SPU-kanavaratkaisu kosteuden poistoon perusmuurista?

[masalon]

Onkohan näitä tehty muutakuin "koulun penkillä"? Lieneekö kuinka tehokas systeemi?
***
Erityisen hankalia olosuhteita varten SPU Systems Oy on yhdessä Tampereen teknillisen yliopiston kanssa kehittänyt rakennejärjestelmän, jossa SPU-eristeinen seinän alaosa kuivatetaan erillisen kanaviston avulla. Kanavistoon johdetaan kuiva ilma ja joko painovoimaisen ilmankierron tai koneellisesti aiheutetun ilmavirran myötä seinälinjan alaosa kuivuu. Tehdystä tutkimuksesta ja kehitetystä rakenteesta on julkaistu opas, joka on mahdollista tilata ladata täältä. http://www.spu.fi/files/spu/esitteet/SP ... 010_LR.pdf
***
Itsellä kun ei ole rahkeita tähän väliin kaivaa ulkoseinää auki, nyppiä patolevyä pois ja asentaa Isodräniä tilalle, niin tarvis koittaa keksiä joku turvallinen keino kapillaarisen kosteuden poistoon kellarin seinästä (huomioiden samalla radonin sisäänpääsyn minimoimisen). Rivinteerausta ei ole (enää), yksi rakennesuunnittelija ehdotti seiniin FInnfoamia aikanaan. Finnfoam kait voisi toimia tuolla samalla systeemillä kuin SPU:n sivuilla esitellään?

Ja muutenkin kommentteja; kannattaako seinään laittaa Finnfoamia vaiko SPU:n kamaa? (Pysytellään nyt kuitenkin asialinjalla, tiedän ettei kumpikaan ole se "oikeaoppinen" tapa rintsikkaan...)

[jkr]

Kuulostaapa monimutkaiselta.
Itse tehtiin siporexista uudet rivinteeraukset, jätettiin kivijalan ja siporexin väliin 3-5cm rako ja ilmastoitiin se pax-puhaltimella.

[Hower]

Kuulostaapa monimutkaiselta.
Itse tehtiin siporexista uudet rivinteeraukset, jätettiin kivijalan ja siporexin väliin 3-5cm rako ja ilmastoitiin se pax-puhaltimella.

Tarkennatko: rivinteerauksenne ilmarako on vajaa puoli senttiä betonimuurin ja verhomuurauksen välissä. Miten se on ilmastoitu eli mistä sinne tulee korvausilma ulos puhallettavan tilalle? Jos se otetaan huoneesta niin eikö vaarana ole huoneilmankosteuden kondesoituminen kylmään betoniseinään? Ainakin yläosassa kun ulkona on pakkasta -20 astetta. Perinteisesti rivinteerauksen ilmarako on ollut ihan tuulettumaton suljettu tila, jonka tarkoituksena on tietty toimia jonkinmoisena lämpöeristeenäkin.
Vai tuleeko sinne korvausilmaa mistään eli ajatuksena on ollut vain tehostaa betoniseinän kuivumista rivinterauksen ilmavälin kautta?

[Hower]

Tehdystä tutkimuksesta ja kehitetystä rakenteesta on julkaistu opas, joka on mahdollista tilata ladata täältä.[/i] http://www.spu.fi/files/spu/esitteet/SP ... 010_LR.pdf
***

- kellarillisen talon hankkineille sinänsä suht. ansiokas perustietoläpyskä, josta selviää monta asiaa ja vanhojen rakenteiden periaatetta. Kyllä toi kannatta lukea.

Toinen asia on sitten se ehdotettu ratkaisu:
Aika työläältä vaikuttaa tuo kanavahomma jos ihan originaalikeltsu on kyseessä; suositellaan joka tapauksessa kaivamaan ulkopuoli auki, patolevyt ja eristeet sinne, ja sitten pitäis vielä ryhtyä virittelemään sisäpuolisia poistokanavia ja eristelevyjä sisällekin... No tietysti matskua pitää saada myytyä mahdollisimman paljon eli eristeet ulos ja sisälle.
Onko tämä nyt lopullinen niitti patolevylle; sen toimintaan kuivaavaavana rakenteena ei ilmeisesti luoteta kun pitää rakentaa sisäpuolelle kuivauskanavisto?
Voihan se kanavahomma toimiakin, ja jos toimii niin puoltaa paikkaansa jos ulkopuolella ei oo mitään muuta kun joku vanha pikisively tai olemassa oleviin patolevyihin ei luota, niinkuin ei luoteta tuossa ohjekirjassakaan.

Laitoin ilolla merkille, että opuksessa huomioitiin myös väliseinien kapillaarinen kosteus. Tässä foorumissa suurta suosiota ja mainetta saavuttanutta eristemerkkiä hehkutettaessa ne yleensä halutaan unohtaa...

Tehdystä tutkimuksesta ja kehitetystä rakenteesta on julkaistu opas..

...Öh, mikä tutkimus? En löytänyt oppaasta minkäännäköistä seurantatutkimusta siitä, kuinka kanavointihomma on oikeasti toiminut...

[Kauppis]

markkinamiesten hölynpölyä?

[Luigi]

Lähinnä tuossa tulee mieleen, toimiiko kanavasysteemi, kuten väitetään, vai viekö se itse asiassa kosteutta rakenteisiin. Lämpimän ja kostean sisäilman vieminen kylmälle betonille ei ole ihan ongelmaton yhtälö. Tuskin noissa kanavissa on tarkoitus sellaisenkaan pöhinän käydä, että betoni suorastaan lämpiäisi.

[jkr]

Tarkennatko: rivinteerauksenne ilmarako on vajaa puoli senttiä betonimuurin ja verhomuurauksen välissä. Miten se on ilmastoitu eli mistä sinne tulee korvausilma ulos puhallettavan tilalle? Jos se otetaan huoneesta niin eikö vaarana ole huoneilmankosteuden kondesoituminen kylmään betoniseinään? Ainakin yläosassa kun ulkona on pakkasta -20 astetta. Perinteisesti rivinteerauksen ilmarako on ollut ihan tuulettumaton suljettu tila, jonka tarkoituksena on tietty toimia jonkinmoisena lämpöeristeenäkin.
Vai tuleeko sinne korvausilmaa mistään eli ajatuksena on ollut vain tehostaa betoniseinän kuivumista rivinterauksen ilmavälin kautta?

Niin siis ilmarako on 3-5cm (ei vajaa puoli senttiä). Korvausilma tulee tällä hetkellä kuivasta huonetilasta siporexissa olevasta n. 30x30cm reijästä, ja poistuu puhaltimen kanssa ulos. Reikä on alhaalla n. 40cm lattiasta ja varmuuden vuoksi jätimme seinän yläreunaan/päätyyn tarvittaessa avettavan aukon josta voi tarkistaa seinien välin kunnon.
Ja siis tämä ei ole umpinainen tila koska meillä on haettu kellarin remonttia varten rakennuslupa ja vaativat että rivinteerauksen väli pitää olla ilmastoitu.
Lopputarkastuksen jälkeen ei kuitenkaan ole vaikea homma sulkea aukkoa jos näin haluaa. Harmi kun minulla ei ole rakenteesta tehtyjä piirrustuksia koneella.

Ja siis vastasin viestiin koska tavallaan idea on sama mutta koko seinä on ilmastoitu.
Meillä nimittäin on alkuperäiset tiiliputkesta tehdyt salaojat ulkona jotka toimii miten toimii ja on missä on ja kun kallio on melkein talossa kiinni ja tontille päässy hankalaa niin uusia salaojia ei varmasti saada ihan pienillä kustannuksilla tehtyä. Joten tuon seinän ilmastoinnin lisäksi vielä salaojitimme kellarin lattian alusen.

[Hower]

...Korvausilma tulee tällä hetkellä kuivasta huonetilasta siporexissa olevasta n. 30x30cm reijästä, ja poistuu puhaltimen kanssa ulos. ...Ja siis tämä ei ole umpinainen tila koska meillä on haettu kellarin remonttia varten rakennuslupa ja vaativat että rivinteerauksen väli pitää olla ilmastoitu.
.

Kuiva huonetila on kyllä aika teoreettinen juttu, kun nykytaloissa tehdään höyrynsulkuja niin ajatuksena on juurikin se, että kaikenmoisesta ihmistominnasta johtuva sisäilman kosteus ei pääsisi kylmiin rakenteisiin. Nyt oikein rakennusluvan voimalla on vaadittu työntämään huonekosteudet kondensoitumaan talviaikaiseen jääkylmään ulkomuuriin.
Vai olenko minä ihan pihalla näissä ajatuksissani?
Periaatteessa maanpäällisen osan ilmaraollisen ulkomuurin sisäpinassa tulee talvikana olemaan vettä valuttavia jääpuikkoja kun huonekostea lämmin +22 asteinen sisäilma johdetaan oikein tarkoituksella -0 ..-5..- 10...-.20-asteiseen ulkobetoniin.
Mikähän se rakennusvalvonnan ajatus on ollut?

[masterplan]

Noh aika outoa on ,että sanotaan: sisä puolen on oltava tiivis ja sitten ihan insinöörit käskevät: sisäilmaa rakenteen väliin. Mikä tarkoitus on höyry / ilmasulululla nyt. Voisiko tämä ratkaisu toimia kesä aikana välttävästi mene ja tiedä.
Maalais järki sanoo että sisäilmaa ei missään tapauksessa saa johtaa rakenteeseen varsinkaan talvella. Lisätään vaikka sisälämpötilaa ennemmin . Kuivattaakoon se sokkelia edellyttäen ettei kuivuminen ulkopuolen suuntaan ole estetty jne.. ynm.

[Hower]

Ja kuinkahan siellä rivinteerausraossa noin laajemmin ilma vaihtuisi. Pitäisi olla aika monta aukkoa sisämuurauksessa ja samanmoinen määrä puhaltimia sokkelissa....?
Elikkä jos on vain yksi aukko sisämuurauksessa ja yksi aukko puhaltimella varustettuna sokkelissa niin käytännössä siinä siirretään vain sisäilmaa ilmaraon kauttaa ulos ja suurin osa rivinteerauksen ilmaraossa olevasta ilmasta seisoo paikallaan. Ei kai se betonin sisäpinta ihan pakkasen puolellakaan talvella ole, mutta jokainen kyllä tietää, että jääkaapista "kuivaan" sisäilmaan otettu viileä kaljapullokin kostuu pinnaltaan kondensoitumisen seurauksena.

[Luigi]

Nyt oikein rakennusluvan voimalla on vaadittu työntämään huonekosteudet kondensoitumaan talviaikaiseen jääkylmään ulkomuuriin.

Unohtamatta tietenkään sisäilmasta tulevaa huonepölyä, eli orgaanisia ravinteita. Kuulostaa sienikasvattamolta: kosteutta, ravinteita, ja varmasti paljon kohtia, joissa ilmavirtausta ei käytännössä ole juuri ollenkaan. En nyt todellakaan ole mikään asiantuntija, mutta minulle tuo järjestely ei kuulosta mitenkään terveeltä.

[jkr]

No ei se kovin hyvältä meistäkään alunperin kuulostanut,ja siksi jätettiinkin takaportti, eli tarkastuksen jälkeen ja jos/kun ongelmia syntyy on mahdollista sulkea ilmanottoaukko. Teimme myös vaatimuksesta koneellisen poistoilmastoinnnin kellariin, joka ei ole kovin kätevä esim puukiuasta ajatellen. (Tämä nyt lähti vähän harhateille alkuperäisestä aiheesta)
Nyt jälkeenpäin ajatellen oli täysin hölmöä edes hakea koko rakennuslupaa, ollaan itseasiassa harkittu myös vaihtoehtoa että pyydetään käyttöönottotarkastus ja annetaan luvan mennä vanhaksi, koska vaativat lupaan myös ulkopuolista eristämistä ja uusia salaojia, tuohon hommaan ei kuitenkaan sattuneesta syystä ruveta.

Nyt rakenne on ollut viime talven suunnitelman mukainen ja kosteutta muurissa ei tarkastusaukosta vakoiltuna havaittu, eikä mitään muitakaan ongelmia, mutta eihän sitä näin pienessä ajassa varmaan mitään ongelmia kerkeä edes tulemaan.. vai? en ole itse millään muotoa asiantuntija.
Mitä luulette olisiko järkevää sulkea aukko ja jos niin mistä puhallin sitten vetää ilmaa? koska jostainhan se sen pakosti ottaa.

[jkr]

Ja kuinkahan siellä rivinteerausraossa noin laajemmin ilma vaihtuisi. Pitäisi olla aika monta aukkoa sisämuurauksessa ja samanmoinen määrä puhaltimia sokkelissa....?

Tarkennan tähän että kyse on kahdesta seinän pätkästä joiden yhteenlaskettu pituus on 7 metriä. Eli ei koko kellari, kellari on puoliksi autotallia ja puoliksi lämmintä tilaa, lämpimästä tilasta seinä on "rivinteerattu" puhaltimineen vain saunan ja suihkun osalta ja ilma kulkee vain yhden kulman kautta.
Mitä enemmän asiaa pohtii niin sitä enemmän se alkaa arveluttamaan, vaikka onkin toistaiseksi toiminut.

[Hower]

Eipähän tuosta välttämättä mitään ongelmia muodostukaan.
Tämä maa on väärällään ns. virheellisiä ratkaisuja, jotka eivät kuitenkaan ole aiheuttaneet vaurioita. Johtuu pitkältikin siitä kun vanhan ajan simppelit rakenteet kestävät vaurioita ja ikääntymistä paremmin kun uudet viimeisen päälle muovitetut ja koneellistetut tekeleet.
Laittoi vaan ihmettelemään kun ei tuossa rakennusvalvonnan määräyksessä tunnu olevan minkäännäköistä järkeä; siitä ei ole välttämättä edes mitään hyötyä (suurin osa rivinteerausraon ilmasta seisoo paikallaan)ja ainakin teoriassa ratkaisu luo edellytyksiä vaurioille (pesutiloista imetään kosteaa ilmaa kylmän ulkomuurin pintaan... Onkohan rakenusvalvonnan ajatuksena se, että paxi hörisee taukoamatta 24/vrk vuodet ympäriinsä?

[jkr]

Onkohan rakenusvalvonnan ajatuksena se, että paxi hörisee taukoamatta 24/vrk vuodet ympäriinsä?

Selvä salaliitto Turku Energian kanssa.
Ja kyllähän se ilma tuolla kellarissa on ainakin saunomisen aikana kosteaa, vaikka aukko ei olekaan suoraan pesutiloissa ja koko lämpimästä kellarista on koneellinen poisto (saman salaliiton piikkiin, vaikka ei välttämättä huono vaatimus kellariin) katolle.