Katon läpi ilmakanavat yläkertaan?

[soulost]

Asustelemme 1,5 kerroksisessa rintamamiestalossa, jossa alakerrassa on makuuhuoneessa pönttöuuni, tupakeittiössä ilmalämpöpumppu ja helmikuun aikana vaarava tiilerin takkaleivinuuni.

Ongelmana on lämpimän ilman johtaminen yläkertaan. Oviaukot ovat matalat ja lämmin ilma pakkautuu tupakeittiöön. Olen miettinyt seuraavia ratkaisuja

Noin 400 x 200mm ilmaritilä takan viereiseen väliseinään yläreunaan TAI 100mm putki, johon poistoilmapuhallin siirtämään ilmaa eteiseen ja siitä yläkertaan (yläkerran oviaukko korkea)
Mutta olisiko kuitenkin järkevintä tehdä suoraan reikä esim. 400 x 100 mm suoraan läpi yläkerran käytäväosaan. Tekisi reiän takan sisäpuolelle, jossa varmasti on talon lämpöisin kohta. Tuolloin myös ilmalämpöpumpulla tuotettavaa lämpöä virtaisi (vai virtaako riittävästi?) ilmareiästä yläkertaan vapaalla ilmankierrolla.

Haluaisin kuulla kommentteja ideastani, auttaako lämmön johtumisessa vai tuleeko enemmän ongelmia kuin hyötyä?

[Hep]

Kaikki reiät mistä ilma pääsee liikkumaan liikuttavat myös ääntä. Eli keskustelu/kuunteluyhteys saattaa avautua samalla.

[Schaza]

Itse on ajateltu tätä ihan samaa tehdä tuossa samalla kun vedetään yläkerrasta lattia auki. Reiän päälle voisi yläkertaan rakentaa tiiviin luukun, joka olisi sitten suljettavissa kun tarve vaatii / jolla voisi säännöstellä lämmön tuloa.

[lmfmis]

Itse on ajateltu tätä ihan samaa tehdä tuossa samalla kun vedetään yläkerrasta lattia auki. Reiän päälle voisi yläkertaan rakentaa tiiviin luukun, joka olisi sitten suljettavissa kun tarve vaatii / jolla voisi säännöstellä lämmön tuloa.

Siitä voi sitten myös lakaista roskat kätevästi alakertaan niin säästä kihvelin hinnan

[soulost]

Meillä reiän saisi sopivasti vaatekomeron (jossa ei ole ovea) puolelle, joten meluhaittaa ei luultavasti tule suurta ja alakerran puoleinen aukko olisi suoraan takan päällä. Olohuone on toisella sivulla...

Mutta tietääkö kukaan kuinka paljon tuollainen esim. 400 x 100mm reikä laipiossa auttaisi lämmön siirtoon, kokemuksia?

[Schaza]

Siitä voi sitten myös lakaista roskat kätevästi alakertaan niin säästä kihvelin hinnan

Mitä, kuka on vasikoinut että olen pirun nuuka? Tottakai tämä on käynyt mielessä... ja sekin että tuollaisella röörillä välttyisi itkuhälyjen ostamiselta kun on noita pieniä mukuloita.

[pelkka]

Siitä voi sitten myös lakaista roskat kätevästi alakertaan niin säästä kihvelin hinnan

Mitä, kuka on vasikoinut että olen pirun nuuka? Tottakai tämä on käynyt mielessä... ja sekin että tuollaisella röörillä välttyisi itkuhälyjen ostamiselta kun on noita pieniä mukuloita.

Köyhän miehen keskuspölynimuri?

(ja mukuloiden kasvettua sen voisi paineistaa ja tehdä siitä putkipostin - vaikka vaimon tai murkkuikäisten kanssa kommunikointiin) (ja voishan sillä varmaan kylmiä oluttölkkejäkin lähetellä kerrosten välillä jos vaan painetta riittää) (ja olutta) (ja huumorintajua)

[Schaza]

Siitä voi sitten myös lakaista roskat kätevästi alakertaan niin säästä kihvelin hinnan

Mitä, kuka on vasikoinut että olen pirun nuuka? Tottakai tämä on käynyt mielessä... ja sekin että tuollaisella röörillä välttyisi itkuhälyjen ostamiselta kun on noita pieniä mukuloita.

Köyhän miehen keskuspölynimuri?

(ja mukuloiden kasvettua sen voisi paineistaa ja tehdä siitä putkipostin - vaikka vaimon tai murkkuikäisten kanssa kommunikointiin) (ja voishan sillä varmaan kylmiä oluttölkkejäkin lähetellä kerrosten välillä jos vaan painetta riittää) (ja olutta) (ja huumorintajua)

Tässä on se pieni mutta, että oluenkuljetin pitäisi täysin automatisoida. Tuskin emäntä lähtee askareistaan pistään "piippuun" tavaraa. Eihän se mitään kerkiis tekeen kun ei kerkeis muuta kun 'tupakki-kalja-tupakki-kalja-tupakki-kalja'.

Toisaalta ois pirun hienoo vaan touhata tuola vintissä omiaan, ja kalja/tupakki tulis aina kun painaa nappia (vanha ovikello, tms?).

Tästähän voi jalostaa vaikka mitä ideoita.


Ja se köyhän keskusimuri on pyörinyt mielessäni jo, mutta pääpointtina kuitenkin se ilman kulkeminen. ;)

[soulost]

että aavistuksen off topic :) ?

Off topic postauksista huolimatta arvostaisin vastauksia, jos jollakulla on asiasta tarkempaa tietämystä/kokemusta.

[pvalila]

Puhaltimen kanssa on mahdollista käyttää äänenvaimentimia eivätkä nuo puhaltimet järin kalliitakaan ole (kts. www.clasohlson.fi). Pulloon puhaltaminen ei tunnetusti onnistu, ja kannattaa pitää huoli siitä, ettei puhallus yläkertaan kiihdytä kylmän ilman ottoa alakerrassa ja johta siihen, että yläkerran kautta poistuu pihalle hallitsematon määrä lämmintä ilmaa.

[lmfmis]

että aavistuksen off topic :) ?

Off topic postauksista huolimatta arvostaisin vastauksia, jos jollakulla on asiasta tarkempaa tietämystä/kokemusta.

Jos tuo olisi niin hyvä ratkaisu niin eiköhän se olisi vakiona suunnittelussa. Oikeat ilmanjakoon perustuvat lämmitysjärjestelmät toteutetaan vähän eri tavalla.

Ongelmia tuossa reijässä on ihan mukavasti: äänen siirtyminen, hajujen siirtyminen (siirrät siis käytettyä ilmaa eri kerrosten välillä) jne jne Ehkä tuo viimeinen on oikeasti paha, äänet on vain asumuismukavuutta riepova juttu Miten varmistat ilmankierron jotenkin järkevästi että et kierrrätä jäteilmaa sisällä?

Lisäksi tuollainen tunneli yläkertaan tietenkin sitten jäähdyttää sen alakerran.

Jos ongelma on se että yhdessä huoneessa on suhteettoman lämmintä se johtuu siitä että tuota lämmitystä ei ole oikein suunniteltu hyvin = kaksi ilmalämmintä yhdessä tilassa. Korjaa tuo ensin.

Jos haluaa että ILP lämmittää koko talon niin siiihen on käteviä kanavamalleja joiilla se onnistuu hallitusti.

[Esko Epäkesko]

Mulla on tuollainen 100mm kanavalla ja siihen liitetyllä termostatti-puhallin yhdistelmällä toteutettu ratkaisu. Siis keittiön katosta suoraan yläkertaan oleva reikä. Kun lämmöt katonrajassa nousee lähemmäs kolmeakymppiä niin puhallin lähtee päälle. Puhallin sekä termostaatti on keittiön nurkassa ja keittiöstä on kulkuaukko eteiseen ja eteisestä rappuun. Ovia ei ole joten ilmankierto on vapaata, mutta matalat "oviaukot" estävät lämpimän ilman kulkua ylös. Puhaltimella lämpöä siirtyy melko hyvin. Se oikeastaan kierrättä ilmaa siten, että alhaalta lämminta siirtyy ylös ja ylhäältä tulee viileämpää korvaavaa ilmaa rapun kautta tilalle. Ilmanvaihto talossa on painovoimaista ja näin talvella korvausilma tulee ikkunoiden yhteydessä olevista korvausilmaventtiileistä ja kaikista muista rei'istä. Poisto on yläkerrassa kahdella katossa olevalla räppänällä. Hormin käyttö ilmanvaihtoon talvella on vähän turhankin tehokasta, joten ne luukut on kiinni.

Voisin sanoa, että järjestelmä toimii. Alhaalla on lämpimämpää ja ylhäällä riittävästi lämpöä (huom sähköpatterit auttamassa näin kovilla pakkasilla). Selvä parannus tuon puhaltimen asentaminen oli. Huonoina puolina on ääni, jota tietysi paremmalla asennuksella (irti rakenteista) saisi vaimennettua sekä ehkä pieni vedon tunne, joka voi johtua tuosta ilmankierrosta. Claes Ohssonin tuuletin kesti muuten kolmisen vuotta, jonka jälkeen vaihdoin tilalle Bilteman vastaavan.

[pannu]

Mä laitoin 125mm:n putken alakerran olohuoneen katosta takan kohdalta suoraan yläkerran makuuhuoneeseen.
Makuuhuoneessa on vaatekaappi sopivasti reiän kohdalla.
Asensin reiän kumpaankin päähän kierrettävän lautasventtiilin, minkä voi tarvittaessa sulkea jommasta kummasta päästä.
Putki vaatisi puhaltimen sisälle, jotta lämpö nousis tehokkaammin.

[soulost]

Kiitoksia kommenteista. Viesteistä voisi päätellä, että läpivientiputkella saa lämpöä siirtymään yläkertaan.

Haittapuolina tulee
- sisäilman kierrättäminen ylös
- mahdollinen vedon tunne
- mahdollinen melun siirtyminen
- hajujen siirtyminen
- vaatii puhaltimen tehokkaaseen ilmanvaihtoon

Hyötyinä
+ lämpö siirtyy yläkertaan
+ viileä ilma virtaa yläkerrasta alakertaan

Täytyy asiaa miettiä tarkemmin. Poistoilman ratkaisut joudun miettimään uusiksi joka tapauksessa.

[lmfmis]

+ viileä ilma virtaa yläkerrasta alakertaan
.

hmmm...ei kyllä ihan noinkaan.... jos on painovoimainen talo niin yläkerran lämmennyt ilma katoaa siis hormista harakoille ja alakertaan virtaa räppänöistä kylmää ilmaa korvaukseksi - niinkuin pitääkin.

Ei se ilma osaa tulla rappusia alas jos sillä on jokin muu poistumistie (yläkerrän ylipaine ja poistohormi). Tietenkin kun sen pakottaa puhaltimella kiertämään niin kiertäähän se noin - jos sen luonnollisen poistumistien tukkii.

....ja silloin tuossa kierrätyksessähän ei sisäilma vaihdu *ikinä*.... ja kierrätät siis "ilmaa pullossa" kuten täällä sanottiin....osuvasti.


Ennustetaan astmaa, nuhaa ja muita sellaisia sisäilmatauteja