Harkkosokkelin muuraminen tuoreeseen anturaan

[Tyyppi]

Päiviä!

Tarkoituksena on rakentaa kesällä taloon pieni laajennus. Perustus tulee suoraan kalliolle kuten talokin on, korkeahko harkkosokkeli ja rossipohja. Anturan pituus on vain n. 4+6 m L-kirjaimen muodossa. Kun antura on valettu kalliolle, niin onko mitään estettä sille, että muuraisi ensimmäisen harkkokerroksen hieman upottamalla vasta vähän jähmettyneeseen anturabetoniin? Voisi kuvitella, että näin saisi ensimmäisen varvin helposti ja tarkasti oikeaan korkoon? Onnistuuko? Tämän jälkeen sitten annettaisiin anturan kovettua ja sitten vasta muurattaisiin loput harkot. Onko tässä mitään etua siihen nähden, että antaa normaalisti anturan kovettua ennen harkkojen muurausta? Meneekö jopa hankalammaksi?

Toinen kysymys: mihin aikaan keväästä voisi kuvitella pääsevänsä Etelä-Suomessa (tarkemmin sanottuna Vantaalla) lapiotöinä kaivamaan perustusten kuoppaa? Eli koska routa pehmenee tällaisen talven jälkeen?

Minkäs kokoisia monttuja foorumin väki on lihastyöllä (lapio, kanki, kuokka) kaivanut? Montako kuutiota moreenia menee päivässä jos poiskuljetusmatkaa on 10 metriä tasamaata?

[Oto Hascak]

onko mitään estettä sille, että muuraisi ensimmäisen harkkokerroksen hieman upottamalla vasta vähän jähmettyneeseen anturabetoniin? Voisi kuvitella, että näin saisi ensimmäisen varvin helposti ja tarkasti oikeaan korkoon?

Kun teet anturalle muotit, niin lyö muotteihin parin metrin välein rautanaula anturan yläpinnan korkoon. Anturan yläpinta luonnollisesti vaakasuoraan. Siitä on pirun yksinkertaista lähteä harkoilla liikkeelle anturan kuivahdettua ja saat rauhassa vedellä oikeat lankalinjat.

[Limes]

Eikö jotkut asennusporukat juurikin laita ekan harkkovarvin suoraan anturavaluun,että sikäli voi noin tehdä.

Tosin epäilen että huonosti uppoaa valuun ellei heti töki,jässähtäneeseen ei järkeä edes yrittää.
Ja näin ollen huono saada suoraan. Mutta loppu viimeksi tärkeintä saada se viimeinen tasaiseksi eli
ei niillä alemmilla nyt tarvii ampua...ei ainakaan osua.

Ei kyllä auennut tuo Oton naulailu anturamuotteihin

[Jamo2001]

Anna anturan jysähtää ja laita sen jälkeen vasta harkot.
Muistathan laittaa huopakaistaleen kappilaarikatkoksi.
Taitaa olla mahdotonta tehdä asianmukaista kappilaarikatkoa, jos meinaa painaa harkot suoraan betoniin
Antura muotti kannattaa tehdä harkoilla, niin ei tule turhia betonilautoja pihalle pyörimään ja harkot ovat valmiina muurausta varten viressä.
Muovikalvo on laitettava luonnollisesti muotin väliin ettei harkot jysähdä anturaan kiinni, muutoin helpoin tapa anturan muotille.

Lisätty... Älä perhana rupee kaivelee lapiolla, menee ikuisuus ja rakennus into siinä sivussa Pikku kumitelakaivurilla sen kaivaa hetkessä ja ei riko paikkoja.

t:Jamo

[Tyyppi]

Lisätty... Älä perhana rupee kaivelee lapiolla, menee ikuisuus ja rakennus into siinä sivussa Pikku kumitelakaivurilla sen kaivaa hetkessä ja ei riko paikkoja.

No no no, äläs nyt vie multa rohkeutta, kun jotenkin niin houkuttelee se ajatus käsipelillä kaivamisesta. Ja on siihen pari ihan oikeaakin syytä. Ensimmäinen on raha, kun minä en omille työtunneille kotona laske hintaa, kun taas kumitelakaivurimies varmaan laskee omilleen. Toinen on tontti, joka ei varsinaisesti ole ahdas, mutta kaivuupaikalle on sellainen nousu, että telaketjuvehkeelläkin voi tehdä tiukkaa päästä (kaatumatta) perille (tämä on tosin vain off-roadia harrastamattoman maallikon arvailua). Kolmas on sellainen vähän vaikeasti selitettävä kokeilun halu, että haluan päästä tunnustelemaan sellaista koskelanjussimaista kaivuutyötä. Neljäs on se, että kaivettavaa ei ole kuin ehkä kahdeksisen kuutiota (ja yhdet betoniset portaat siinä päällä hajotettavana (millähän nekin parhaiten kappaleiksi kopistelisi, lekalla?)). Onko se sitten paljon vai vähän... tähän otan kantaa kevväämmällä.

Mutta siis... ilolla kuulisin jos täällä joku osaisi kokemuksesta kertoa noita lapioimiaan määriä. Ja sen roudan sulamisen.

[Limes]

Kaivettu kuutio maata on 1,5 kuutiota irtona...no vain 4 kuutiota pois (?) roudattavaahan se on enemmän.

Ei me yritetä lannistaa,mut kun meistä ei ollu ittestä kaivamaan

[pelkka]

Ja sen roudan sulamisen.

Tostahan voitais tehdä voorumille ihan galluppi... se jolla heittää arvio eniten pääsee apuriksi sun työmaalle!

Minkäs kokoisia monttuja foorumin väki on lihastyöllä (lapio, kanki, kuokka) kaivanut?

Kiloina vai litroina? Sanoisin että semmosen viiskytä litraa. Savimaata nääs. Sen jälkeen on pitäny juoda vastaava määrä vettä ja soittaa kaivurikuskille että pelasta; aina on pelastanut.

[pelkka]

Mulla on kotisivuna tuo Ilmatieteen laitos, ja sieltä selviää että "valkealla alueella [viittaa karttaan; alue johon Vantaakin kuuluu] routa häviää ennen kasvukauden alkamista". http://www.fmi.fi/tutkimus_yhteiskunta/yhteiskunta_25.html

Sitten vaan selvittelemään milloin se kasvukausi alkaa... vuonna 2007 oli näin: Ilmatieteen laitoksen mukaan terminen kasvukausi, jolloin vuorokauden keskilämpötila nousee viiden asteen yläpuolelle, alkoi maan eteläosassa 11. - 13. huhtikuuta. Terminen kasvukausi alkoikin tänä vuonna ennätyksellisen varhain. Keskimäärin kasvukausi alkaa maan eteläosassa 25. - 30. huhtikuuta.

Eli kaipa sitä karkeasti voisi sanoa että vappuna. Mutta tää on siis vaan teoriaa, en ole puutarhaimmeisiä (vielä)... eli kelejä vahtaamaan, ja tilastoja!

[JHakkinen]

Kaivuu vauhti lapiolla on hankala arvioida. Itse syvennän parhaillaan kellaria ja maa on erittäin tiukassa olevaa kivistä karimaata jossa tosiaan joka toisella pistolla osuu yli nyrkin kokoiseen kiveen. Isoimmat on sitten sellaisia n. 50-100kg (koko luokkaa yöpöytä). Niitä kun kaivelee ja kangella vääntelee esille niin aikaa menee. Tänään kaivoin ja kannoin ulos kellarista n.0,6 m3 tavaraa ja aikaa meni reilut 3 tuntia. Onhan tuo toki ulkona helpompaa kuin tuolla kellarissa mutta kyllä se oman aikansa aina ottaa. Tuo mitä kellarista tarvitsee kaivaa niin menisi pienellä kaivurilla alle tunnissa, mutta kun ei mahdu kellariin kuin "käsikomatsulla" pyörimään niin näillä mennään.
Niin ja sen minkä kaivinkonemies ottaa niin saa lapiohommissa menemään jo vissyyn ;)

[Oto Hascak]

Ei kyllä auennut tuo Oton naulailu anturamuotteihin

Noh siis... Koska olen ollut mukana jopa kuudessa erilaisessa valussa, joista yksi oli anturavalu, niin olen luonnollisesti superammattilainen kertomaan, että miten asiat oikeasti kuuluu tehdä...

Kaivinkoneissa, ainakin uusissa, on nykyään laaserit. Ne siis pystyvät kaivamaan vaakasuoria kaivantoja tai vaihtoehtoisesti kallistuksia. Muussa tapauksessa perinteisempi tapa lienee se, että tontilla on erillinen laaseri ja apumies varmistaa, että kaivanto saadaan lähtökohtaisesti aika lähelle vaakasuoraa tasoa. Kun kaivannon pohja on kutakuinkin vaaterissa, niin muotit on helppo tehdä myöskin kutakuinkin suoraan. Onpa ne muotit sitten vinossa tai suorassa, niin merkitään laaserilla muotin sisäpuolelle valun yläpinta, joka on kaiken kaikkiaan viisasta tehdä vaakasuoraksi. Merkintään tarvitaan kaksi miestä, joista toinen pitää laaserin vastaanotinta ja toinen lyö merkittyyn kohtaan rautanaulan, joka "jätetään pitkäksi". Kun varsinainen valu suoritetaan, niin miehillä on käsissään "latat" eli alumiiniset linjarit tai suorat laudat, joilla valun pinta tasoitetaan. Jos latta on esimerkiksi 2 metriä pitkä, niin vaakasuoraan tasoon muotin sisäpuolelle lyötävät naulat lyödään vaikkapa 1.8 metrin välein eli latta yltää naulalta naulalle. Kuralla eli betonilla täytetään muotti suurin piirtein naulojen korkoon asti. Sen jälkeen latoilla levitetään/tasataan kura. Naulat siis merkkaavat vaakasuoruutta ja valun yläpintaa ja ne on latoilla helppo löytää. Jotensakkin näin. Valitettavasti ei omasta anturavalusta löytynyt valokuvaa, jossa olisi nuo naulat näkyneet.

Muistathan laittaa huopakaistaleen kappilaarikatkoksi.
Taitaa olla mahdotonta tehdä asianmukaista kappilaarikatkoa, jos meinaa painaa harkot suoraan betoniin

Kapillaarikatko vasta sokkelin päälle.

No no no, äläs nyt vie multa rohkeutta, kun jotenkin niin houkuttelee se ajatus käsipelillä kaivamisesta.

Rautakanki, lapio ja kottikärryt ovat työvälineitä, joilla miehisyys ja äijäasenne (lue: hulluus) punnitaan. Eli on siinä kova souvi edessä ja hattua nostan isolla kädellä, jos käsipelillä hoidat homman loppuun. Ite en hommaan alkaisi, mutta hyvähän se on välillä ihan vaan vaikka omaksi kiusakseen punnittava omia kykyjä ja rajoja.

[Tomppa]

Kapillaarikatko vasta sokkelin päälle.

Paitsi kellarillisissa rakennuksissa...

[Tyyppi]

Taidan unohtaa sen tuoreeseen anturaan harkkojen upottamisen; eipähän tarvitse harrastelijan niin hosumalla tehdä kun annan anturan ensin kovettua ja sitten vasta alan latoa harkkoja. Anturan koron olin ajatellut hoitaa niin, että anturamuotin yläreuna on tarkalleen oikeassa korossa, jolloin voin muottilaudan reunaa pitkin vetää anturavalun sileäksi ja heti oikeaan korkoon. Valan siis muotin ns. piripintaan ja hierrän yläpinnan laudoituksen yläreunan tasoon. Vai onko tässä toimintatavassa joku sudenkuoppa (paitsi se, että muotti täytyy tehdä tarkasti). Olen ollut apupoikana joitakin anturoita valamassa, mutta viimeisimmästäkin on jo viitisentoista vuotta, enkä muista yhtään miten silloin toimittiin. Sen muistan että erään reunavahvistetun laatan valumuotti alkoi pumppu-betonin rytkeessä antaa reunasta periksi ja silloin meillä olikin yhtäkkiä kädet täynnä työtä. Sokkelin reunasta tuli kauniin pyöreä...

Tasaista alustaa valuun en tule saamaan, sillä antura tulee suoraan kalliolle, joka ei ole tasainen.

Tuo Oton kommentti kaivuuhommista oli juuri sitä mitä kaipasinkin: verta, hikeä, kyyneleitä tarjolla... Jos mulla irtomaata tulee 12 m3 ja kottikärryyn menee nätisti 100 litraa kerralla, niin eihän tuo ole kuin 120 kottikärryllistä. Poiskuljetettavaa matkaa on 10-15 m alamäkeen. Taitaa vaan olla niin, että ei kaivuutyössä raskasta/hidasta ole se, mitä lapiolla saa kaivettua vaan nimenomaan se, mitä lapiolla ei saa kaivettua: kangettavat isot kivet, tönkkösavi (jota ei tosin tietääkseni ole tarjolla), kulta-aarteet, puunjuuret yms.

Anturabetonin ajattelin tietenkin itse sekoitella myllyllä paikan päällä. Tehdäänkö tällaista enää vai tuleeko kaikki pumppuauton torvesta?

[Tomppa]

Anturan koron olin ajatellut hoitaa niin, että anturamuotin yläreuna on tarkalleen oikeassa korossa, jolloin voin muottilaudan reunaa pitkin vetää anturavalun sileäksi ja heti oikeaan korkoon. Valan siis muotin ns. piripintaan ja hierrän yläpinnan laudoituksen yläreunan tasoon. Vai onko tässä toimintatavassa joku sudenkuoppa (paitsi se, että muotti täytyy tehdä tarkasti)

Oon itse tehnyt just näin anturat sekä kuistiin(7m2) että piharakennukseen(50m2) ja mun mielestä helpoin tapa.Ensimmäisen sekoittelin itse vieläpä ilman myllyä ämpärissä porakoneella mutta jälkimmäiseen tuli pumppuauto pihaan ja kyllähän tuo jälkimmäinen tapa huomattavasti järkevämpi on.Tosin kyllä tuollaisen pienen anturan nopeasti itsekin sekoittelee eikä ihan pieniä määriä kannata pumpulla kuskatakaan.

[Oto Hascak]

Tasaista alustaa valuun en tule saamaan, sillä antura tulee suoraan kalliolle, joka ei ole tasainen.

Mulla tuli omat anturat rikkinäiselle kalliolle (sora väliin). Kallion pinta vietti loivasti ja jos anturan yläpinnat olisi halunnut kauttaaltaan samaan korkoon, niin sitten olisi pitänyt tilata lisää soraa ja sehän ei perinteisesti ole mitään maailman halvinta tavaraa. Päädyttiin porrastamaan antura korkeussuunnassa eli etuseinän anturat ovat 20 senttiä alempana kuin taka- ja sivuseinät.

Anturan koron olin ajatellut hoitaa niin, että anturamuotin yläreuna on tarkalleen oikeassa korossa, jolloin voin muottilaudan reunaa pitkin vetää anturavalun sileäksi ja heti oikeaan korkoon. Valan siis muotin ns. piripintaan ja hierrän yläpinnan laudoituksen yläreunan tasoon. Vai onko tässä toimintatavassa joku sudenkuoppa (paitsi se, että muotti täytyy tehdä tarkasti)

Oon itse tehnyt just näin anturat sekä kuistiin(7m2) että piharakennukseen(50m2) ja mun mielestä helpoin tapa.

Hullut! Oliskohan mun muurinperustaan mennyt 0.7 mottia kuraa ja sen veivasin myllyllä isäukon kanssa. Tällöin oli jo seinät pystyssä eli kantomatkaa tuli myllyltä sisään pirttiin noin 20 metriä ja yhdet korkeat rappuset oli matkan varrella. Rappusista johtuen jouduin kuran kuskaamaan kahdella ämpärillä ja vaikka kaikenlaista raskasta ja veemäistä olenkin elämäni aikana tehnyt, niin tuo oli yksi paskamaisimmista hommista koskaan! Oli raskasta, piste.


Kuvan vasemmassa reunassa näkyy huonosti tuo anturan "pudotus" 20 senttiä alemmaksi. Mulla on anturalinjaa noin 45 metriä + parit pilarin anturat ja muurinperustus. Kuran tipautus pumppuautosta muotteihin vei alle 30 minuuttia ja sen jälkeen pari tuntia liippailua/levittelyä. En olisi viitsinyt valua tehdä myllyllä, vaikka pari miestä olisikin talkoissa ollut. Jostain syystä kuitenkin voin itsekseni pyörittää myllyllä muurauslaastit ja myllyn pyöriessä kantaa käsipelillä tiilet valmiiksi vesikatolle, sen jälkeen hakea muurauslaastit myllystä ja kivuta takaisin katolle. Muurata kymmenkunta tiiltä ja kiivetä sitten taas alas tekemään lisää laastia ja kuskaamaan uusi satsi tiiliä ylös... Sitä muutama päivä. Tai kaivaa salaojat perustuksien ympärille käsipelillä ja tuoda salaojasorat sekä sorat styroksin alle & päälle kottikärryillä. Meitä hulluja on moneen junaan!

[JTJN]

Kapillaarikatko vasta sokkelin päälle.

Paitsi kellarillisissa rakennuksissa...

Perustelut myös miksi näin?