Oma nurkka

Ilmoita omasi tai naapurin rintamamiestalo-projekti. Laita myös linkki kuviin tai kotisivulle mikäli sellaiset on.
Vastaa Viestiin
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Hmm, no jotain viitteitä löysin oudolta venäläiseltä sivulta joka automaagisesti kääntyi suomeksi, muttei siitä mitään tajunnut, joten kun räpläsin linkkiä sain murteen alkuperäiseksi kieleksi ja sitten veiläpä lontooksi:
Огонь в кассетном камине остается видимым и слышимым, но КПД такого аппарата достигает 80 % (в камине с открытой топкой КПД всего лишь 15-20 %). Мощность закрытых агрегатов достигает 25 кВт, а это значит, что с помощью такой системы можно отопить 250 кв. м.
The fire in the fireplace cassette remains visible and audible, but the efficiency of such apparatus is 80% (in the fireplace with an open furnace efficiency is only 15-20%). Power reaches the closed sets25 kW, which means that using such a system can be to heat 250 square meters. m.
Tuollainen sivu (ehjätyllä linkillä):
http://www.realt5000.com.ua/news/1197025/

Meinaako tuo 15-20% nyt sitten avotakkaa vai nuotiota? Veikkaisin perinteistä varaamatonta avonaista takkaa, kiertoilmatakoistakohan tuo 80% kertoo? Paljoa yli 50% ei varmaankaan tuollaisessa takassa ole joka ei varaa?

Nuo käännökset on jotenkin vaikeita ymmärtää ja tuo Venäjäntaito on vähän ruosteessa.

Chunnukka tosiaan on aika kova, sellaisen voisi hankkia jos vaurastuu, jos ei ole hyvä, niin laittaa sitten Mitsun, samalla tavallahan noihin pitää reikiä ja tellinkejä väsäillä ja kun kerran tekee, niin tekee sellaiset, että voi pumppuja vaihdella, kun ei ne ikuisia ole.
On tietty se muna/kana-ongelma, jos meinaan sisällä pintaremonttia tehdä, niin pumppu seinällä tietty hankaloittaa hommaa :roll:
Miksi ei voi suomeksi löytyä paljon linkkejä takkojen hyötysuhteisiin, aina löytyy vain varaavien takkojen valmistajien henkselien paukuttelua? Sekä viherpiiperöiden 'vinkkejä' uuden varaavan takan hankintaan...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Tuo hyötysuhteen laskenta ei taida olla mikään helppo juttu tai ainakin haitarin luulisi olevan iso. Se mitä jostain löysin joskus, sitäkään linkkiä ei enään löydy, niin puukiukaissa se oli 15-20% luokkaa mikä on ostopuita käyttäessä aivan luokattoman huono!

Sellainen tosi harva syyläri piipun päällä nostaisi hyötysuhdetta kummasti. Vettä siellä ei paranisi kierrättää vaan ilmaa. Jonkun isommanpuoleisen rekan syylärissä saattaisi olla putkiyhteet sen verran isot että ilmamäärä jollain pikku ropelilla olisi jo ihan kohtuullinen. Välillä ottaisi pois ja pesisi noet.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:On tietty se muna/kana-ongelma, jos meinaan sisällä pintaremonttia tehdä, niin pumppu seinällä tietty hankaloittaa hommaa :roll:
Niinpä!!! :-D Tässä jo kolmatta kuukautta mennyt tehdessä ILP:in sisäyksikölle paikkaa ettei tarvisi sitten heti olla siirtämässä. Toki tuossa olisi riittänyt vähän pienempikin remontti sen johdosta mutta lumipalloefektin tuo vähän laukaisi.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Puukiuas kumminkin pistää kuumaksi aika nopeasti sen saunatilan, omakaan saunatila ei paljoa olohuonetta pienempi ole, mutta kyllä sielläkin varmaan tarkenisi, enkä usko, että kovin mahdottomasti sitä puuta tarvitseisi hikoiluun, tuntuu että paljon heikommin tuo takka antaa lämpöä verrattuna puukiukaisiin, vaikka pinta-alaakin toki on lämmitettävänä.

Suoraan tulisijasta piippuunhan tuossakin savut menee ja arvatenkin aika kuumana, ainakin tuo muuri lämpenee kovastikkin, että ei se kovin paljon parempi kiuasta varmaankaan ole tuo hyötysuhde, se 50% olisi kai yläkanttiin.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Olen aina ollut sitä mieltä, että ilmastointiteippi toimii aivan kaikessa, hauskaa, että muutkin ovat löytäneet sille kummallisia käyttötarkoituksia:
Kuva
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja pvalila »

jtbo, osta Tuumalta vähän käytetty kiuas kaminaksi! Siihen kun kasailet lisää kiviä ympärille ja laitat savut kulkemaan vähän pidemmän peltiputken kautta hormiin niin sulla onkin almost self made -varaava takka alta torihinnan.

Tuohon aamukylmyyteen auttaisi varmaankin sähköpatterien kytkeminen ajastimen jatkoksi: pari tuntia sähkölämmitystä vuorokaudessa ei ehkä olisi kohtuuton hinta mukavuudesta.

Minä olen pariinkin kertaan kertonut, ettei mökin sähköistämisen oleellisin juttu aikoinaan ollutkaan öljylamppujen poistuminen vaan se järkytys, kun aamulla ei mökissä ollutkaan enää koleaa vaan lämmintä ja kuivaa.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:Olen aina ollut sitä mieltä, että ilmastointiteippi toimii aivan kaikessa, hauskaa, että muutkin ovat löytäneet sille kummallisia käyttötarkoituksia:
Jtbo on ollut liian kauan motissa pakkasessa.

Mitäpä jos ZX:n liikenteeseen saaminen vaatisi palan jesaria jotta pääsisi erittäin erittäin tuiki tärkeää tehtävää suorittamaan ja joku tuleva vaimoehdokas sanoisi että en mä vaan ole sitä rullaa missään nähnyt :shock:
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

pvalila kirjoitti:jtbo, osta Tuumalta vähän käytetty kiuas kaminaksi! Siihen kun kasailet lisää kiviä ympärille ja laitat savut kulkemaan vähän pidemmän peltiputken kautta hormiin niin sulla onkin almost self made -varaava takka alta torihinnan.

Tuohon aamukylmyyteen auttaisi varmaankin sähköpatterien kytkeminen ajastimen jatkoksi: pari tuntia sähkölämmitystä vuorokaudessa ei ehkä olisi kohtuuton hinta mukavuudesta.

Minä olen pariinkin kertaan kertonut, ettei mökin sähköistämisen oleellisin juttu aikoinaan ollutkaan öljylamppujen poistuminen vaan se järkytys, kun aamulla ei mökissä ollutkaan enää koleaa vaan lämmintä ja kuivaa.
Juu, en mä siitä ole savustuspönttöäkään tekemässä mutta käytännössä talon ainoa tulisija tuo kiuas on. Jämä tuossa Jtbo:n mittarointi linkissä sai hyvin huonot pisteet. Kaksoispesät taitavat olla kaikkein pahimpia saastuttajia.

Isä kertoili taannoin että nuoruudessaan pahimpia aamuja oli silloin kun piti kouluun lähteä ja oli jano mutta juomavesiämpäri oli jäässä keittiössä ja vielä mukavampi oli huomata että niin oli keittiön alakaapissa oleva likaämpärikin, siitä sitten kaari lumihankeen ja suksilla koulutielle.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Onhan mullakin kiuas, tosin en nyt ensimmäisenä ajatellut kiukaalla alkaa lämmittämään taloa, siinä on jotain riskejä ja taitaa kaikenlisäksi olla kiellettyäkin? :-D

Aika ikävästi tässä tosiaan on motissa, polttoainetta ei vieläkään ole huoltsikalla, melkein omaa varastoa alettava pitämään jatkossa, jos taas ei muista tankata täyteen muualla.

En minä kyllä aamukylmyyttä mitenkään huonona sinällään pidä, etenkin kun ei se nukkumatilassa kovin kylmäksi mene.

Ovea tässä olen miettinyt, olisiko toinen ovi (halpa väliovi tai peiliovi) sisäänpäin aukeavana kuinka paljon parempi kuin pelkästään yhden oven (0,8 U arvolla oleva ulko-ovi) laittaminen? Nykyinen on mielestäni huonompi kuin perinteiset tuplalasit U-arvoltaan, on niin jäätävän kylmä pinnaltaan kun tuohon koskee.

Nuo ovet on niitä heikoimpia juttuja lämmön kannalta täällä nyt, Ovien edessä on se metri lattiaa sen verran vilpoisa, ettei kovin pitkään mieluusti seiso ja kumminkin on tiivistetty niin ettei käteen puhallus tunnu, oven pinta on kovin kylmä ja ilmeisesti se sitten tuota kylmää säteilee ympäristöön. Jos pari satkua budjetoisi oven laittoon, niin se saattaisi kummasti vaikuttaa tuohon aamuksi jäähtymiseenkin ja sitä kautta säästäisi kustannuksia lämmityksessä. Sitä en osaa arvioida paljonko tuo käytännössä vaikuttaisi, mutta jos oviaukko on peitettynä niin ettei hohka tule läpi, niin se on ehkä pari astetta aamulämpötilassa.
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:Ovea tässä olen miettinyt, olisiko toinen ovi (halpa väliovi tai peiliovi) sisäänpäin aukeavana kuinka paljon parempi kuin pelkästään yhden oven (0,8 U arvolla oleva ulko-ovi) laittaminen? Nykyinen on mielestäni huonompi kuin perinteiset tuplalasit U-arvoltaan, on niin jäätävän kylmä pinnaltaan kun tuohon koskee.
Aivan samaa pohtinut muttei ole auennut, ovi kyllä mutta ei tuo investoinnin järkevyys. Ulko-ovet taitanee olla noin 500€ ylöspäin, tavallinen väliovi 100€. Oviteollisuus on lobannut joitain tahoja kovin hyvin kun ovat saaneet olla ihan rauhassa vaikka ovet ovat talon heikoin lenkki noissa eristysarvoissa. Ikkunateollisuus on aika pitkällä vaikka päivä paistaa läpi. Noita lasipalatseja kun nykymuodin mukaan rakennellaan niin silti ovet niissä on heikoin lenkki. Pitäisiköhän tehdä ulko-ovi lasista :?
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Lasisen ulko-oven murtovarmuus saattaa olla aavistuksen heikohkolla tasolla?

Käytettynä noita uutena 500e maksavia saa jotain 200e hintaan, joskus saattaa olla ihan päteviäkin, etenkin kun se eristyskyky ei ole kovin paljoa kehittynyt vuosien saatossa.

Kaksi ovea olisi kumminkin kaksi ovea, mutta tuleeko eristyksestä samaan tapaan parempi kuin jos laittaa 100mm sijaan 200mm villaa? Toimiiko ovien kohdalla matikka samoin vai onko niissä muita kummallisuuksia?

Sekin on muuten vinkki oven lämmöneristyskyvystä, että ikkunoilla ovessa ei ole mitään vaikutusta U-arvoon.

Löysin muuten määritelmän http://www.lahtisbp.fi/easydata/custome ... 3_2008.doc :
Lämmin tila lämmityskaudella t ≥ +17 °C
Puolilämmintila lämmityskaudella +5 °C ≤ t < 17 °C
Lämmittämätön tila lämpötila seuraa ulkoilman lämpötilaa
Eteiseni (myös portaat yläkertaan) ja varastoni eivät siis olisi tuon mukaan puolilämpimiä tiloja ja eteiseen on perinteinen peiliovi, jossa aivaimenreikäkin vieläpä, oven toisella puolella -25C ja toisella puolella +25C, jos takassa tulet, kun takka on toisella puolen tuota tilaa jossa ovi on.

Tottakai minä avaimenreiän pistin umpeen ilmastointiteipillä :mrgreen:
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja tuuma »

jtbo kirjoitti:Lasisen ulko-oven murtovarmuus saattaa olla aavistuksen heikohkolla tasolla?

Käytettynä noita uutena 500e maksavia saa jotain 200e hintaan, joskus saattaa olla ihan päteviäkin, etenkin kun se eristyskyky ei ole kovin paljoa kehittynyt vuosien saatossa.

Kaksi ovea olisi kumminkin kaksi ovea, mutta tuleeko eristyksestä samaan tapaan parempi kuin jos laittaa 100mm sijaan 200mm villaa? Toimiiko ovien kohdalla matikka samoin vai onko niissä muita kummallisuuksia?

Sekin on muuten vinkki oven lämmöneristyskyvystä, että ikkunoilla ovessa ei ole mitään vaikutusta U-arvoon.

Löysin muuten määritelmän http://www.lahtisbp.fi/easydata/custome ... 3_2008.doc :
Lämmin tila lämmityskaudella t ≥ +17 °C
Puolilämmintila lämmityskaudella +5 °C ≤ t < 17 °C
Lämmittämätön tila lämpötila seuraa ulkoilman lämpötilaa
Eteiseni (myös portaat yläkertaan) ja varastoni eivät siis olisi tuon mukaan puolilämpimiä tiloja ja eteiseen on perinteinen peiliovi, jossa aivaimenreikäkin vieläpä, oven toisella puolella -25C ja toisella puolella +25C, jos takassa tulet, kun takka on toisella puolen tuota tilaa jossa ovi on.

Tottakai minä avaimenreiän pistin umpeen ilmastointiteipillä :mrgreen:
Vähän noloa se tietty olisi ulko-ovelle mennä kalsarillisilteen katsomaan kuka ovelle mahtaa kolkuttaa :-D

Tuo kaksi ovea peräkkäin saa toisaalta pisteet ajatuksissa että toimisi kuten tuo täällä hehkutettu rivinteeraus kellariseinissä. Silti olisi tosiaan hienoa saada asiaan tolkkua jos vaikka tuollainen lämpöoveksi kutsuttu olisikin monin verroin parempi.

Tuo linkkisi olikin lumiukkomaisen hyvä, sellainen olo noissa eristysasioissa kun sattuu olemaan. Tuo tosin vahvisti tuota kellarimaailman lattioiden eristämisen turhuutta, joka ei täällä ainakaan ole prioriteettina millään asteikolla.

Ai sä olet tehnyt avaimenreikään hengittämättömän höyrysulun :wink: Minä se nerokkaana työnsin tän talven ekoina pakkasina reiän täyteen paperia ja tein siitä hengittävän, sinnehän se jämähti eikä pois saa, tosin ei ole avaintakaan tallessa.
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Tuossa toinen linkki:
http://www2.eduskunta.fi/kerhot/luonto/ ... orjaus.pdf

Aika yläkanttiin ampuvat nuo lämpimän käyttöveden luvut siinä aika alun taulukossa, muutenkin täällä ei kyllä toteudu noista luvuista oikein mikään, toivottavasti eivät kiinteistöveroa muuta tuon pohjalta tapahtuvaksi :shock:

Loppupuolella on energiapositiivinen talo yhdessä taulukossa 2050 vuoden kohdilla ja passiivitalo 2030 kohdilla, pian ei varmaan sitten saa rakentaa enää terveitä hengittäviä taloja, tosin eihän niitä nykyäänkään taida saada tehdä, kun pitää olla kaikenmaailman koneet.

Ei tuokaan kyllä kovin selvää tulosta ulko-oven suhteen anna. Ovi on umpinaista puuta, tuolla http://www.finlex.fi/data/normit/1931-C4s.pdf sanotaan että puu = 0,12 normaaliselta lämmönjohtavuudeltaan, vaan eihän se voi olla niin että noin hyvin eristäisi, kun paksulla hirrelläkin on arvo paljon heikompi. Tuolla taas http://www.keratam.fi/artikkelit/53-u-arvo kerrotaan kuinka U-arvo lasketaan, no tuo peiliovi on ohuelta kohdaltaan aika ohut, alle 30mm, joten sillä arvolla tuo pitäisi pystyä laskemaan, mutta oma matikka meinaa kyllä loppua kesken noiden monien R kirjaimen jälkeisien osien kanssa.

Motivan joku energia-avustuslaskuri antaa umpiovella arvon 0,7 ja ikkunalliselle 1,4 ja valmistajat ilmoittavat kovin erilaisia arvoja.

Tietääköhän oikeasti kukaan mikä varmasti on toimivin?

No itsehän sen voisi laskea, Finlex dokkarin lopussa on kaava oven laskemista varten, siinäkin on D kirjain U:n alanurkassa, joka hämää kummasti, pitääkö tässä muka insinööriksi alkaa, että yksinkertaisen asian kuin umpipuisen peilioven U-arvon saisi tietää, jotta voisi verrata johonkin?
No jos olisi insinööri, niin osaisi helposti noilla dokkarin sepostuksilla laskea onko se lämpö-ovi vai kaksi ovea parempi.
Avatar
jtbo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 10878
Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 22:32
Paikkakunta: Ulkona palveluista

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja jtbo »

Kummasti ovat puut palaneet nyt, ne palaa mutta aika pian alkavat sitten vaan hehkumaan kuin hiilet konsanaan ja tekevät valtaisat määrät hiillosta, mutta kun pitäisi palaa nyt ihan kunnolla eikä vaan vähäsen, tahtoo lämpötila vaan laskea noin hiljaisella hehkulla. Kovasti olen tuota arinaa sohinut, kun joskus paksu hiillos saa aikaan sen ettei hiilloksen läpi ilma kulje ja silloin tekee tuollaista, jospa se kohta alkaisi intoutumaan, paperi kyllä palaa todella iloisesti tuolla, että savut kyllä pääsee pois ihan hyvin.

Keittiön ruokailusalissa on pari ikkunaa ja melkein voisin vannoa, että toisen ikkunan karmin tienoilta käteen tuntui sellainen viileä henkäys, nyt olisi lämpökamera taas kiva lelu.
Avatar
pvalila
Jäsen
Jäsen
Viestit: 18280
Liittynyt: Ke Joulu 06, 2006 16:54
Paikkakunta: Vantaa

Re: Oma nurkka

Viesti Kirjoittaja pvalila »

jtbo kirjoitti:Lasisen ulko-oven murtovarmuus saattaa olla aavistuksen heikohkolla tasolla?
Eikä ole, ainakin täällä Vantaalla murtaudutaan ihan varmasti jos talossa on ovi lasista...


Psykologiaahan tuo on, koska monellakin on kuitenkin talon takapuolella lasiset verannanovet.
Vastaa Viestiin