Katto ja ulkovuoraus (realistiset kustannukset)

[saimi]

Hei vaan kaikille, tässä tulevana 30-lukulaisen puutalon omistajana löysin tieni tänne foorumille ja olenkin jo löytänyt hyödyllistä tietoa vaikka kuinka. Lähinnä tässä lähdin kyselemaan, että paljonko teillä on mennyt rahaa katon ja ulkovuorauksen uusimiseen kokonaan itse tehden? Tarkoitus olisi siis vaihtaa vanha tiilikate peltiin, uusia rännit ja pistää ulkovuori kokonaan uusiksi ja mahdollisesti lisäeristää ulkoseinät. Ulkopanelointi on osin lahovaurioitunut ja se on maalattu lateksimaalilla, joten kokonaan puretaan siksikin, että samalla tulee kartoitetuksi mahdolliset piilevät vauriot esim. rungossa. Ihan tekeviä ihmisiä olemme ja työkalut pysyvät käsissä, ukkokin on aikoinaan raksa-alalla töissä ollut ja rakennusmestarikin löytyy suvusta omasta takaa.
Raha ei tietysti puissa kasva, joten koko kesä töistä vapaata ja niin paljon aherretaan, kuin kynnelle kyetään. Realistista budjettia olemme tässä hankkeelle miettineet ja tulleet tulokseen, jotta 10k pitäisi riittää. Mitenköhän mahtaa olla?

[ville]

Täällä ajatus tehdä juurikin nuo em. asiat, jos aika riittää tulevassa kesässä.
konesauma+ syöksyt+ rännit - 2000,-
Lisäeristys - 1500,-
Ulkovuoripaneeli - en tiedä, ei osteta kaupasta
Maalit - 500?
muuta puutavaraa, kattoon + seiniin - en tiedä (ehkä 500)

Eli 4500 + paneelit
ja kyllä se meilläkin 10k on niinku budjetín tapainen, laitetaan loput sitten johonkin järkevään...uuni ois toiveissa.

[johny_t]

Tervetuloa foorumille!

Foorumin keskusteluista löytyy kyseisestä aiheesta jo monta keskustelua ja esimerkkitapausta toisistaan hieman poikkeavin toteutustavoin. Suosittelen tutustumaan niihin huolellisesti ja miettimään mikä on paras vaihtoehto omalle kohdalle. Perusohje on, että talossa tulisi asua hetki; kuunnella ja katsella mikä on oikeasti tarpeen.

Kustannusten arviointi ilman tarkempaa tietoa on lähes mahdotonta, mutta jos tietäisimme esim. talon ulkomitat materiaalien menekkiä voisi arvioida hieman.

10 000 euroa saattanee nippanappa riittää perustarvikkeisiin (talon koosta riippuen), mutta sitten ei ole lainkaan varaa yllättäviin runkokorjauksiin tai muihin lisäkustannuksiin. Yleisesti ottaen kattopelti ei ole kallista, mutta rännit, kattotikkaat ja muut härpäkkeet nostavat yllättäen katon hintaa. Kaikkine tarvikkeineen voisin ravistamalla arvioida katon hinnaksi 16-20 eur/m2, mutta tämä vaihtelee tietystikin alusrakenteista..

Ulkovuorauksen hinta riippuu paljolti käytettävistä materiaaleista; raakalauta ei ole kovin kallista, mutta paneeli maksaa jo huomattavasti enemmän. Eli millaista rakennetta olette suunnitelleet? Mahdollisesti kuvia talosta?

Tämä näin sohaisuna muurahaispesään...

-J-

[johny_t]

Eli 4500 + paneelit
ja kyllä se meilläkin 10k on niinku budjetín tapainen, laitetaan loput sitten johonkin järkevään...uuni ois toiveissa.

Mun korvaan 4500€ kuulostaa hyvinkin alakanttiin arvioidulta, mutta kuten jo ensimmäisessä viestissä kirjoitin, nämä asiat riippuvat paljoltikin toteutustavasta.
Omalla kohdalla tullut aina jotain erikoisratkaisuja eteen, jotka ovat nostaneet kustannustasoa. Ja tietystikin kierrätysmateriaaleja hyödyntäen saadaan säästöjä aikaiseksi.



-J-

[ville]

Kyllä aina kannattaa olla varman päälle budjetissa, ei sitä koskaan ole liikaa.
Meillä tarjoukset on jo kattopelleistä ja vesiohjareista, 1800,-
ja eristeistä Paroc Renova 1300,-
Ja totta toinenpuoli, tuleehan niitä ostoja matkalla + telineitä + puuta + maaleja + ruuveja + kaljaa + aurinkovoidetta (toivotaan ainakin näin kylmän ja lumisen talven jälken)

[tuuma]

Eli 4500 + paneelit
ja kyllä se meilläkin 10k on niinku budjetín tapainen, laitetaan loput sitten johonkin järkevään...uuni ois toiveissa.

Mun korvaan 4500€ kuulostaa hyvinkin alakanttiin arvioidulta, mutta kuten jo ensimmäisessä viestissä kirjoitin, nämä asiat riippuvat paljoltikin toteutustavasta.
Omalla kohdalla tullut aina jotain erikoisratkaisuja eteen, jotka ovat nostaneet kustannustasoa. Ja tietystikin kierrätysmateriaaleja hyödyntäen saadaan säästöjä aikaiseksi.



-J-

Jep, jep. Johny_t on selvästikin osaremppoja muutamia tehnyt ja kokemus karttunut että aina näiden vanhojen talojen remonteissa tulee purkaessa ja uutta pintaa rakentaessa vastaan ennalta-arvaamattomia tilanteita. Jotkut ei niistä välitä ja hautaavat ongelmat uusien pintojen alle mutta tunnollisimmat korjaavat myös ne paljastuneet viat. Kyllä ainakin täällä on voinut jokaisen, vaikka reilusti yläkanttiin onkin laskenut, projektin rehellisesti lopulta tarkastellen kolminkertaistuneen. Niitä siinä välissä rautakaupasta kiireellä hakemia välttämättömiä pikku nippeleitä kun ei vaan haluaisi laskea kokonaissummaan mutta juurikin ne pistävät rempan kuin rempan kohtuullisen pitkälle suunnitellusta.

Ville tuossa jo ehtikin väliin samoille linjoille

[saimi]

Kuvia ei nyt tähän hätään ole saatavissa, mutta kyseessä siis 1,5 kerroksinen tölli, jonka ulkomitat n.12X8. Konesaumattua ei ole tarkoitus laittaa, vaan tiilikuvioitua ja ulkovuorausoperaation laajuus selviää kokonaisuudessaan vasta kun näkee, mitä se on syönyt sisäänsä.
Toki se on tiedossa, että budjeteilla on tapana venyä ja paukkua. Mihinkään kolminkertaiseen hintaan en kuitenkaan usko, sillä summalla ko. hommat teettäisi jo vieraalla. Muutama tonni siinä kympissä varmuudeksi kuitenkin pelivaraa on.

[Tomppa]

Ihan mielenkiinnosta täytyy Villeltä kysyä että kuka peltiseppä tekee saumakaton sadevesijärjestelmineen alta kahden tonnin?

[Hower]

Ihan mielenkiinnosta täytyy Villeltä kysyä että kuka peltiseppä tekee saumakaton sadevesijärjestelmineen alta kahden tonnin?

-No joo, tuohon hintaan voisin itsekin uusittaa katon vaikka samantien...

[saimi]

No sitä minäkin jäin ihmettelemään, että mistä konesaumakaton saa tuohon hintaan. Itse kun on sille itsetehdylle tiilikuvioisellekin tullut laskettua hintaa aikasta paljon reippaammin, kun ajatus kuitenkin meillä oli että katto 5k ja ulkovuoraus 5k ja muutama tonni hätävaraa riippuen siitä, mitä ilmenee. Edelleen siis kaipailen kommentteja kustannuksista ihmisiltä, jotka ovat kyseiset operaatiot itse tehneet.
Ja tuli vielä mieleen, että mitäs mieltä täällä ollaan siitä, jos vanhojen purujen tilalle puhaltaisi ekovillaa niin ulkoseiniin, kuin yläkattoonkin?

[ville]

No sainhan useamman lankaan, en toki tarkoituksella, laitoin kyllä että kattopellit ainakin toiseen viesteistäni.
Velipoika on peltiseppä, itse väännämme rivit sun muut.
Eli tuo varmaan selittänee sen, ajattelin kuitenkin että aloittaja (saimi) tunnusti tuossa osaamista löytyvän, tiiä vaikka siellä pläkkyri löytys lähipiiristä.
Vaikkei niin normaali peltikatto sitten varmaan vastaa samoja kustannuksia? vai?

[johny_t]

Jep, jep. Johny_t on selvästikin osaremppoja muutamia tehnyt ja kokemus karttunut että aina näiden vanhojen talojen remonteissa tulee purkaessa ja uutta pintaa rakentaessa vastaan ennalta-arvaamattomia tilanteita. Jotkut ei niistä välitä ja hautaavat ongelmat uusien pintojen alle mutta tunnollisimmat korjaavat myös ne paljastuneet viat.

Niitä siinä välissä rautakaupasta kiireellä hakemia välttämättömiä pikku nippeleitä kun ei vaan haluaisi laskea kokonaissummaan mutta juurikin ne pistävät rempan kuin rempan kohtuullisen pitkälle suunnitellusta.

Juu, jokunen projekti sekä remppa on tullu tehtyä. Kattohommista on kokemusta sekä päärakennuksen että piharakennuksen katon osalta. Projektit osiosta löytyy viime kesän kattohommista lisätietoa.

Kaikki tähän asti toteutetut omat remppaprojektit ovat pysyneet budjetissa, tai ainakin sille varatun ylitysvaran piirissä, joka on mun mielestäni aika hyvin. Tämä on tosin pitkälti ennakkosuunnittelun ja selvittelyn ansiota.

Sekä rahoitusbudjetin suunnittelu että materiaalimenekkien tarkka laskeminen varsinkin isommissa projekteissa kannattaa:
Ostotarjouksista tulee täsmällisempiä ja kauppiaat vastaavat niihin mielellään, koska he voivat tarjota koko paketin. Lisäksi mahdolliset kuljetuskustannukset pysyvät inhimillisinä, kun tavarat voi tilata kerralla pihaan. Tosin liian tarkasti jokaista lautaa ei pidä laskea, koska kolmen ylimääräisen 2x4" lankun erikseen hakeminen on äärimmäisen turhauttavaa puuhaa.

Sille itsetehdylle tiilikuvioisellekin tullut laskettua hintaa aikasta paljon reippaammin, kun ajatus kuitenkin meillä oli että katto 5k ja ulkovuoraus 5k ja muutama tonni hätävaraa riippuen siitä, mitä ilmenee. Edelleen siis kaipailen kommentteja kustannuksista ihmisiltä, jotka ovat kyseiset operaatiot itse tehneet.

Foorumilta löytyy useita projekteja, mutta harvoin niissä suorista kustannuksista kerrotaan. Raha on tunnetusti arka aihe suomalaisille ja se aiheuttaa naapurikateutta. Lisäksi jokainen toteutus on yksilöllinen. Täällä tehdyt kattohommat ovat tulleet huomattavasti kalliimmiksi kuin yleiset rintamamiestalon katot, mutta se johtuu pitkälti siitä, että ikkunalyhtyjen kiertämiset ja muut erikoisuudet maksavat hunajaa. Pelkästään pari pitkää sisä ja ulkojiiriä tuo kummasti lisää kustannuksia täysin suoriin lappeisiin verrattuna. Ja sitten kun samalla puretaan piiput vesikattoon asti ja muurataan ne uusiksi, niin kustannuksia syntyy (tosin ei paljon, mutta jotain kuitenkin).

Katon (peltien + alustarvikkeiden) kustannukset perinteisesti tehden saa laskettua hyvinkin tarkasti etukäteen, varsinkin kun työlle ei laske hintaa. Mielestäni kattoon kohdistuvien kustannusten ilmaan heittely ei ole edes tarpeen, koska voit pyytää suoraan tarjouksen peltitoimittajalta. Alustarvikkeiden menekin laskeminen on myös yksinkertaista ja sen avulla pääsee erittäin lähelle lopullista ratkaisua. Nämä ovat kohtia, joita ei tarvitse arpoa.

Lisäeristyksen ja ulkovuorauksen kohdalla on mahdollisuus yllätyksiin, mutta jos olette joka tapauksessa purkamassa runkoa myöden, niin mahdollisesti pienet runkokorjaukset eivät hetkauta budjettia pahasti. Mikäli ikkunoita / ovia tms. uusitaan hätiköidysti niin budjetti kyllä paukkuu.

Ja tuli vielä mieleen, että mitäs mieltä täällä ollaan siitä, jos vanhojen purujen tilalle puhaltaisi ekovillaa niin ulkoseiniin, kuin yläkattoonkin?

Tästä on monia eriäviä mielipiteitä. Mun mielestä kannattaa tarkistaa eristeet, runko, kaikki mahdollinen nyt kerran kun on seinät auki.



-Johny-

[jorppi]

Teimme/teetätimme kattoremontin elo/syyskuussa 2005. Tässä vähän kertomusta remontista ja kustannuksista:

Ajattelin laiskana (ja korkeanpaikankammoisena) aluksi, että teetänpä taloomme uuden katon ihan reuhakasti "avaimet käteen" systeemillä. Keväällä -05 pyysin tarjouksen (niin, vain yhdeltä) isohkolta remonttifirmalta, jonka olin nähnyt meidänkin kylällämme erinäisiä remontteja tekevän, uudesta tiilikuviokatosta vanhan alumiinipeltikaton tilalle. Kyllähän tarjous tuli, suullisesti ihan meidän olohuoneessa, ja hyvä oli että olin jo istumassa kun summan kuulin. Tarjoushinta oli kokonaista 16 500 euroa! Siis pelkkä vesikatto! Eikä talo ole mikään erityisen suuri, 105 m2 ja lappeiden pituus 6-7 m.

No, eipä tullut kauppoja ei! Piti muuttaa taktiikkaa. Löysin sopivan kirvesmiehen, jonka kanssa sovimme katonteon tuntitaksalla. Tuntitaksalla siksi, että minusta se oli molempien osapuolien kannalta reiluinta ja tässä tapauksessa tekijä oli luotettavaksi tiedetty. Tällä kirvesmiehellä oli sitten kaverinaan (aliurakoitsijanaan) toinen kirvesmies ja itse olin apuna niinä päivinä kun peltejä nostettiin katolle.
Kaikki tarvikkeet hommasin itse, ainoastaan naulaimen naulat kirvesmies veloitti työkustannustensa lisäksi.

Ja sitten kustannuksiin. Minusta kustannuksissa sinänsä ei ole mitään salaista, mutta toki pyöristelen tässä summia sopivasti. Minulle tuo remonttifirman antama tarjous teki sen, että tämä toteutunut järjestely tuntui tosi "edulliselta"!
Toteutunut kokonaiskustannus kattoremontille oli melkolailla tasan 9000 euroa. Siitä meni kirvesmiehelle(-miehille) aika tasan puolet eli 4500 euroa. Tarvikkeisiin meni sitten niinkin paljon kuin se sama 4500 euroa. Tarvikkeet sisälsivät: kattopellit (Weckman teräsaalto), päätyräystäspellit, harjapellit tiivisteineen, aluskate,uudet ruoteet, korotusrimat, räystäslaudat, viemärin tuuletusputken osia, naulat, piipun pellit+työ, telinevuokra, räystäskouru vain toiselle puolelle taloa, maalit räystäslautoihin ja jotakin maalisutia ja hanskoja.

Tässä remontissa, missä siis laitettiin myös uudet ruoteet pellin lisäksi, tarvikekustannus oli n.24,70€/m2

Tässä valossa nuo edellisissä viesteissä mainitut hinnat tuntuvat aika alhaisilta. Maksoinko liikaa vai missähän on vika?

[JukkaK]

Meidän hintoja Oulussa v. 2005

Katto vähän reilu 100m2 konesaumatun kopiota pural-pintaisena hiluineen ja värkkeineen n. 3kEUR. Tuohon ei tarvinnut suurempia pohjatöitä tehdä, vanhat pellit pois ja vähän oikomista. Tuo on käytännössä suoraa lapetta ilman vinkkeleitä.

Ulkovuoraus 17x95 häylättyä paneelia 1000m, n. 1000EUR, = n. 12EUR/m2

Maalit, Fintex petrooliöljymaali ( 18l keltainen + 9l valkoinen) n. 400EUR, talon koko n. 7x13m, seinäpinta n. 150m2, = 2,5EUR/m2

Laajennuksen n. 40m2 eristys 200mm, Ekovilla märkäpuhallettuna n. 900EUR = n. 20-25ER/m2, 110EUR/m3 (+100EUR/käynti&sähkö)

Koolaustavaraa, nauloja jne. tarvikkeita epämääräinen summa

Kymmenkunta vuotta sitten tehtiin edelliseen taloon + 200m2 peltikate ja ruoteet vanhan huopakaton päälle n. 20 000mk:n budjetilla, eli taitais olla nykyrahassa n. 4kEUR


Joten kyllä se kymppi mun mielestä pitäisi riittää hyvinkin jos ei suurempia ylläreitä tule.

EDIT: laitetaan nyt vielä tuulensuojalevyihin yks tonni, tervapaperilla tehtynä 100-200EUR, silti jää kymppitonniin vielä varaa.

[JukkaK]

mitäs mieltä täällä ollaan siitä, jos vanhojen purujen tilalle puhaltaisi ekovillaa niin ulkoseiniin, kuin yläkattoonkin?

En näe hommaa järkeväksi jos vanhat seinät ja purut on kondiksessa. Joku suosittelee purujen poistamista että voi tarkistaa samalla rakenteiden kunnon. Itsellä tuppaa tuommosissa vaan iskemään v..tutus päälle siinä tilanteessa kun rakenteet on täysin kondiksessa ja purut on kentällä eikä niitä oikein takaisinkaan saa ja taas palaa rahaa turhan takia. Tietysti fiilis olisi täysin toinen jos jotain hämminkiä löytyy

Jos siis epäilyttää että seinän sisästä löytyy jotain höttöä, niin sitten kannattaa purut purkaa ja vaihtaa. Jos taas on vahva usko että seinät kondiksessa eikä mitään syitä epäillä ongelmia, niin sitten miettisin hommaa jo pitempään ja jättäisin varmaan ne purut sinne seinään tai enintää aukoisin sieltä täältä potentiaalisista riskipaikoista ja tutkisin tilanteen.

Tuosta tarkistamisesta on tietenkin hyvä aloittaa siinäkin tapauksessa jos epäilee jotain, kun voi välttyä kuitenkin koko rakenteen uusimiselta jos ongelmia ei löydykään tai ne ovat hyvin rajallisia.