Vesieriste ilman laattoja?

Keskustelua maanpinnan alapuolelta - kellari, salaojat, sokkeli jne.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Aaltju kirjoitti:
Laurakaisa kirjoitti:Otetaas taas pieni sisälukutaidon kertaus: Minä en ole missään vaiheessa tätä ketjua puolella sanallakaan ilmaissut, että olisin vastuutani tai puolisoni vastuuta tästä talosta tai sen remontoinnista siirtämässä yhtään kenellekään.
... jaa... minä kun en näe tässä mitään muita kuin vastuukysymyksiä. Työn itsensä kannaltahan on täysin yhdentekevää mitä mieltä kukakin on ja toimivuuskaan ei parane tai huononnu kenenkään mielipiteiden vaikutuksesta.

Vai onko tarkoituksena kouluttaa kunnan rakennustarkastajaa siinä miten hänen pitää tehdä oma työnsä, jotta rintamiestalojen kellareiden erityisproblematiikka saa kaiken mahdollisen huomion?
???
Aaltju, oliskohan tuo kovinkaan huono asia jos rakennustarkastuksen ammattitaito ja tietämys vanhoista rakenteista paranisi? Niinkuin millä hyvänsä alalla. Sekö sinua riepoo, että joku uskaltautuu "kouluttamaan". Voi herranen aika, olet aika negatiivisen sanan tuosta asiasta saanut väännettyä ... Vai mikä sinun ongelmasi tämän asian suhteen on? Tottakai on kaikkien etu, että rakennetaan hyvin ja rakennetaan mieluiten ammattitaitoisen lupakäsittelyn perusteella.
Työn itsensä kannaltahan on täysin yhdentekevää mitä mieltä kukakin
Huh....työn itsensä kannalta on olennaisen tärkeää, että rakentamistavasta päättävä ja luvan myöntävä rakennustarkastaja tietää asiansa.
Ei pidä olla kysymys "mielipiteistä" vaan ihan rakennefysiikkaan perustuvasta faktatiedosta ja kokemusperäisestä tiedosta. Jos nyt joku pystyy asioihin syvällisesti perehdyttyään ja faktoilla perustellen osoittamaan aukottomasti jonkun asian toimivuuden/vaarattomuuden niin mikä siinä on vikana, että asiasta päättävä ihminen ottaakin huomioon ne kenties hänelle entuudestaan tuntemattomat seikat? Kun perusteena käytetään vieläpä rakennus- ja maankäyttölakia. Tämä pätee millä hyvänsä sektorilla, vaikka sos.terv.huollossa.

Onko se nyt näin, että ylipäätään koko julkisen hallinnon toimihenkilöiden ja virkaihmisten kaikki tekemiset, lausunnot ja päätökset pitää ottaa vastaan Jumalan sanana?
Mä olen itse joskus joutunut "kouluttamaan" työvoimatoimistoa, työvoimatoimikuntaa, työttömyyskassaa, vakuutusoikeutta ja verottajaa sekä myöskin rakennusvalvontavirastoa. Ehkä jotain muitakin... :shock:
Aaltju
Jäsen
Jäsen
Viestit: 485
Liittynyt: Pe Elo 07, 2009 12:26
Paikkakunta: Kumisaapaskaupunki

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Aaltju »

Hower kirjoitti:Aaltju, oliskohan tuo kovinkaan huono asia jos rakennustarkastuksen ammattitaito ja tietämys vanhoista rakenteista paranisi? Niinkuin millä hyvänsä alalla. Sekö sinua riepoo, että joku uskaltautuu "kouluttamaan". Voi herranen aika, olet aika negatiivisen sanan tuosta asiasta saanut väännettyä ... Vai mikä sinun ongelmasi tämän asian suhteen on? Tottakai on kaikkien etu, että rakennetaan hyvin ja rakennetaan mieluiten ammattitaitoisen lupakäsittelyn perusteella.
Minulla on työperäisenä ongelmana se että tiedän millaista on olla tekninen asiantuntija, jolle yhden sun toisenlaisella tietämys- ja koulutuspohjalla pyritään selventämään ja selittämään mitä kummallisempia ja tyhmempiä juttuja... voin vain kuvitella millaista on esimerkiksi rakennustarkastajan arkipäivä kun pientalorakentajat ja remonttireiskat kyselevät ja inttävät yhtä sun toista ja vaativat jokainen omalle kohdalleen jonkin erivapauden ja omanlaisensa erityisratkaisun.

Tämän päivän maailmassa en yhtään ihmettele jos rakennustarkastaja ei vastaa mihinkään mitään muuta kuin mitä rt-korteissa lukee... ja toisaalta ihmettelen miksi rakennustarkastaja yleensäkään edes vastaa teknisiä yksityiskohtia koskeviin kysymyksiin... kyseessähän ei ole mikään rakentajan neuvontapalvelu vaan teknisten yksityiskohtien pitäisi olla tekijöiden selkärangassa.

Suoraan jos sanotaan niin on aivan turha vittuilla ja valittaa (tässä ei kukaan ole vittuillut ja valittanut, mutta noin yleisesti ottaen sehän kuitenkin on tapana) siitä että valtion ja kunnan virkamiehet eivät nykyään saa mitään aikaiseksi ja kaikilla heidän hommillaan on liian pitkä toimitusaika kun heidän päivänsä täyttyvät tälläisistä jutuista.

Sama ongelma syö resursseja kaikkista yhteiskunnan tarjoamia palveluista koulusta ja sairaanhoidosta lähtien... minä minä minä... minun asiani ja ongelmani on tärkein... minun pitää saada siihen henkilökohtainen ja välitön vastaus...

Todellisuudessa juttu nyt vaan on niin että rintamiestalon kellarin teknisen toteutuksen eri vaihtoehtojen aukoton osaaminen on rakennustarkastajan päätyön kannalla täysin merkityksetöntä ja marginaalista detaljien kanssa masturbointia... ja toisaalta juttu on myös niin että jos hän antaa jostakin asiasta lausunnon, joka ei nojaa johonkin hyvin selkeään ja kiistattomaan lähteeseen, voi joka olla hyvinkin nopeasti vaatimassa hänen pääätään siitä vadille. Kyllähän hieman jälkeenjäänytkin ymmärtää että rt-korttien juttuja sovellataan ilman poikkeuksia vain uudisrakentamisessa, mutta se miten niitä rakennedetaljien tasolla pitää soveltaa korjausrakentamisessa ei olekaan aivan yksiselitteistä ja siinä piilee vaaraa joka äkkiä maksaa työpaikan tai ainakin aiheuttaa hirveän kalabaliikin.

Selvennykseksi vielä: Syy siihen miksi puhuin tuolla aiemmin vastuiden tuuppimisesta muille. Jos rakennustarkastaja ottaa kantaa tekniseen detaljiin (varsinkin kirjallisesti... syy miksi monessa kunnassa r.tarkastajat eivät mielellään vastaa mailikyselyihin) hän antaa lausunnon viranomaisena ja on lausunnostaan vastuussa.

Rakennustarkastaja on pienipalkkainen kunnanvirkamies, jolla on poikkuksetta aivan tolkuton työkuorma... hieman kohtuutta vaatimuksiin ja ymmärrystä häntäkin kohtaan, kiitos!
Hower kirjoitti:Huh....työn itsensä kannalta on olennaisen tärkeää, että rakentamistavasta päättävä ja luvan myöntävä rakennustarkastaja tietää asiansa.
Ei pidä olla kysymys "mielipiteistä" vaan ihan rakennefysiikkaan perustuvasta faktatiedosta ja kokemusperäisestä tiedosta. Jos nyt joku pystyy asioihin syvällisesti perehdyttyään ja faktoilla perustellen osoittamaan aukottomasti jonkun asian toimivuuden/vaarattomuuden niin mikä siinä on vikana, että asiasta päättävä ihminen ottaakin huomioon ne kenties hänelle entuudestaan tuntemattomat seikat? Kun perusteena käytetään vieläpä rakennus- ja maankäyttölakia. Tämä pätee millä hyvänsä sektorilla, vaikka sos.terv.huollossa.
Kuten tuolla aiemmin sanoin: Rakennustarkastaja ei ole mikään rakentajan tekninen neuvontapalvelu vaan teknisen toteutuksen pitää olla rakentajalla itsellään hanskassa.
Hower kirjoitti:Onko se nyt näin, että ylipäätään koko julkisen hallinnon toimihenkilöiden ja virkaihmisten kaikki tekemiset, lausunnot ja päätökset pitää ottaa vastaan Jumalan sanana?
Ei tietenkään, mutta pitää ymmärtää että virkamiehet tietävät että tänäpäivänä kansalaiset tykkäävät vaatia heidän päätään vadille pienimmänkin erimielisyyden ilmaantuessa. Tästä syystä heidän pitää olla erityisen varovaisia lausunnoissaan ja erityisen varmoja siitä että niissä ei ole mitään sellaista johon olisi mahdollista päästä tarttumaan... aivan sama onko lausunto teknisesti oikea vai väärä, mutta sen pitää olla juridisesti pätevä.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Aaltju, ihan pitkälti asiaa kirjoitit nykytodellisuudesta ja rakennustarkastajien työstä. Varsinkin se, että rakennustarkastajia pidetään jonkinlaisina maksuttomina suunnitteluavustajina kun tullaan jonkun tyyppitaloesitteen ja läyhäisten "suunnitelmien" kanssa neuvoja kyselemään ja lupaa hakemaan. Kyllähän tälläkin foorumilla tulee tuon tuostakin esile käninä: paljonko niitten lupakuvien piirtäminen maksaa. Voi perkele sentään, jos kysymys olisikin pelkästää semmoisesta piirustamisesta... Kiinteistövälittäjälle isketään kyllä iloisesti kouraan tuhansien eurojen palkkiot, suunnittelusta ja asiantuntemuksesta itku tulee jo 500€:n laskusta. Anteeksi, sehän olikin sitä piirtämistyötä.
Todellisuudessa juttu nyt vaan on niin että rintamiestalon kellarin teknisen toteutuksen eri vaihtoehtojen aukoton osaaminen on rakennustarkastajan päätyön kannalla täysin merkityksetöntä ja marginaalista detaljien kanssa masturbointia
Näin tämä toki menee. Ja itse en ole omilla hankkeillani halunnut pahemmin vaivata ja rasittaa kaupungin virkamiehiä.
Laurakaisa on kyllä mielestäni ehdottomasti oikealla asialla.
... aivan sama onko lausunto teknisesti oikea vai väärä, mutta sen pitää olla juridisesti pätevä.
- surullista, mutta totta. Onneksi kuitenkin kaikki rakentamiseen liittyvät kiristyvät määräykset ovat tarkkaan harkittuja, kokemukseen perustuvia, yleistä laatutasoa nostavia ja varsinkin poliittisesti korrekteja. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Tämä pätee toki laajemminkin vaikkapa kaupunkisuunnittelussa; mikä tahansa modernimpi betonilähiö tai pellon laitaan "rauhalliselle" paikalle väsätty asuntoalue täyttää kaikki ELY-keskusten ja ympäristöministeriön Hyvät normit juridisesti pilkulleen ja perinteinen kantakaupunki (vaikkapa Helsingissä) ei täytä mitään nykyajan hyvää tarkoittavia ympäristö- ym. normeja. Hassua?
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Soittelin itsekkin aikoinaan remonttia aloittaessa paikalliselle rakennustarkastajalle selventääkseni hiukan sitä, missä menee remontin ja lupaa vaativan työn raja. Selitin tilanteen siitä, että tarkoitus on ensivaiheessa hoitaa hiukan kipeää saanut kellari taas käyttö kuntoon. Hyvin lyhyessä selivityksessäni oli kaksi asiaa joista kellariremontista puhuttaessa emme päässeet tarkastajan kanssa yhteisymmärrykseen. Toinen oli salaojittava eriste perusmuurin vedenpaineen katkaisussa sekä kuivatuksessa ja toinen rivinteeraus. Tarjosin kyllä rivinteerauksen sijasta myös sanaa verhomuuraus, mutta siinä vaiheessa keskustelu hyppäsikin jo kellarista siihen, että onko taloni toisaan tiiliverhoiltu.

Totesin, että ehkä en sen enempää asiaa selvittele ja selitä vaan tartuin toimeen. Näillä mennäänn. Itse olen vastuussa tekemistäni ratkaisusista yms. Parempi kun säästän rakennusvalvonnan resurssit uudiskohteille, jottei tarvitse jatkuvasti lehdistä lukea uusien valvottujen kohteiden raknennusvirheistä.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Totesin, että ehkä en sen enempää asiaa selvittele ja selitä vaan tartuin toimeen
:-)
Kun tätä Ves_kun projektia katsoo ;
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... =a#p153252
...epäilemättä siinä on tullut tehtyä ihan oikea valinta sen suhteen, mistä asiantuntemus ja asioihin oikealla tapaa paneutuminen löytyy.
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

"Asiantuntemus" kuulostaa hyvältä. Oonhan mää näitä paljon kattellu. Olihan mulla ikää jo 27 kun toi sokkelin nurkka korjattiin. Eli sitä suuremmalla syyllä huomioikaa lähdekritiikki mun sanomisissa.
Viimeksi muokannut Ves_ku, Su Marras 20, 2011 1:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Avatar
PetteriKivimäki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2045
Liittynyt: To Touko 17, 2007 11:32
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja PetteriKivimäki »

Meillä Rouva haluaa rakennusluvan kaikelle, että saadaan vakuutukseen kaikku mitä ollaan tehty. Minä ja rakennusurakoitsija ja sähkömies ei. Esim. yläkerran kylppärin rakenteenmuutos: portaat yläkertaan 65 cm leveät, niin minkähänkokoinen ovi sinne ylös seinään uuteen kohtaan uudelleen rakennettua kylppäriä pitäis laittaa?

No 90 cm, että ikkunasta yläkertaan nostettu pyörätuolipotilas mahtuu kääntyileen..
Jumalauta, saunan takana on tilaa!
Ensi kesänä teen sinne kasvimaan.
Ves_ku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 881
Liittynyt: Su Touko 04, 2008 23:35
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Ves_ku »

Meillä mahdollinen rouva valitaan rakennuslupatottumukisen mukaan. :lol:
Kun Savolainen puhuu siirtyy vastuu kuulijalle. Koskee tässä tapauksessa myös Hämäläistä.
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Hower »

Ves_ku kirjoitti:"Asiantuntemus" kuulostaa hyvältä. Oonhan mää näitä paljon kattellu. Olihan mulla ikää jo 27 kun toi sokkelin nurkka korjattiin. Eli sitä suuremmalla syyllä huomioikaa lähdekritiikki mun sanomisissa.
Jos asiantuntemus kuulostaa liian juhlalliselta niin sanotaanko nyt sitten vaikka käytännön läheinen terve järki + tahto ja taito tehdä homma hyvin perustellun näkemyksen mukaan.
Laurakaisa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1241
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Laurakaisa »

Kyllä taas pani vähän suhteellisuudentajua kohdilleen nuo Ves_kun kellarikuvat. Ehkä meillä ei tosiaaan ole tuon oman suoraseinäisen ja jämäkän bunkkerimme kanssa varsinaisesti mitään hätää. Perutaan se "tapan kaikki" -nappi...

Tuo Aaltjun ja Howerin käymä keskustelu rakennusvalvonnan tehtävästä ja vastuista on varsin ansiokasta. Sinänsä katson tätä vähän eri vinkkelistä että olen sen saman kunnan palkollinen mitä tämä rakennustarkastajakin edustaa, ja kyllä meillä ollaan minusta kaikilla hallinnonaloilla onneksi vielä aika kaukana siitä tilanteesta että joka inahduksesta ollaan vaatimassa viranhaltijaa oikeuteen. Rakennusvalvonta itse on niin meidän kunnassa kuin aika monessa muussakin Suomen pitäjässä toiminta-ajatuksessaan listannut tehtävikseen sekä neuvonnan että ohjauksen, joten sikäli on kyllä minusta ihan asiallista sitä neuvontaa ja ohjausta sitten kysyjille tarjota - täytyy ehkä muistuttaa tässä kohtaa siitä, että tarkentavaa ohjetta kysyvä taho oli meidän tapauksessamme vastaavana työnjohtajana toimiva korjausrakentamiseen erikoistunut rakennusarkkitehti, ei mikä tahansa rintsikkaansa remontoiva mattimeikäläinen. Niiden mattimeikäläisten neuvomiseen tuskin yhdenkään Suomen kunnan rakennusvalvonnan resurssit riittäisivät.

Mitä tulee tuohon ajatukseen siitä, että ne rakennusvalvonnan niukat resurssit pitäisi säästää uudisrakennuksiin ja jonkun vanhan tönön märkätilat ja kellarit ovat täysin marginaalisia juttuja: Periaatteessa toki juu, jonkun yksittäisen rintamamiestalon kellarin kohtalo ei kovin suuria kansanosia liikuta. Mutta jos asiaa katsoo vähän isommasta vinkkelistä koko korjausrakentamisen saralta, niin asia saattaa keikahtaa vähän toiseen ulottuvuuteen. Tuo rintamamiestaloaan remontoiva rakas puolisoni opiskelee tällä hetkellä varsinaista tutkintoaan täydentäviä ympäristöteknologiahommia ammattikorkeakoulussa, ennen ko. oppiaineesta valmistuneita tavattiin kutsua terveystarkastajiksi. Aika iso osa noita opintoja näyttäisi olevan nimenomaan vanhoihin JULKISIIN rakennuksiin liittyvää päin peetä menneiden korjaustöiden arviointia ja selvittelyä. Vaikkapa homeisten koulujen ja päiväkotien määrä kotomaassamme ei varmaan ole kenellekään tiedotusvälineitä seuraavalle täysin tuntematon, ja siten yks kaks tämä korjausrakentamisen ammattitaitoinen ohjaus ja valvonta koskettaakin aika isoa kansanosaa. Tästä voisin ihan mutu-tuntumalla mutta myös sen Korvon (toimiva linkki:http://www.korvo.fi/) perusteella todeta, että ei se nyt ehkä ihan sama ole, lateleeko se rakennustarkastaja vaan ulkoa rakentamismääräyskokoelman pykäliä vai onko siellä töissä myös sellaista porukkaa, joka tuntee vanhojen rakennusten erikoispiirteet ja osaa niitä soveltaa. Edes sen verran, ettei vastaa kyselyyn pelkästään viittaamalla rakentamismääräyksiin vaan käyttää sitä tulkinnanvaraisuutta myös hyväkseen.

On nimittäin aika erikoista juridista ajattelua se, että maankäyttö- ja rakennuslaki (johon sisältyy vaatimus siitä, että viranomaisen täytyy tulkita rakentamismääräyksiä soveltavin osin kun kyse ei ole uuden rakennuksen rakentamisesta) olisi jotenkin vähempiarvoinen tekstinpätkä kuin tuo rakentamismääräyskokoelma. Kyllä laki tulee viime kädessä aina ensin ja asetukset ja muut määrykset ovat lakiin nähden alisteisia.

Omaa hölmöyttäni on se, että liioittelen aina kaikkia asioita ja sitten kirjoitan ne liioitteluni kaiken maailman nettifoorumeille. En siis todellakaan aio inttää maailman tappiin asti rakennustarkastajan kanssa tästä asiasta, pahoittelen räväkkää lausuntoani. Olemme sopineet vastaavan mestarimme kanssa sellaisesta toimintatavasta, että päävastuullisina eli rakennuttajina otamme vielä kerran yhteyttä ko. tarkastajaan ja selvitämme hänelle kellarimme kokonaistilanteen (ml. sen, että sauna on tehty sillä ajatuksella että siellä peseydytään vain silloin kun kiuas kuivattaa tilan, ja että purumökkimme kokonaisuuden kannalta täysin kivirakenteinen kellari on kuitenkin turvallisin ja järkevin suihkukaapin sijoituspaikka ja siksi sitä olemme sinne änkemässä) sekä vedeneristysvalmistajilta saamamme negatiiviset vastaukset ko. tuotteiden soveltuvuudesta ko. kellariin. Mikä on rakennusvalvonnan vastaus - siitä kuulette ensi kerralla.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Oto Hascak
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2338
Liittynyt: La Huhti 08, 2006 15:26
Paikkakunta: Pirkanmaa/Sastamala
Kotisivu: www.suorakon.com
Paikkakunta: Sastamala
Viesti:

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Oto Hascak »

Laurakaisa kirjoitti:Tuo Aaltjun ja Howerin käymä keskustelu rakennusvalvonnan tehtävästä ja vastuista on varsin ansiokasta.
Aamen. Siinä oli pojilla hyvää keskustelua ja näkökulmaa asiasta. Itse kahden eri kaupungin rakennusvalvonnassa työskennelleenä ja useita arkkitehteja, rakennusvalvojia, kunnaninsinöörejä ja kaavoittajia tuntevana henkilönä uskaltaisin väittää, että periaatteessa edellä mainitut ammattikunnat eivät ole rakentamisen ammattilaisia, vaikka rakentamista ohjaavatkin. Heillä on isoja aukkoja tietämyksessä, monesti niissä yksinkertaisissakin asioissa. Toisaalta taas jo edellä mainittiin, että ei heiltä voi vaatiakkaan kaikkien asioiden osaamista, koska se tiedon määrää ei hallitse kukaan. Ei oo edes teoriassa mahdollista tietää ja ymmärtää kaikkea rakenteista ja niiden fysikaalisista ominaisuuksista.

Vaikka he eivät kärjistetysti sanottuna tiedä rakentamisesta välttämättä paskaakaan, niin he osaavat pyörittää byrokraattisesti sen oman duuninsa niin suurella ammattitaidolla, että pysytään poissa käräjiltä. Pääsevät yksinkertaisesti helpommalla, kun vaativat olemassa olevien pykälien ja määräysten noudattamista ja yksinkertaisesti aina välillä ummistavat silmänsä tietyiltä asioilta. Joku herkemmin, joku ei välttämättä lainkaan. Tuntemieni rakennusvalvojien perusteella väittäisin, että ovat pääsääntöisesti aika mukavia heppuja. Tosin, syntymämulkkuja mahtuu jokaiseen ammattikuntaan.

Sinänsä väärin ja täysin järjetöntä, että Laurakaisa joutuisi laittamaan ne vesieristeet sinne suihkukaappitilaan. Toivottavasti löytyy järkiratkaisu byrokratian osalta, niin ei tarvi harrastaa sitä kuuluisaa kikkailua.
Rakennuskonservaattori, restaurointirakentaja ja restaurointikisälli
http://www.suorakon.com
tarpola
Jäsen
Jäsen
Viestit: 911
Liittynyt: La Syys 15, 2007 21:48
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja tarpola »

Rakennusvalvojat ovat vähän kuin erotuomareita futiskentällä. Pelaajien mielestä peli sujuisi usein paremmin jos ne idiootit pysyisivät poissa tieltä. Tuomioissa on usein toivomisen varaa, pikkuasioihin ei tarvitsisi yhtään puuttua. Toisaalta tuomarin pitäisi huomata vastustajan rikkeet, että kukaan ei saisi kohtuutonta etua toisen kustannuksella. Ja joitakin sääntöjä pitää valvoa yhteisen hyvän vuoksi; nilkkaan potkaisu voi olla jossain kohtaa yksittäisen toimijan etu mutta viime kädessä kaikki kärsivät, jos käytäntö yleistyy.

Rakennusvalvontojen toimintakulttuureissakin on eroja. Ainakin Oulussa (http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta) otettiin jo vuosia sitten tietoinen linja profiloitua pienrakentajan neuvontapalveluksi ja oikein yllytettiin ottamaan kaikki irti kunnallisesta palvelusta. Hankkivat mm. pikkubussin, joka ajettiin aloituskokouksiin työmaalle, paljon mukavampi talvella kuin kuopan laidalla pakkasessa, ja asiat tulee käytyä perusteellisesti läpi. Erilaista laadunseurantasysteemiä ja muuta kehitettiin ja kannustettiin niitä käyttämään. Näkemys oli että sillä kokonaisuutena tuotetaan kaupunkiin niin paljon onnellisuutta että homma kannattaa. Monessa kunnassa resurssit ovat pienet eikä moiseen ole rahkeita.
Viimeksi muokannut tarpola, Ma Marras 21, 2011 23:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Laurakaisa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1241
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Laurakaisa »

Itse asiassa meilläkin kyllä kävi LVI-tarkastaja ihan omasta halustaan katsomassa alkutilannetta kun rakennuslupaa oltiin vasta hakemassa ja kysyttiin neuvoja siihen, mitä suunnitelmia ja papereita tuossa hakuvaiheessa pitää esittää ja mietittiin, miten ratkaistaan niiden saunan katossa kulkevien asbestieristeisten patteriverkoston putkien kohtalo. Todettiin silloin että hirmu hyvä asiakaspalveluasenne, mutta ei se kyllä kauheasti tainnut mistään mitään ymmärtää, vaikka itse ymmärrettiin varmasti vielä monta kertaa vähemmän. Mieleen on jäänyt, että kauheasti se hoki että on teillä tässä hommaa, on teillä tässä hommaa. Mutta tosi mukavahan sen kanssa oli kellarissa ja kahvipöydässä jutustella, ei siinä mitään.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Laurakaisa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1241
Liittynyt: Ma Huhti 05, 2010 21:28
Paikkakunta: Mikkeli
Kotisivu: http://laurakaisatalo.blogspot.com

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Laurakaisa »

Alan olla aika neuvoton. Haluaisin kuuliaisena kansalaisena hoitaa asian jotenkin muuten kuin kikkailemalla jotain "joo ei meille tule suihkukaappia, nuo putket on vaan koristeita" -höpinää lopputarkastuksessa. Olemme pari viikkoa sitten rustanneet rakennusvalvojalle rakentavan kirjelmän, jossa yritimme tuoda esille kellarin rakennetta ja toimintatapaa sekä tarkempia suunnitelmiamme, mm. sen epoksiemulsiopinnoitteen käyttöä. Ja sitä, että pitkällisen harkinnankin jälkeen tuo kivirakenteinen kellari tuntuisi riskittömimmältä paikalta suihkukaapille, vesieristämättömänä.

Mutta kun ei se valvoja ole inahtanutkaan vastaukseksi.

Kaikki järki, tieto ja fysiikan ymmärrys sanoo, että vähemmän vaaroja sisältyy tähän ei vedeneristystä -linjaukseen. Mikään muu syy kuin jossain pykälässä oleva sääntö ei tuntuisi puoltavan kokonaisuus huomioon ottaen tuota vesieristystä. Ihan absurdiksi tämän tilanteen tekee tosiaan se, että meillä on jo vesieristämätön sauna ja nyt kyse on kaiken ulkopuolelle loiskuvan kosteuden minimoivasta suihkukaapista.

Tietääkö kukaan, mitä sanktioita seuraa rakentamismääräysten tietoisesta noudattamatta jättämisestä? Voiko siitä seurata jotain ongelmia meidän vastaavalle mestarille? Jotenkin tuntuu niin typerälle, kun ei ole edes mitään instanssia mistä voisi kysyä lisää neuvoja - kaikki kunnia tietysti arvon foorumille, mutta nämä ovat vain anonyymejä nettimielipiteitä. Kuka rakennusvalvontaa valvoo? ELY-keskus?

Suututtaa, ärsyttää, eikä hotsita koko remppa.
"Saavat tehdä tämän päivän talot juuri niin kuin haluavat, mutta minun talo on tehty kuusikymmentä vuotta sitten ja semmonen aika näkyy talossa ja ihmisessä. Kiitos mutta ei kiitos." - Tuomas Kyrö: Mielensäpahoittaja
Rosanna67
Jäsen
Jäsen
Viestit: 273
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 11:03
Paikkakunta: Suomessa

Re: Vesieriste ilman laattoja?

Viesti Kirjoittaja Rosanna67 »

Kinkkinen tilanne, jossa varmasti rakennustarkastajakin on aikamoisessa välikädessä... :?

Kyllähän vastaava työnjohtaja on vastuussa siitä, että työ tehdään hyväksyttyjen suunnitelmien ja voimassa olevien määräysten mukaan. Se mitä sanktioita määräysten noudattamattomuudesta tulisi, en tiedä.

Näin maalasjärjellä tuntuisi, että jos valitsette lattiapinnoitteeksi sellaisen tuotteen, joka itsessään toimii vesieristeenä, se täyttäisi määräykset. Ainakin se täyttää rakentamismääräyskokoelman vaatimuksen (Märkätilan lattiapäällysteen ja seinäpinnoitteen on toimittava vedeneristyksenä
tai lattiaan päällysteen alle ja seinään pinnoitteen taakse on tehtävä erillinen vedeneneristys.). http://www.finlex.fi/data/normit/1918-c2.pdf

Kannattaa varmaan ottaa ihan suoraan yhteyttä siihen rakennustarkastajaan ja kysyä missä mennään...
Kurjuuden maksimointi --> uudesta omakotitalosta täysrempattavaan rintamamiestaloon --> Mutta: omakotitaloalueen helvetistä haja-alueen autuuteen
Vastaa Viestiin