Kestääkö ylinkerros varaavan takan?

[Lentosotamies]

Terve!

Pari alintakerrosta lämpiää puuhellan, pönttöuunin sekä varaavantakan voimin. Ylimmässä kerroksessa on puuhella+ suora sähkölämmitys. Nyt sähkönkulutusta pienentääkseni ajattelin jos yläkertaankin tekis kunnon varaavan takan. Takan liittäminen hormistoon ei varmasti ole ongelma koska siinä paikalla on nytkin vanha käytössä oleva puuhella mutta enemmän askarruttaa riittääkö välipohjan kantavuus?Keneltä mielestänne asiaa kannattaisi tiedustella? Talo on lautarunkoinen 54-rakennettu, 3 tasossa, kellari holvivalulla.

kiitos
Lentskari

[papintappaja]

Kestää, jos varaava takka painaa minimaalisesti. Tyyliin 200kg.

Saahan siihen piippuun hiukan sitä kiinni, mutta käsittääkseni normaalia tuhannen kilon takkaa on turha haaveilla. Jos jollain on tietoa miten moisen voisi tehdä, kiinnostaisi se minuakin.

[duppa]

Kestää, jos varaava takka painaa minimaalisesti. Tyyliin 200kg.

Mitään en takoista juur ymmärrä, mut jos se painaa vaan 200kg, ni ei kai se silloin voi olla varaava? Eikös se varaavuus tule juuri siitä massasta?

[papintappaja]

Kestää, jos varaava takka painaa minimaalisesti. Tyyliin 200kg.

Mitään en takoista juur ymmärrä, mut jos se painaa vaan 200kg, ni ei kai se silloin voi olla varaava? Eikös se varaavuus tule juuri siitä massasta?

Juurikin näin. Puuhella varmaan painaa tuon 200kg. Varaa sen mitä varaa (vähän).

[Lentosotamies]

Joo näin se on!Luulis jollain olevan ihan käytännön kokemustakin asiasta..

[pvalila]

Kestää, jos varaava takka painaa minimaalisesti. Tyyliin 200kg.

Mitään en takoista juur ymmärrä, mut jos se painaa vaan 200kg, ni ei kai se silloin voi olla varaava? Eikös se varaavuus tule juuri siitä massasta?

Juurikin näin. Puuhella varmaan painaa tuon 200kg. Varaa sen mitä varaa (vähän).

Veden lämpökapasiteetti on suurempi kuin tiilen, eli kilo vettä varaa enemmän lämpöä kuin kilo tiiltä.

Periaatteessa voisit tehdä vesikiertoisen takan ja jakaa vedestä aiheutuvan kuorman sopivien boilerien avulla suuremmalle alalle.

Toisaalta, jos vesikertoisen takan asuntoosi laitat niin miksi sitten yläkertaan? Hankalaa olla kipinämikkona, jos tulisijoja on hajallaan ympäri taloa.

Jos alakerran tulisijoista löytyy tehoa, niin voit kanavapuhaltimien avulla puhkua ylimääräistä lämpöä yläkertaan (eivät maksa paljon mitään, esim. Ohlsonilta saa termariohjattuja kanavapuhaltimia muutamalla kympillä).

[papintappaja]

Joo näin se on!Luulis jollain olevan ihan käytännön kokemustakin asiasta..

No tuskin on, kun se lienee lähes mahdotonta tehdä rintamamiestalon yläkertaan kunnollinen varaava takka.

Jos nyt aletaan kuvittelemaan, niin maasta saakka (ja hyvin syvältä ja hyvin tuettu) todella iso teräspalkki vinttiin asti, ja sen huipulle hitsailee sitten kiinnikkeitä, ja valaa rajun laatan. Palkin tulisi olla varmaan aika jäätävän järeän kokoinen, ja mahtaisiko siltikään kelvata rakennemiehille :)

Keskikerroksessä se kulkisi jonkin verran tietenkin seinästä irti, niin siihen voisi suunnitella vaikka persoonallisen naulakon tai kissan kiipeilypuun

[Lentosotamies]

ok, kiitokset!kyllä keskikerroksen 3 tulisijasta mökin kuumaks saa, tarvis vaan jotenkin saada sitä myös yläkertaan!on sen verran umpinainen rappukäytävä ylös että vaikka ovet ovat sepposen selällään ei lämpöä juuri yläkerrassa huomaa!tarvii koittaa tota pvaalillan kanavapuhallinta..

[juh]

kannattaahan sitä hieman mittailla ja katsella minkälainen alusta sillä vanhalla tulisijalla on. Onhan näissä mökeissä monesti esim. pönttöuuneja yläkerrassa (meillä esim- yläkerran pönttis nököttää alakerrasta nousevan palomuurin päällä). Tosin onhan se aika todennäköistä, ettei puuhellaa varten ole hirveitä perustuksia rakenneltu, vaan siellä on esim. ratakiskon pätkät piipun läpi..

[Pekka Huhta]

Joo näin se on!Luulis jollain olevan ihan käytännön kokemustakin asiasta..

No tuskin on, kun se lienee lähes mahdotonta tehdä rintamamiestalon yläkertaan kunnollinen varaava takka.

Jos nyt aletaan kuvittelemaan, niin maasta saakka (ja hyvin syvältä ja hyvin tuettu) todella iso teräspalkki vinttiin asti, ja sen huipulle hitsailee sitten kiinnikkeitä, ja valaa rajun laatan. Palkin tulisi olla varmaan aika jäätävän järeän kokoinen, ja mahtaisiko siltikään kelvata rakennemiehille :)

Keskikerroksessä se kulkisi jonkin verran tietenkin seinästä irti, niin siihen voisi suunnitella vaikka persoonallisen naulakon tai kissan kiipeilypuun

Nyt oot kyllä ajatuksen kanssa hakotiellä. Rintsikathan on täynnänsä pöntöuuneja ja muita lämmityslaitteita yläkerrassa, itse muurautin viisi vuotta sitten suunnilleen kolmen tonnin tiilikasan yläkerran makuuhuoneeseen. Eihän ne yläkerrat ole puulämmitysaikaan millään pyhällä hengellä lämmineet vaan ihan klapeilla

Tyypillisesti yläkerran uunit on rakennettu joko palomuurien varaan tai semmoisen "hyllyn" päälle joka on tuettu piipun sisään muurattuihin ratakiskon tai muun teräspalkin päihin. Semmoiset ratakiskon muotoiset, mutta pienemmät "sahavaunun kiskot" on olleet hyvin tyypillistä tavaraa tässä hommassa.

Oheisesssa kuvassa on juuri palomuurin nokkaan laadittu pönttöuuni, mutta monia muita tapoja on olemassa. Ei löytynyt helposti palaneen rintamamiestalon kuvaa (ja niiden ettimisestä tulee vain paha mieli) mutta usko pois, niitä on älytön määrä yläkerroissa.

http://www.vastavalo.fi/kaupunki-rakenn ... 39254.html

Se mun uuni tuli vanhan uunin tilalle, piipun kyljestä törrötti vielä sahavaunun kiskot ulos vanhan puretun uunin alta. Porasin piippuun vielä muutaman tartunnan 16 mm harjateräksille ja lurautin niiden varaan pienen raudoitetun laatan jonka päälle se uuni sitten tuli. Asiaa helpotti vielä sekin että kolmannes uunista seisoi alakerran piipun päällä, niin että oikeastaan sen laatan varaan ei niin mahdottomasti painoa tullut.

Eli kannattaa selvittää että minkälainen lattia sen hellan alla on ollut, yleensä vähän tukemalla saa aika hyvin pienen pöntön tai muun verrattain kevyen tulisijan yläkertaankin. Mutta joku parinsadan kilon maksimi on kyllä höpökukkua: kaksisataa kiloa pistekuormaa lattialla tulee jo siitä kun kaksi tuhdimman kokoista ihmistä seisoo lattialla halaamassa, niin että jos talo siitä lakoo nurin niin joutaakin mennä :)

Verrokkina, mun kaverilla oli rintamamiestalon lattialla (ihan reilusti keskellä puulattiaa) kahdessakin huoneessa 700-800 litran akvaariot, eikä ne tippuneet kellariin. Pelkkä tasanen lattia kestää yllättävän paljon ja vielä hormin varaan rakennettu uuni tolkuttoman paljon enempi. Eikä juuri tartte pelätä että isollakaan uunilla saisi piipun kaatumaan, se uuni painaa kumminkin vaan tonnin pari ja hormi helposti muutaman kymmenen tonnia.

Pekka

[jarkkis]

Onkos tuo nyt paikalla oleva hella muurattu vai tehdastekonen?Muuratun hellan alla on ilmanmuuta tuo betonilaatta joka on tuettu piippuun just I-palkeilla tai muilla raudoilla jotka on muurattu piipun sisään ja alakerran palomuurien päälle,meilläkin on tuollanen rakenne.Muurattu hella painaa arviolta ainakin 500kg ja ylikin koosta riippuen.Tämmöset rakenteet on ihan tavallisia vanhoissa alunperin uunilämmityksellä varustetuissa puutaloissa,pitihän yläkertaankin lämmintä saada,jossei perustusta tehty laitettiin yläkertaan Porimatti tai vastaavat uunit,200-300kg.Sitten,jos betonilaattaa tai mitään sen tekemiseen varattuja rautoja lattian alta löydy ja palomuureja joiden päälle laatan voi tehdä,niin muuratun uunin teko ei paikalle onnistu.Mutta tuo perustus tilanne on tietenskii paikanpäällä selvitettävä jonkun asiaa tuntevan kanssa.

Pekalla olikin asiaa hyvin selventävä kuva,menikin nää jutut näköjään vähän päällekkäin.

[Lentosotamies]

Kiitoksia poijaat!No niin muistelin että kyllä oon joskus pönttöjä ylimmissäkin kerroksissa nähnyt!Tällä hetkellä siinä mahdollisesti uuden takan paikalla nököttää paikalleen muurattu suht pieni porin perheliesi. Joka lämmittää hetkellisesti/nopeasti hyvin mutta varausteho on maksimissaan 1h vaikka kuinka tiiliä tyhjään uuninluukkuun laitoin.

[papintappaja]

Tulipas länkytettyä pahemman sortin puutaheinää. Tuo 200kg nyt oli kärjistetysti alakanttiin, mutta en kyllä tajunnut että sinne voisi mitään painavaa laittaa. Syntyipähän keskustelua :)

Ja Huhdan postauksesta vasta hoksasin tuon palomuurin. Alakerran puuhellan vieressä se nököttää, juuri oikealla kohdalla yläkertaan tulevan huoneen kohdalla. Olin valmistautunut laittamaan yläkertaan vain kevyen kaminan, mutta pentele soikoon, saahan tuon palomuurin päälle vaikka minkämoisen läjän. Muutama kuukausi, niin pääsen katsomaan tarkemmin yläkerran lattian alle, että joskos pappa-vainaa olisi vielä varautunut tulevaan laittamalla jotain rautoja. Mutta palomuurin päälle saa kyllä jo mitä tahansa. Ja eihän se tuhannen kilon mötti muutenkaan paljoa piipun kyljessä paina, kun tosiaan hiukan järkeilee ja vertaa piipun massaan...

Muissa rintamamiestaloissa on tullut turhan vähän vierailtua, ja niissä vähissä missä olen käynyt, ei kyllä porin mattia isompaa ole yläkerrassa näkynyt. Mitä lie köyhien torppia ollut

Mutta olipa hyvä että tuli puheeksi. Kyllä kunnon takka komia olisi talven pakkasilla yläkerrassakin.

[Keijo]

[quote="papintappaja"
Jos nyt aletaan kuvittelemaan, niin maasta saakka (ja hyvin syvältä ja hyvin tuettu) todella iso teräspalkki vinttiin asti, ja sen huipulle hitsailee sitten kiinnikkeitä, ja valaa rajun laatan. Palkin tulisi olla varmaan aika jäätävän järeän kokoinen, ja mahtaisiko siltikään kelvata rakennemiehille :)
[/quote]

Kuorman kantavuuden puolesta sen palkin ei tarvitse olla mitään terästä, vaan pystyssä oleva 100x100 palkki kantaa yllättävän paljon suoraan ylhäätä tulevaa painoa. Mulla on melkoinen siivu talon katosta ja yläpohjasta tuettu 100x100 palkin päälle ihan rakennesuunnittelijan hyväksymänä. On se tietysti ulkoseinienkin varassa, mutta kurkihirttä kannattaa tuommoinen pystypalkki, kun seiniä piti vähän siirrellä. Talossa on tiilikatto, joten painoa sillä on ihan kiitettävästi.

[ikna]

Hei

Katso linkki:
http://www.uunisepat.fi/WebRoot/521328/ ... id=1142378

Meillä on semmonen ullakolla (Balladi takka).