Puukuitulevyjen lisäys seiniin - mites patterit?

[aliisa]

Tervehdys!

Ostimme kesällä rintamamiestalon, ja samoihin aikohin minusta tuli tämän foorumin suuri fani. Nyt meillä olisi pieni ongelma, ja ajattelinkin kysyä jos täältä löytyisi neuvoja.

Otimme olohuoneesta esiin vanhan paneelikaton 70-luvun mäntylautakaton alta. Nyt seinissä olevat 70-luvun lastulevyt loppuvat yläreunastaan kesken ennen kattoa, joten nekin saavat lähteä. Ajattelimme että vaihdamme samantien koko alakerran lastulevut ja lateksimaalit huokoisiin puukuitulevyihin, joiden päälle tulisi vielä makulatuuripaperi/pinkopahvi sekä kaseiinimaali.

Ympäristösyistä haluaisimme laittaa ulkoseiniin samantien mahdollisimman paljon eristettä eli puukuitulevyjä (esim. 2,2cm tai 2*1,2cm). Tämä olisi myös ulkonäöllisesti hyvä, sillä talossa on 80-luvulla asennetut 3-lasiset ikkunat, joiden karmit ulottuvat tämänhetkisestä lastulevypinnasta sisäänpäin reilut kolme senttiä.

Ongelmana ovat vesikiertoisen lämmitysjärjestelmän patterit, jotka olisivat puukuitulevyjen tiellä. Patterit on tarkoitus pitää poissa päältä kovimpia pakkasia lukuunottamatta, sillä muulloin talo lämpiää tehokkaalla ilmalämpöpumpulla ja varaavalla takalla. Osan pattereista voisi poistaa, mutta kuulemma poisto/putkien purku aiheuttaa riskin muun putkijärjestelmän vaurioitumisesta - onko tästä kokemusta?

Miten lähelle pattereiden pintaa voi asentaa huokoisen puukuitulevyn? Voiko pattereita hieman siirtää ulospäin seinistä kun niiden pidikkeissä näyttää olevan vähän siirtovaraa? Hankkisimme tietysti putkimiehien tekemään työt, mutta olisi kiva saada ideoita siitä että mitä siltä putkimieheltä sitten pyydettäisiin :)

[lmfmis]

Patterit on tarkoitus pitää poissa päältä kovimpia pakkasia lukuunottamatta, sillä muulloin talo lämpiää tehokkaalla ilmalämpöpumpulla ja varaavalla takalla.

Aikamoinen puhuri teillä käy sitten...kerro miten lämpö riittää.

)Miten lähelle pattereiden pintaa voi asentaa huokoisen puukuitulevyn? Voiko pattereita hieman siirtää ulospäin seinistä kun niiden pidikkeissä näyttää olevan vähän siirtovaraa? Hankkisimme tietysti putkimiehien tekemään työt, mutta olisi kiva saada ideoita siitä että mitä siltä putkimieheltä sitten pyydettäisiin :)

Kyllä patterin takana on hyvä olla tuuman verran ilmarakoa jotta ilma pääseee siinä kiertämään. Muuten se patteri lämmittää sitä ulkoseinää.

Patterit saa enemmän irti seinästä laittamalla syöttöputkiin kaksi 45 asteen mutkaa peräkkäin/vastaisiin suuntiin. On kai noita 30 asteenkin mutkia olemassa jos haluaa vähemmän ulospäin. Jonkinverran putket antaa myös myöten jos pääsevät liikkumaan.

[Almiira]

Patterit on tarkoitus pitää poissa päältä kovimpia pakkasia lukuunottamatta, sillä muulloin talo lämpiää tehokkaalla ilmalämpöpumpulla ja varaavalla takalla.

Aikamoinen puhuri teillä käy sitten...kerro miten lämpö riittää.

Miksikäs ei riittäisi? Meillä lämpeää 120 neliötä ilmalämpöpumpulla ILMAN sitä varaavaa takkaa, eikä täällä nyt mikään puhuri käy.

Ja noista pattereista. Sama ongelma täällä. Yläkerran osalta homma ratkaistiin siten, että patterit irroitettiin ja kiinnitettiin uudelleen, seinään tosin laitettiin kokonaan uudet eristeet. Maksoi muuten sitten ihan sikana. Siis tuo putkimiesten työ. Alakertaan pitäisi keksiä jotain muuta. Patterin takana pitäisi ilman päästä kiertämään, eli tuuman verran vähintään pitäisi jäädä tilaa taakse. Vaikka ne puukuitulevyt onnistuukin sinne väliin ujuttamaan, niin menee tosi tiiviiksi se rako. Ja patterin "vääntäminen" irti seinästä herätti jo ajatuksena kauhua putkimiehessä. Lähinnä kysymyshän on siitä, miten lähellä seinää patterin nousuputket tulevat, eli onnistuuko tuollainen kikkailu vai pitääkö patterit irroittaa kokonaan.

Siis ei mitään hyötyä tästä vastauksesta, kunhan tulin itsekin ihmettelemään ja odottamaan viisaampien vastauksia.

[aliisa]

Aikamoinen puhuri teillä käy sitten...kerro miten lämpö riittää.

Joo tietysti tätä pitää kysyä meiltä uudestaan keväällä kun on yksi talvi asuttu, mutta ainakin toistaiseksi lämmintä on riittänyt oikein hyvin pikkupakkasillakin, kun takkaa on lämmitetty yhden pesällisen verran suunnilleen joka toinen päivä ja ilppi on lämmittänyt kun ollaan oltu kotona eli pari tuntia aamulla ja joitakin tunteja illalla. Ei täällä mikään myrsky oo ollu ja hyvin on tarjettu, tosin tuonne yläpohjaankin voisi myös laittaa lisäeristettä jotta yläkerrassa olis vähän lämpösempi suhteessa alakertaan...

Luulen, että vesikiertoinen lämmitys joudutaan käynnistämään ensimmäisenä siksi, että kellarissa on vesiputkia ja niiden jäätyminen täytyy estää siellä patterin avulla. Tästä jäätymisestä tulikin muuten mieleeni uusi kysymys: Kun olohuoneen pattereiden putket kulkee kylmässä ryömintätilassa, niin eikös ne sitten pakkasilla jäädy ja poksahda jos ei laiteta lämmitystä olohuoneen pattereihin? Sinänsä tarvetta ei tosiaan olis koska sekä ilp että takka lämmittää tehokkaimmin olohuonetta. Onkohan tämä jäätyminen isompi riski kuin se, mikä aiheutuisi olohuoneen patterien poistamisesta?

Siis ei mitään hyötyä tästä vastauksesta, kunhan tulin itsekin ihmettelemään ja odottamaan viisaampien vastauksia.

Ei haittaa yhtään, kiva tietää että joku muukin pohtii samaa ongelmaa Kiitos paljon molemmille vastanneille, ja odotamme vielä lisää niitä viisaampien vastauksia!

Oikeastaanhan noissa vastauksissa tuli jo vaihtoehdot esille: levyt voidaan ujuttaa väliin jos laitetaan niin vähän levyä että jää se tuuma väliin (meidän tapauksessa sinne ei sais kuin 1*1,2cm levyn) tai patterit voidaan irroittaa levytyksen ajaksi ja sit liittää noilla mutkilla kauemmas seinistä. Jälkimmäinen vaihtoehto kuulostaa paremmalta, mutta harmi vaan kun maksaa sikana... Voiskohan muuten tuosta tuumasta tinkiä jos sinne huokolevyn ja makulatuuripaperin väliin laittais foliota niin kuin jotkut on tällä foorumilla tehneet, siis heijastamaan lämpöä sisäänpäin? Vai tuleekohan tästä jo paloriskikin...

[Almiira]

Mä tulen vieläkin tyhmänä jatkamaan . Olit muuten tuossa edellisessä viestissäsi lainannut väärin, nyt näyttää että tuo olisi minun kirjoittamaani tuo puhuri...

Mä en ole missään nimessä pattereiden poiston kannalla, ehkä jonkun yksittäisen voisi poistaa mutta on ne hyvä olla varalla. (Me ollaan itseasiassa oltu vuosi ilman eteisen patteria kun se seinä levytettiin eikä patteria laitettu takaisin... Mutta siinä on ilppi suoraan yläpuolella.) Jos patteriverkostossa on kierto päällä, niin silloinhan ne nousuputket on lämpimät vaikka itse patteri olisi käännetty kiinni/termari nollille. Eli jäätymisvaaraa ei ole. Ja jos teillä esmes kellari lämpeää noilla vesikiertopattereilla, niin silloinhan teillä on kierto päällä.

Mä olen itse miettinyt ihan samaa foliokikkaa, en kyllä ole toteuttamiseen edennyt, lähinnä siksi, ettei meillä nyt ole pattereitakaan sillä tavalla. Paloriskiä siitä ei pitäisi tulla, ei ne patterit niin kuumia ole, että seinän sytyttäisivät, ennemmin se lämpö ehkä menee hukkaan. Ja en sitten tiedä, että onko siitä jotain kosteusteknistä haittaa, jos seinä on sisäpuolelta tosi lämmin ts. minne se kastepiste sitten muodostuu jne. No niin, viisaammat jatkakoot.

[aliisa]

Joo sori tuosta lainauksesta, en oikein vielä osaa tätä systeemiä... Mutta korjasin sen nyt, pitäisi olla oikein.

Mä en selvästikään ihan tajua vesikertoisen lämmityksen syvintä olemusta... Siis jos patteri on käännetty nupistaan pois päältä, niin kiertääkö siellä silloinkin vesi niin että tulo- ja poistoputket pysyy ryömintätilassa lämpöisinä?

Ja hyvä pointti tuo foliokikan mahdollinen kosteusongelma, enpäs tullut ajatelleeksi sitä. Mitä pattereiden poistoon tulee, niin kyllä me tietysti osa pattereista jätetään, koska pitäähän talvellakin päästä reissuun ilman suurta pelkoa siitä että ilppi hyytyy ja koko talo jäätyy. Mutta kuinka hirveen monta niitä pitää olla varalla? Tietysti poistossa on sekin huono puoli, että jos joskus halutaan vaihtaa lämmitysjärjestelmää niin sitten ne poistetut patterit pitäisi asentaa takaisin. Toisaalta, ei nuo niin kovin nätit tuolla olkkarissa ole...

[HillyMan]

Patterin poistossa pitää tehä putkiin kierto eli yhdistä ne putket toisiinsa, ei saa kuulemma jättää seisovaa vettä putkiin. Äiteellä vakuutusyhtiö kuitenkin korvasi osan pesuhuoneremontista jossa piikattiin lattiat pois puhkiruostuneen putken takia joka sinne oli vuosia aikasemmin jäänyt patterin poistossa. Ikävä savotta siitä silti tuli. Ilmausruuvinkin se muuten vaatii että melkeen helpompi jättää se patteri, tai pitää poistaa putket jo kauempaa.

[tarpola]

Laiskan miehen ratkaisu olisi laittaa lisäeristyslevyt muualle paitsi patterin kohdalle ja jättää patterin tausta eristämättä. Vanhoissa kivitaloissa yleinen tapa. Haittana tietysti se että juuri siinä missä on lämpimintä on eristys heikoin. Mutta kuivattaapa sitten rakennetta siinä kohtaa missä vesivahinkojen vaara on suurin eli ikkunan kohdalla ja tämä menee kyllä jo selittelyn puolelle

[Keijo]

Jos siellä patterin takana on nyt lastulevy, niin sen poistolla tulee tilaa n. sentti, joten puukuitulevyn kanssa riittäisi patterin kampeaminen n. 1- 1,5 cm ulospäin. Sen verran patteria voi hyvinkin pystyä kampeamaan ulospäin ilman että tarvitsee tehdä muuta kuin nakertaa lattiassa patteriputken reikää isommaksi. Eikä se mikään katastrofi ole vaikka se patteri lopulta jäisi vähän lähemmäs seinää. Meillä on suurin osa pattereista vain noin sentin irti seinästä ja ihan alkuperäisillä kiinnikkeillä ovat paikallaan eli rako on alusta asti ollut noin pieni. Ihan hyvin talossa silti tarkenee. Kysehän on lopulta vain siitä kuinka kuumaa vettä verkostoon työnnetään ja kiertävän veden lämpötilaa nostamalla voi kompensoida huonompaa lämmönluovutusta. Kun ne patterit käytännössä ovat jäämässä hätävaraksi, niin en tuosta ilmaraosta ottaisi kauheasti stressiä muutenkaan eihän vesikiertoisessa patterissa mitään paloriskiä ole vaikka olisi suoraan kiinni seinässä.

[aliisa]

Kiitokset kaikille vastanneille! Onhan tässä näitä vaihtoehtoja. Luultavasti me päädytään budjettisyistä tuohon Keijon ehdotukseen eli poistetaan se lastulevy (0,9 cm), siirretään pattereita vähän ulommas seinästä jos putkimies sen pystyy turvallisesti tekemään, ja laitetaan ulkoseiniin 2,2 cm puukuitulevy. Jos se rako jää alle tuuman niin sitten jää, eiköhän tuolla lisäeristyksellä kuitenkin ole enemmän vaikutusta talon lämpötalouteen kuin sillä onko se rako 1, 2 vai 3 senttiä (in my dreams at least).

Joidenkien pattereiden poistamista (putkineen) harkitaan vielä, neuvoja saa tulla lisääkin...

[Maatilallinen]

Ei niitä putkineen kannata poistaa, ne voi joskus joku haluta takaisin.

Patterien putket tulee yhdistää patteriventtiilillä. Sitä säädetään pieni kierto siten ettei putket syövy puhki.

Vesikiertoisia putkia ei ehkä kannata väännellä, saattaa ruveta vuotamaan jonnekin rakenteisiin. Yleensäkin jätä patterit seinään, ILP ei ole lämmitysmuoto, se on vain "tukena" varsinaiselle päälämmitysjärjestelmälle.

[Keijo]

Minä olen tuosta poistamisesta eri mieltä. Siis jos poistetaan, niin poistetaan sitten kunnolla eli putketkin pois. Joku tulevaisuuden varalle jätetty möykky lattiassa on ruma, vie tilaa ja voi ruveta jostain välistä vuotamaan. Jos ne patterit haluaa takaisin, niin silloin voi vedättää sitten samalla uudet putket. Pienissä hommissa suurin kustannus tulee siitä että putkimies tulee paikalle, se meneekö sillä hommaan tunti vai puolitoista ei niin kauhean merkityksellinen ole.

Siitä olen samaa mieltä että pattereita ei kannata poistaa. Varsinkin ikkunoiden alla patteri pienentää vedon tunnetta ja estää kylmää hohkaamasta ikkunoista kun alla on pieni lämmönlähde.

[sisur142]

Jos on vesikierto pelkälle pattereille, voi laittaa jäänestoliuoksen mukaan, ei jäädy millään pakkasella.
edellyttää tietysti, ettei samastakierukasta lähde pesuvesiä tms.
Toinen vaihtoehto on kiinnittää jäätymisvaarassa olevan putkiston ympärille itsesäätyvää lämmityskaapelia, tosin ensin selvitetävä kunkin valmistajan tuotteen lämmönkesto ja huolehdittava siitä , ettei kiertovesi kattilasta ole liika kuumaa.
Itsesäätyvän kaapelin saa halvimmillaan(ei rautakaupasta) n. kympeillä/satasella, riippuen pituudesta.
Sähköä "sulanapitokaapelissa" säästyy, jos päälle Snaplock tms. eristekouru.

[arise]

Samaa asiaa täällä pohdin kuin ketjun aloittajakin. Olisi tarkoitus ainakin makuuhuoneeseen laittaa huokolevyä, mutta seinässä on tällä hetkellä ainoastaan pinkopahvi ja patteri on noin tuuman etäisyydellä seinästä. Ainoaksi vaihtoehdoksi tuntuu jäävän, että jättää patterin takaa levyttämättä, joka taas ei näytä mitenkään hyvältä.

Toinen asia mitä mietin on ikkunoiden karmit. Ikkunat ovat alkuperäiset ja pysyvät alkuperäisinä, jolloin ikkunakarmit ovat vaakalaudoituksen tasalla. Miten tällaisiin saa huokolevyn ja ikkunalistat niin, että se näyttäisi hyvältä? Ajatuksena on laittaa 12 mm levyä.

[lmfmis]

Toinen asia mitä mietin on ikkunoiden karmit. Ikkunat ovat alkuperäiset ja pysyvät alkuperäisinä, jolloin ikkunakarmit ovat vaakalaudoituksen tasalla. Miten tällaisiin saa huokolevyn ja ikkunalistat niin, että se näyttäisi hyvältä? Ajatuksena on laittaa 12 mm levyä.

Tuo 12mm menee kulmalistalla piiloon.

Jos enemmän paksuutta pitää listoittaa niin sitten sirkkelillä soirot seinäpinnan tasaan ja siihen sitten päälle tavallinen peitelista.