ilmansulkupaperin käytöstä

[juha1]

arvo-ilmansulkupaperia olen käyttänyt, laitoin nyt valmistajalle mailia, että onko siellä muovikalvo välissä vaiko ei. pelkän ilmansulkupaperin tyyliin olen sitä käyttänyt. katsotaan mitä vastaa. jos on kalvo välissä, niin sitten on menny taas perseelleen hommat kokonaan... sitä kun tuli laitettua ilmansuluksi sellun alle ja vielä päällekin, kun pelkkänä paperina sitä on käsitelty ja sellaisena mulle myyty..

eli tuleeko nyt muihin huoneisiin laittaa pohjalle tervapaperia, vaikkapa paavoa sinne alapuolelle, sellu ja päälle tuo ilmansulkupaperi?

[juha1]

hieman tutkin asiaa netissä
ilmansulkupaperin tiedot sanoo, että vesihöyryä pitävä sitkeä verkkovahvistettu ilmansulku. vesihöyryn läpäisevyys 0,61
http://www.tectis.fi/docs/vcls/DoP_Fi_A ... 130630.pdf

bitumivuorauspaperista sanotaan suoraan, että vesihöyryn läpäisevä. vesihöyryn läpäisevyys 0,11
http://www.tectis.fi/docs/vuoraus/DoP_F ... 130630.pdf

jos vesihöyryn läpäisevyys noin kuudesosa toisesta, niin tuosta voinee päätellä, että se paperi edes läpäisee jotenkin..

[juha1]

arvon valmistajalta tuli mailia, sanoo siinä, etteivät suosittele paperia muutenkaan alapohjaan alapuolelle, koska orgaanisena on hyvä alusta homeen itiöille jne, bitumipaperi on läpi kyllästettyä, niin siinä ei itiöt viihdy. heidän mukaan. ei suoranaisesti sanoneet, että paperi olisi väärä vaihtoehto, taidan silti sitä bitumia tunkea seuraaviin huoneisiin, taikka sitten huokolevy tiiviisti alalautojen päälle. sen pitäisi ainakin hengittää. toki puutahan se on sekin eli hyvinkin orgaaninen aines homeitiöitä varten.

[Nihan]

Kun tässä ei ole mitään yksikköä, niin vaikea päättää kumpi on parempi, pienempi vai suurempi luku. Mikä olis paksun rakennusmuovin vastaava luku=
Dokumentti on mielenkiintoinen, kahlaan sen läpi myöhemmn.

Yksikkö on varsin garmea eikä tuo usemmille paljonkaan lisäarvoa, ehkä jopa päinvastoin

Kahta käänteistä suuretta siis käytetään kuvaamaan materiaalin kosteuskäyttäytymistä. Vesihöyrynvastus, joka nimensä mukaisesti tarkoittaa suuretessaan vähäisempää läpäisevyyttä, sekä vesihöyrynläpäisevyys joka taas suuretessaan tarkoittaa suurempaa läpäisevyyttä.

Jos ilmansulkupaperin vesihöyrynvastus on tietyissä oloissa 4 ja tuulensuojalevyn 1, saadaan suhde 4:1 kuvaamaan rakenteen harvenemista (vesihöyryn kannalta) ulospäin.

MIelenkiintoisuutta lisää se että esimerkiksi erilaisten paperien vesihöyrynvastus on voimakkaasti riippuvainen vallitsevasta kosteudesta ja lämpötilasta, mm. bitumipaperin vesihöyrynvastus laskee mitä kosteammat olot.

Jos oikein antaumuksella haluaa lähteä perehtymään asiaan niin ohessa linkki TTY:n tutkimukseen jossa listattu mm. melkoinen määrä eri materiaaleja testattuine ominaisuuksineen.

https://dspace.cc.tut.fi/dpub/bitstream ... sequence=1

[Warpunen]

arvon valmistajalta tuli mailia, sanoo siinä, etteivät suosittele paperia muutenkaan alapohjaan alapuolelle, koska orgaanisena on hyvä alusta homeen itiöille jne, bitumipaperi on läpi kyllästettyä, niin siinä ei itiöt viihdy. heidän mukaan. ei suoranaisesti sanoneet, että paperi olisi väärä vaihtoehto, taidan silti sitä bitumia tunkea seuraaviin huoneisiin, taikka sitten huokolevy tiiviisti alalautojen päälle. sen pitäisi ainakin hengittää. toki puutahan se on sekin eli hyvinkin orgaaninen aines homeitiöitä varten.

Kuulostaa siltä, että vastaus oli aika poliitikkomainen. Vastasiko siihen suoraan, onko tuossa muovikalvoa vai ei?

Tuohon samaiseen Kailan kommenttiin törmäsin tänään työkaverin kautta ja piti se testata - Arvo-paperin kastamalla ja varovasti paperia molemmin puolin hinkkaamalla jää keskelle muovisen näköinen kalvo. Että näin...

[in]

Talossani rak. vuonna -60 näyttäisi niskojen välissä purujen alla ja alapuolisen laudoituksen päällä olevan aaltopahvia. Sama juttu myös seinissä mutta siellä vaakalaudoituksen alla. Onhan se orgaanista mutta kaikkialla on ollut täysin kuivaa. Teen keittiö/wc- ja sähkö/lvi remppaa ja purut vaan joudun nyt vaihtamaan keittiöstä ja vessasta kun siellä on hiiret pesineet joskus vuosikymmeniä sitten (silti haisevat). Tilalle tulee ekovillat.
Ajattelin laittaa eristetilan pohjalle samaa aaltopahvia kuin ennenkin tai sitten jätän sen pois koska alapuolelle on jo lisätty tuulensuojalevyt ja eristeen päälle kuitenkin tulee X5 paperi. Uskon, että se on ihan pätevää tavaraa, kyllähän goretex-materiaalikin "hengittää" läpäisee vesihöyryä.

Onko suuri synti jos kuitenkin pistän alapohjan eristetilan pohjalle samaa matskua (aaltopahvia) mikä siellä on 55 vuotta toiminut moitteetta? Parin vuoden sisällä on tulossa koneellinen ilmanvaihto.

[in]

Korjaan, minullakin alalaudoituksen ja tuulensuojalevyjen välissä on myös se musta paperi. Eli täällä on jopa 3 eri kerrosta sulkupapereita.

[PetteriKivimäki]

Tämän päivän Turun Sanomien Koti-liitteessä Talotohtori Kaila kirjoittaa: "Paljon suurempi ongelma on, ettei Suomessa tietääkseni ole nykyisin saatavissa ilmansulkupaperia. Se, mitä tuolla nimellä myydään, onkin kuluttajille ilmoittamatta varustettu paperikerrosten väliin piilotetulla muovilla. ..... Kysyin valmistajalta, joka tunnusti asian, mutata sanoi, ettei paperi muuten täytyä nykymääräyksiä! Siis niitä muovikelmulle laadittuja".

Kuten kerroin, niin tuli tuollainen rulla ostettua eikä se 60 neliön tötsä mikään halpa ollut, melkein seitsemänkymppiä. Nyt ihan tosissani mietin, että mihin sen oikein laitan mutta eiköjän sillekin jokin paikka löydy.

Sekin tuntuu hassulta, että seinän rakenteessa voi tuollainen äksvitonen olla jopa kahdessa välissä ja sitten murehditaan onko sisäpintaan tuleva paperitapetti tarpeeksi hengittävää.

Kaila on tässä väärässä. Piste. Sattuneesta syystä tiedän, että ainakin X5 on hygroskooppinen eli hengittävä; siitä menee ainakin kissankusi läpi.
Käsittääkseni tuo Kailan mainitsema "muovikelmu" on verkkomainen vahvike.

[kkk]

Kuulostaa siltä, että vastaus oli aika poliitikkomainen. Vastasiko siihen suoraan, onko tuossa muovikalvoa vai ei?

Tuohon samaiseen Kailan kommenttiin törmäsin tänään työkaverin kautta ja piti se testata - Arvo-paperin kastamalla ja varovasti paperia molemmin puolin hinkkaamalla jää keskelle muovisen näköinen kalvo. Että näin...

Se muovisen näköinen kalvo ei ole muovia, vaan jotain sopivasti "hengittävää" seinärakennetta varten vesihöyryä läpäisevää . X5 paperin vesihöyrynvastus on 5 x siitä ulospäin olevan hengittävän seinän (puru/selluvilla + tuulensuojalevy ) vesihöyrynvastus, jotta seinärakenne toimii kosteusteksinesti turvallisesti, siis harvenee ulospäin sen 5 kertaisesti, mutta myös tasaa sisäilman kosteutta ja kuivuu molempiin suuntiin , ei kuitenkaan juurikaan (=auttaa kuitenkin hieman putteelisessa ilmanvaihdossa) vaihda ilmaa eli ei missään nimessä toimi ilmanvaihdon korvikkeena !

Koita kailan toinen testi, mistä olen lukenut: varmasti tiiville pinnalle esim rst-tiskipöydäle hieman kosteutta vaikka kukkasumutinpullolla, tähän päälle tutkittava kalvo (X5 paperi) ja katso kuivuuko alta.

Muovin vesihöyrynvastus on non 1000 x suurempi kuin X5 paperin.

[alspe]

arvo-ilmansulkupaperia olen käyttänyt, laitoin nyt valmistajalle mailia, että onko siellä muovikalvo välissä vaiko ei. pelkän ilmansulkupaperin tyyliin olen sitä käyttänyt. katsotaan mitä vastaa. jos on kalvo välissä, niin sitten on menny taas perseelleen hommat kokonaan... sitä kun tuli laitettua ilmansuluksi sellun alle ja vielä päällekin, kun pelkkänä paperina sitä on käsitelty ja sellaisena mulle myyty..

eli tuleeko nyt muihin huoneisiin laittaa pohjalle tervapaperia, vaikkapa paavoa sinne alapuolelle, sellu ja päälle tuo ilmansulkupaperi?

Hyvä että tällainenkin tuli puheeksi. Enpä ajatellut, että paperinoloista tavaraa olisi vesihöyrytiiviinä. Ostin 30m rullan paperin K-Raudasta, olisko juuri tuota Arvoa (jota tosin näyttää olevan myös Arvo Tiivistyspaperi joka on muovia?)
Ostamaani paperia käytin alkuun vain parissa kohtaa vaakasuuntaiseen purujen putoamisen estoon (ei ulkoseinissä) ja yläkerran vessan lattiassa purujen pölyämisen estoon. Mahtaako tuosta vessan palasta haittaa olla vaikka vähän höyryä estäisi kun on kahden lämpöisen tilan välissä...

[48tönö]

[/quote]
Muovin vesihöyrynvastus on non 1000 x suurempi kuin X5 paperin.[/quote]


Aikamoista legendaa. Ehkä paperilla tuo 1000x pitää paikkansa, mutta ei käytännön elämässä. Tuo x5 ei ole "paperia" vaan paperilla pinnoitettua muovia. Oma mielipiteeni on, että sitä ei välttämättä kannata laittaa perinteiseen painovoimaisella ilmanvaihdolla olevaan hengittävään taloon. Se että se laboratooriossa "läpäisee vesihöyryä", ei tarkoita sitä, että se todella on hengittävää. Kyseisestä tuotteesta ei tahdo edes seisova vesi mennä millään läpi. Eikä todellakaan alla oleva märkä pinta kuivu jos tuota on päällä. Ainakaan ihan nopealla aikataululla.

[PetteriKivimäki]

Tuo x5 ei ole "paperia" vaan paperilla pinnoitettua muovia.

No tässä X5 vastaava tuote El-Kraftin "verkkovahvistettu ilmansulkupaperi":



Mitkähän silmälasit teillä on päässä - nn minä näe millään tuossa muovikalvoa! Kaksi pahvia ja niiden välissä jostain muovikuidusta verkko
Edit. pahvi on kuvassa märkää kun kokeilin kastuuko se - kastuu.

[PetteriKivimäki]

Että semmosta muovikalvoa. Täytyy varmaan lähettää Kailalle kommentoitavaksi..

[PetteriKivimäki]

Ja tuossa vielä varsinaisen Ekovilla X5:n rakenne..ja samaa tavaraa syötynä, ei muovikalvoa havaittu noin suutuntumalla.

[Nihan]

Ja tuossa vielä varsinaisen Ekovilla X5:n rakenne..ja samaa tavaraa syötynä, ei muovikalvoa havaittu noin suutuntumalla.

10+ PetteriKivimäelle tutkimusrapsasta, nyt ei voi ainakaan testimenetelmien puutteellisuudesta moittia