Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

[adrian]

Terve!

Öljykattila + säiliö vetelee kirjaimellisesti viimeisiään, joten jotain muuta pitäis tilalle keksiä.

Vesi-ilmalämpöpumppuratkaisu on kovasti kiinnostava, mutta lähtötilanne on sikäli haastava, että vanhaa kattilaa ei
pysty jättämään huippupakkasten paikkaajaksi. Sekä kattila että ö-säiliö ovat urakkansa tehneet.

Suunnitelmissa olisi päivittää pannuhuone seuraavalla kombinaatiolla

JÄSPI Hybridivaraaja ( jossa mahkut aurinkopaneeleihin jatkossa) + Jäspi Hydrobox lämmönvaihdin + Gree KFRS 9 vesi-ilmalämpöpumppu. Huippupakkasten aikaan joutuisi varaajaa ajamaan sähkövastuksilla..

jonkinmoinen periaatekuva systeemistä Green sivuilla.
http://www.gree.fi/files/gree_kfrs9__il ... .11.09.jpg


Lämpöpumppufoorumia on tullut luettua silmät ristissä, mutta sieltä saatavan tiedon signaali/kohinasuhde on alaa huonosti tuntevalle maallikolle järkyttävä.

Juttua on joka laitteesta pirusti, mutta joka toisessa viestissä vimpaimia kehutaan maasta taivaaseen, joka toinen viesti haukkuu samat vehkeet alimpaan helv...Ja suosittelee seuraavaa merkkiä.

Sanyot, Mitsut, ym kertaluokkaa kalliimmat omalla spesifisellä varaajalla varustetut systeemit olen jättänyt pähkäilyn ulkopuolelle heikon päivittettävyytensä takia.

Jos siis joku on jo tuota luutimistyötä / beetatestausta näiden yo. vimpaimien kanssa tehnyt, niin varmasti useampikin foorumilainen kokemuksista hyötyy.

terv. Ari

[pvalila]

Hiukan piruille voisin sanoa, että sen kuin vain luet tuolta projektiosiosta Tuuman hybridiketjun niin viisastut ehkä vähän...

Ymmärrät mitä tarkoitan piruilulla, kun vilkaiset edes ketjun pituuden.

Mutta asiaan!

Kerro hiukan, millainen talo sinulla on: pientä koppia, ovet aina kiinni, vai onko rintsikkaa vähän avarrettu?

Ilpillä ei ehkä sun koko taloasi lämmitetä, mutta kehottaisin silti vakavasti harkitsemaan sellaista: ilppi pesee vilpin taloudellisuudessa (johtuu tietyistä fysikaalisista perusasioista plus siitä, että ilpit ovat voluumituotteita ja usein puoli sukupolvea vilppejä edellä). Eli ilppi on fiksu, vaikka sen jatkoksi ostaisikin vilpin, koska ilpin ansiosta voit ostaa pienemmän vilpin.

Öljykattilan tilalle olisi helppo heittää sähkökattila (jota siis myöhemmin on helppo täydentää vilpillä) mutta riittääkö sulla sähköliittymässä ampeerit? Öljytaloissa on usein vain 3*25 mikä nippanappa ehkä riittää mutta 3*35 A olisi paljon parempi.

Jos sähköä ei ole eikä tule (riittävästi) niin sitten voit harkita pellettitakkaa: joko tavallista (jolloin ilpi tehostaa sen lämmön leviämistä ympäri kämppää) tai sitten vesikiertoista jolloin koko mökki lämpenee radiaattorien voimin tarvittaessa.

[adrian]

Hiukan piruille voisin sanoa, että sen kuin vain luet tuolta projektiosiosta Tuuman hybridiketjun niin viisastut ehkä vähän...

Ymmärrät mitä tarkoitan piruilulla, kun vilkaiset edes ketjun pituuden.

Mutta asiaan!

Kerro hiukan, millainen talo sinulla on: pientä koppia, ovet aina kiinni, vai onko rintsikkaa vähän avarrettu?

Kiitoksia vastauksesta, tässä torpan perustietoja:

* Rintamamiestalo vm. 1956, 152 m2 asuinpinta-ala 128 m2
* öljylämmitys ( ~2400 l/ vuosi )
* kellarikerros + kaksi asuinkerrosta
* ykköskerroksessa varaava takka
* ikkunaremontti + seinien lisäeristys tehty

alakerrassa ILP:in ilmankierto onnistuu ok, aika avarat tilat. Kierrättäis mukavasti myös takan lämmön. Yläkerta on haastavampi ja sokkeloisempi. Rappuset yläkertaan menee talon päädyssä, joten vaatis kaks sisäyksikköä tahi kaksi eri ILP:piä. Tai jonkinmoisen lämmönsiirtimen / kanavapuhaltimen kerrosten väliin.

Ilpillä ei ehkä sun koko taloasi lämmitetä, mutta kehottaisin silti vakavasti harkitsemaan sellaista: ilppi pesee vilpin taloudellisuudessa (johtuu tietyistä fysikaalisista perusasioista plus siitä, että ilpit ovat voluumituotteita ja usein puoli sukupolvea vilppejä edellä). Eli ilppi on fiksu, vaikka sen jatkoksi ostaisikin vilpin, koska ilpin ansiosta voit ostaa pienemmän vilpin.

Öljykattilan tilalle olisi helppo heittää sähkökattila (jota siis myöhemmin on helppo täydentää vilpillä) mutta riittääkö sulla sähköliittymässä ampeerit? Öljytaloissa on usein vain 3*25 mikä nippanappa ehkä riittää mutta 3*35 A olisi paljon parempi.

Tilanne on juuri tämä, 3x 25A lukee taulussa. Lämmintä vettä on kuitenkin myös tarvis saada. Tämä kesä on osoittanut että joku ilmalämpöpumppu tuon vilp kombinaation kaveriksi vois tuoda myös viilennystä torppaan. Säästöjen kustannuksella toki.

terv. Ari

[Maatilallinen]

Mulla on n. 300m2 ja 3x 25a ja viime talven pakkasilla, huimasti pääsulakkeet ylikuormitettuna (varaajan vastukset, kiuas, terassilämmitys, kaikki valot ja pikkuhilut jne...) punaisina hehkuen kestivät, ihme kyllä, paloi alussa muistaakseni n. 3 kertaa ja sitten vaihdoin kaikki sulakkeet ja pohjat uusiin ja kiristin niin pitkälle kun uskalsin. Sen jälkeen ei palanut, ja laskelmieni mukaan 25a on saanut kestää reilun 9kWn kuorman per sulake.

Mulla on 12kW varaajassa vastuksia, tehot riittää juuri ja juuri kun ollaan lähempänä -40 niin koko aika päällä ja varaaja lähellä sataa puskurina.

Tilalla on varaajassa vastuksia ainakin 15kW (piirrustuksissa 2x 10kW mutta asennetuista ei tietoa, kuitenkin 10a nalli palaa jos laittaa vastuksen 16a nallin tilalle) joten siellä 3x 35a.

Vastusten kokoa rajoittaa lähinnä lämpökeskuksen ryhmäkeskuksen 3x 25a syöttö, joka on idioottimainen sillä syöttävälle taululle ei ole kuin parikymmentä metriä ja se on vielä saman rakennuksen seinässä. Kuitenkin maakaapelilla kivijalan vieressä vedetty taululle, ja vielä kuutosella niin eipä kestä kuin 25a....

Ja seuraava rajoitus tulee siitä, että päätaululta vanhalle päätaululle kulkeva kaapeli on "kymppi", ja se ei kestä kuin 35a ja eikä myöskään vanha päätaulu kestä sen enempää, eikä siitä lähtevät kaapelit. Eli jos vastuksia haluaisi lisää, pitäisi päätaululta vetää toinen syöttö lämpökeskukselle, ja 50a pääsulake joka on maksimi.

Tuon lisäksi 300 litraisessa boilerissa 3kW vastus, boileri lämminvesikierrossa sarjassa joten sekin tavallaan auttaa isoa varaajaa jos ei tehot piisaa.

[ville]

Meillä ultin 5500 sisäyksiköllinen malli syöttää vesikiertoa jossa 4,5 kW putkistolämmitin, eli vesikiertoinen suora sähkölämmitys jossa IVLP kaverina.
Kohtuullisen hyvin on ulti tienannut rahaa takaisin, haukkuu hintansa n.3 vuodessa. Maksoi 1500,-

Erikseen meillä 300l käyttövesivaraaja, ja liittymä 3*25A

Täytynnee vissiin teidän hankkia myös käyttövesihommat?

Eli silloin laittaisin itse ainakin jonkun tehowatin tyyppisen kaapin ja halppis IVLP kaveriksi.

[petej]

* Rintamamiestalo vm. 1956, 152 m2 asuinpinta-ala 128 m2
* öljylämmitys ( ~2400 l/ vuosi )

Tuosta vois veikkailla että suoralla sähkölämmityksellä(ei yö sähköllä) alkais 10kw teho riittämään lämmitykseen, 9+3kw vastuksilla varmasti.
Noilla tehoilla ei juurikaan rajoittaisi muuta sähkön käyttöä ja jos tuo ysi riittäis? ei tulis niin isoja kuormia kerralla.
Mulla n.400m2 ja viime talvena lämmitykseen (-28) meni n.22kw jatkuvaa tehoa,tuohon sit käyttöveden kulutus lisäksi ja häviöt...
Tuo on suoraan varaajasta lämmitysverkon kulutukseen menevä teho.
Tuolla öljynkulutuksella vois se 20Mwh riittää sähköä lämmitykseen vuodessa,pumpulla jonkun verran vähemmin.

[Ratakisko]

http://lampopumput.info/foorumi/index.php#4

Tuolta lukemaan ja perehtymään muiden projekteihin. P*skanjauhannan seasta löytyy välillä ihan asiaakin ja varsinkin näiden VILP projektien harrastajat ovat senverran joutuneet/saaneet perehtyä laitteisiin että tietoakin alkaa jo olla tarjolla.

[juhanahm]

Joo vähän vaikea tuolta lämpöpumppu foorumilta on saada välin tolkkua. Itse VILP:n omistajan voisin kysyä ja sanoa seuraavaa.

Minkä lämpöistä vettä lämmitysverkostoon menee kun ulkona on 0 ja -10.
Tuolla green systeemillä kannattaa hankkia pieni sähköinen tulistusvaraaja käyttövedelle 110l.
En usko että 3x25 pääsulakkeista tulee ongelma. Mites saunan laita sähköllä vai puulla. Jos sähköllä niin 6kw vai 9kw.
Minksä laisia paketti hintoja olet saanut. Mikä on rempan budjetti.

VILP toimii sitä paremmin mitä pienempää lämpötilaa se ajaa verkostoon.

[pvalila]

Taisi Adrianille olla pumppufoorumin hyvät ja huonot puolet jo tiedossa...

Tämä on paljon kiltimpi palsta, rähistäjät ja omaa merkkiä kehuvat ammattilaiset puuttuvat täältä.

Niin, minä käyttäisin (ja itse asiassa käytän kotonani) Mitsun FD-35:sia puhkumaan lämpöä alakertaan mikäli suinkin mahdollista: nuo kun ovat maltillisissa lämpötiloissa yhtä hyviä kuin muutkin laatupumput ja kovissa pakkasissa lienevät edelleen ehdotonta huippuluokkaa. Erittäin tärkeä seikka on se, että FD-sarjan pumpuissa on hyvin vähän vikoja: viat ovat harmillisia ja pilaavat helposti laitteen taloudellisuuden. Vähän kalliita nuo ovat, mutta kalliiden pumppujen sarjassa ne ovat tavallaan halpiksia.


Mutta jos haluat pitää kertainvestoinnit kurissa, niin bongaa ensin jokin edullinen sähkökattila: sitten voit oman harkinnan mukaan ostaa ilpin ennen vilppiä tai toisin päin. Kattilasta sun on kuitenkin pakko aloittaa, vaikka sitten vain muutaman sadan egen putkikattilasta.

[tuuma]

Ah, lempiaihe

Sikäli tuo Pvalila jo laittelikin juttuja tiivistettynä ketjusta mutta siellä muistaakseni on tuollainenkin tapaus. Jos et jaksa lukea, ei hätää, sillä emme kuitenkaan ole löytäneet viisasten kiveä siihen mikä näiden talojen optimiratkaisu olisi.

Äkkipäätä, kun kyssärisi juuri näin, voisin harkita samaa kuin täällä meillä tällä hetkellä on pinnassa, kun alkaa tuo ö-lämmitys olla tiensä päässä jopa niinkin pahasti että lähtee hormi toisiin tarkoituksiin (puuhella tulossa ja voipi olla kattilan hormi, joka on paras vaihtoehto ).

Tuollainen Pvalilan mainitsema sähkövaraaja riittävin lämmönlähteiden kytkennöin ja sähkövastuksin on aika kelpo ratkaisu. Joku tehovahti, joka alkaa monissa jo ollakin, säästäisi pääsulakkeiden vaihdon. Sähkökattila riittäisi pahimpien pakkasten yli ja talven vaikka ilman ILP:iä. Sitten talven kokemuksien jälkeen lisää arsenaalia. Ensin ehkäpä ILP ja sitten taasen ihmettelee talven yli. Sitten ehkäpä jopa toinen. Sitten jos joissain huoneissa paleltaa niin pikkuVILP. Aurinkokeräimet ehkä laittaisin viimeiseksi, vaikka vähän aurinkouskovainen olenkin.

Harrastusmainen asenne ei toisaalta aiheessa ole pahitteeksi mutta onhan elämässä ja talorempassa paljon muutakin sisältöä, jotta voihan sitä alkaa vaikka lisäeristää tai harrastaa puun pilkkomista, olla perheen parissa jne. jne. Voi kun vaikean aiheen heitit, ei tuota ihan illassa ratkaista

[adrian]

Kiitoksia kaikille tähän asti vastanneille. Täällähän tulee esiin hyviä ideoita ja ajatusmalleja!

Tuuman hybridiketjua, ja PValilan kommentointia on seurattu jo pidemmän aikaa. Tosi mukavaa että aihe
jaksaa teitä edelleen kiinnostaa.

Tuo sulakekoon riittävyys (3x25A) mietityttää edelleen, tuossa Jäspissä on (kai) 4.5kW+7kW vastukset tehovahtiautomatiikalla, ja Green ottotehoksi on kerrottu 3 kW...

Torpassa on myös sähkökiuas, mutta sitä ei koskaan käytetä. Vieressä on kelpo puukiuas jolla sauna lämpiää poikkeuksetta.

Tarkoitus oli alunperin lähteä matkaan pelkällä varaajalla, mutta nyt tiedossa olis vuoden vanha Green pumppu ( demolaite) joka on hinnoiteltu aika kiinnostavasti.

terv. Ari

[pvalila]

Kyllä tuolla sulakekoolla tulee toimeen, mutta kyllä se vähän kipurajalla on. Kuljetaan sillä alueella, jossa silläkin on merkitystä, ovatko pääsulakeet automaatteja vain tulppasulakkeita ja mitkä laitteet voivat olla päällä samaan aikaan.

Jos pumppu on hyvä niin osta pois. Yleensä demolaitteilla ei ole vuoden käyttöä takana, oletko varma, ettei kyseessä ole tyytymättömältä asiakkaalta tullut palautuslaite?
Muista, että -10 on monelle tavalliselle vilpille jo kova pakkanen, EVI-tyyppisellä kompressorilla tai CO2-laitteilla hoituvat toki paljon kylmemmätkin kelit tyylikkäästi.


Mainittakoon vielä sekin, että itse päädyin ostamaan "uuden" öljykattilan vuosi sitten. Aivan outo liike sikäli, että haluan öljystä eroon, vaan kun tuo "uusi" kattila maksoi 300 euroa ja mukaan tuli Oumanin säätölogiikka, Oilonin poltin, paisari, kiertovesipumppu yms. romppeet jotka maalämmön alta pois purettiin. Eli kun hinta oli noin halpa, piti oikein kahteen kertaan miettiä, haluanko jäädä ilman kattilaa vain ei: modaamalla tuo Eco17 toimii näet myös pellettipolttimen kanssa.

Pelletti on mulle liian työläs lämmönlähde yleisessä mielessä, mutta monella tapaa oikein sopiva kovimpien pakkasien apuvoimana. Vesikiertoisessa pellettitakassa on muuten kaikki pannuhuoneen kilkkeet paisaria, kiertovesipumppua jne. myöten ja silti sen saa sijoittaa suoraan olohuoneeseen: ei puhettakaan palo-ovista jne.

Se on nimittäin helposti nähtävissä, että sähkö tulee olemaan kovilla pakkasilla huomattavan kallista tulevaisuudessa: jo nykyisin suurasiakkaat maksavat eri aikoina eri hinnan kWh:sta ja hetkittäin hinnat ovat niin kovia, että tuotantolaitoksia pysäytetään sähkön kalleuden takia.

[juhanahm]

Noin verkoston lämpötilat ovat aika ratkaisevat arvioitaessa VILP:n tulevaa hyötyä. Eli kannattaa tsekata mikä on verkoston lämpötila kun ulkona on 0 ja kun ulkona on -10. Jos 40...45 asteinen vesi riittää -10 ollaan vielä ihan hyvissä kantimissa. Normaalilla vilpillä 50 astetta voisi pitää järkevänä max ylärajana, josta jatketaan sähköllä.

[Maatilallinen]

11.5kW tehovahdilla ei tule ikinä polttamaan tuota 25a. Kun mulla on se 12kW ja kiukaan ollessa päällä putoaa toinen vastus pois eli 8kW + 6kW on jo 14kW ja siihen vielä esim. yhtä vaihetta kuormittaa uuni jossa joulutortut paistuu, 3kW, eli tällöin vaiheella kuormaa jo lähes 8kW.

Ja kestää kevyesti uusilla pohjilla ja sulakkeilla. Kertaakaan ei palanut niiden vaihdon jälkeen. Todella kuumia ovat, jos ottaa ulos niin ei voi käsin koskea, palovammat tulee heti. Talvella kovalla pakkasella huomasin myös mittauskeskukseen ilmestyvän öisin jääpuikkoja??? Ilmeisesti mittari kävi niin kuumana että sulatti lunta päältä ja sitten jäätyi oven väliin ja teki jääpuikkoja ja sitten ei meinannut saada keskusta auki.

Mulla virtaa -10 asteessa jo yli 50 asteista vettä, -20 se on 58 astetta. Nollassa 48 astetta. Ei ole "vilppitalo" kun menee niin kuumaa vettä, jotta sisälle saadaan 24 samalla kun toiset tuulettaa lämpöä ulos ja patterit napsuu tulisina

-25 astetta niin sähköä menee semmoinen n. 300kWh vuorokaudessa, ja -35 varmaan jo lähes 400kWh / vrk kun vastukset yksinään vie jo sen 300kWh, siihen sitten päälle terassilämmitys, joka vie varmaan jo yli 50kWh ja kiukaat jne...

Sähköllä lämmittäminen on todella kallista, olen nyt kuluttanut 1.1.2010 lähtien reilut 18 000 kWh yösähköä ja päiväsähköä varmaan n. 10 000kWh, taulukko ei vielä sitä kerro kun ei ole yhtään merkintää päiväpuolelta, joka alkaa vasta 1.11, jolloin nähdään meneekö kuinka paljon yli 30 000kWh.

[adrian]

Noin verkoston lämpötilat ovat aika ratkaisevat arvioitaessa VILP:n tulevaa hyötyä. Eli kannattaa tsekata mikä on verkoston lämpötila kun ulkona on 0 ja kun ulkona on -10. Jos 40...45 asteinen vesi riittää -10 ollaan vielä ihan hyvissä kantimissa. Normaalilla vilpillä 50 astetta voisi pitää järkevänä max ylärajana, josta jatketaan sähköllä.

VILPin rajallisuus energiantuottajana on toki selvinnyt. En edes odota vimpaimelta mitään ihmetekoja. VILPin Hyöty- ja säästönäkökohdat tietysti kiinnostaa, mutta lämmityssysteemin uusimisen suhteen olen enemmän tai vähemmän "pakkoraossa" öljylämmityskamojen osalta. Maanalainen öljysäiliö sai tarkastuksessa senverran rumat luokitukset.

Mitä tuohon patteriverkoston kiertoveden lämpötilaan tulee eri pakkasasteilla, niin siitä mulla on olemassa vain karkea näppituntuma. Shunttia on ohjattu tähänasti käsin vailla kummempaa automatiikkaa. Anyway, -10 asteessa ja sitä kylmemmillä keleillä kiertoveden lämpötila on ollut siinä +55-60 asteen hujakoilla.

Vastuksilla joutuu siis kovilla pakkasilla varaajaa ajamaan.

Tämän ketjun vastaukset on kuitenkin valaisseet mua jo tosi paljon! VILPistä saa jokatapauksessa jonkinmoista lisähyötyä suurimman osan vuodesta kylmää sydäntalvea lukuunottamatta.

jatketaan pähkäilemistä..

terv. Ari