoksen tunnusmerkistö.
Yrityksillä on selkeät säädökset kirjanpidosta ja erilaisten kulujen kirjaamisesta.

Tuo oli vain esimerkki, mutta sen pointti meni ilmeisesti kokonaan ohi. Eli valvooko EMV koko yritysketjua vai vain siirtoyhtiötä?

Esim. täällä siirtoyhtiönä toimii Vattenfall. Kummasti vain kaikki varsinaiset työt käydään tekemässä autolla, jonka kyljessä lukee Relacom. Tämän yhtiön omistus on kätevästi piilotettu sijoitusyhtiön taakse (http://www.relacom.com/fi/yritys/omistus/). Altor taasen pitää pääkonttoriaan (yllätys, yllätys) Tukholmassa. Eli valvooko EMV näiden alihankkijoiden katteita? Jos ei, niin silloin EMV on aivan turha. Kuinka paljon verovaroin työllistettyjä virkamiehiä EMV:ssä työskentelee?

Sähkönjakelu on monopoli, siihen ei voi saada kilpailua (jos vedetään joka torppaan kahdet tai kolmet johdot, niin hinnat nousevat entisestään).

Ei johtoja tarvitse moninkertaistaa. Vain niiden järkevä (kilpailun mahdollistava) hallinnointi riittäisi. Jos nyt ei ihan talo kerrallaan, niin ainakin jakelupiiri kerrallaan (muuntamolta eteenpäin).

Yksityistäminen oli virhe, mutta kun se virhe tuli tehtyä, niin kyllä EMV:n säätely on seuraavaksi paras vaihtoehto.

Virheistä pitää oppia ja ne pitää rehellisesti tunnustaa. Tämän jälkeen voidaan tehdä tarvittavat korjaavat toimenpiteet. Virastojen perustaminen (ja muutenkin byrokratian lisääminen) vain lisää kuluja, jonka kuluttujat ja veronmaksajat lopulta maksavat senkin. Virastolle raportointi lisää siirtoyhtiöiden kuluja ja niistäkin kuluista ne perivät asiakkailtaan 5% katteen. Vain vapaa kilpailu huolehtii optimaalisesta kulurakenteesta, virkamiehet eivät sitä pysty hoitamaan. Se on nyt tällä kokeilulla jo nähty, että homma ei vain toimi, joten tarvitaan järeämpiä otteita.

[Labyrint64]

Yrityksillä on selkeät säädökset kirjanpidosta ja erilaisten kulujen kirjaamisesta.

Joita voi kiertää todella monipuolisesti. Olen ollut todistamassa useita kertoja miten firman rahoilla tehdään ihan muuta kuin edustetaan. Tai voihan tuollaisen ryyppyreissun edustukseksi laskea ja varmaan lasketaankin mutta lukuisat on ne kerrat kun "edustusmatkalla" on mukana alihankkijoita tai Levin lomaosakkeella käydään perheen kanssa lomailemassa ja majoituksesta suurimman osan tarjoaa joku tuttu yrittäjä. Firman rahoilla on ostettu lukuisia edustushuviloita "henkilökunnan virkistyskäyttöön" ja samaan aikaan pistetty porukkaa ulos kun ei ole varaa muka maksaa palkkoja. Tiedän erään tapauksen jossa asian vahingossa selviämisen jälkeen kaikki sai pitää työpaikkansa ja palkkoja muistaakseni korotettiinkin.

Sanotaan että Suomi on vähiten korruptoituneita maita ja varmasti onkin jos mietitään tavan tallaajan asennetta korruptioon mutta yrityselämässä voitelua tapahtuu lähes joka alalla ja jatkuvasti. On todistettu sekin miten kunnallisen vaikuttajan rakennusurakan sai eräs firma jonka edustaja kertoi jo viikkoja aiemmin että "meillehän se tulee" "on sovittu jo saunan lauteilla ajat sitten".

Mutta vaikka EMV seurailisikin sähköyhtiöiden toimia niin seuraukset on yhtiöille melko mitättömiä; EMV oli todennut että eräs sähköyhtiö oli korottanut perusteettomasti maksujaan useita kertoja joten seurauksena "seuraavana vuonna ette sitten korota enää". Ihan oikeesti! Ei tarvinnut maksaa ilmaista lainaa takaisin eikä tarvinnut maksaa mitään sakkoja. Sanottiin vain että nyt jäädytätte korotukset hetkeksi ja ei mennyt kuin yksi vuosi ilman korotuksia kun jo postiluukusta kolahti iloinen ilmoitus "Uudet sähkön myyntihinnat...".