Treenikämppä kellariin "kevyellä periaatteella"?

[korppi]

Terve!

Meillä on 50-luvun kellarin remontoimattomalla puolella iso verstas josta on tarkoitus tehdä treenikämppä jollain aikavälillä. Huone rajoittuu kahteen ulkoseinään joissa on rivinteeraus, sekä kahteen väliseinään. Tarkoitus on myöhemmin tehdä kämppä viimeisen päälle esim. kelluvalla puulattialla, Platon-lattiastakin on ollut puhetta jos emme käy tätä syventämään jo tehdyn saunaosaston tavoin. Nyt on mielessä kuitenkin pyörinyt, että mitä jos ottaisi huoneen ensin käyttöön vähän kevyemmillä konsteilla. Kämppään pitäisi saada kohtalainen akustiikka että siellä voisi soittaa rumpuja ilman shokkiefektiä. Kokemus on osoittanut ettei tällainen vaadi mitään täydellistä akustointia vaan riittää että tilassa on kohtuullisesti pehmeitä pintoja. Kova ääni se kuitenkin on ja korvatulppia täytyy pitää. Sen sijaan emme varmaan saisi kellarin äänieristystä yläkertaan nähden paljon minkäänlaiseksi, mutta se ei nyt haittaa kun vaimokin musisoi. Ja tosiaan hifi-tasoa emme usko saavuttavamme eikä tarvitsekaan.

Eli seinille laittaisin kakkosnelosta ja siihen jonkuntyyppistä kovavillalevyä päälle. Alle jäisi siis ilmarako eivätkä eristeet tulisi suoraan kiviseinän päälle. Alhaalla voisi olla puolisen metriä "tyhjää" mahdollisen kapillaarisen kosteuden takia. Päälle voi sitten lyödä tekstiiliä löysähköksi "verhoksi" alas asti roikkumaan jos siltä tuntuu. Lattialle sovittaisin kuormalavoja, sen päälle jotain levyä ja sitten mattoja. Kattoon kiinnitettäisiin samoin kovavillalevyä mutta suoraan kattoon kiinni. Saan verstaaseen keskuslämmityspatterit ikkunoiden kohdallle ensi viikolla. Kokemus on osoittanut tänä talvena että rivinteeratuissa tiloissa lämpötila pysyttelee 15 asteen tietämillä patterien avulla ja tämä on mielestäni passeli lämpötila. Jos oikein kylmä on niin voi käyttää tilapäisesti sähköpuhallinta ennen kuin menee rämpyttämään. Ikkuna-aukot voi tunkea täyteen villaa jos tuntuu että (kaukana olevat) naapurit häiriintyvät jyskeestä. Sähköpuoli on hoidossa koska tuli teetettyä tilaan voimavirtapistorasia, sähköä siis riittäisi.

[edit] Niin, ja näiden pintamateriaalien tarkoitus ei lainkaan ole lämmöneristys vaan akustiikka- yltympäriinsä siis ei tarvitsisi laittaa, paitsi ehkä kattoon.

Kommentteja kaivataan!

T. Mustakorppi

[Labyrint64]

Mites pelkät raskaat kankaat roikkumaan seinille? Samalla sais seiniin haluamansa värin.

[Kauppis]

Betonikellarista saa kohtuullisella työllä aika inhimillisen, kun kärrää seinäpuolet täyteen äänien heijastuksia rajoittavaa matskua. Ja lappaa lattialle paksuja mattoja. Matot eivät saa olla suoraan lattiassa kiinni, alkavat viileässä kellarissa äkkiä haisemaan. Pelkät verhot seinillä eivät paljoa vaimenna, niissä on liian vähän massaa jarruttelemassa ääntä. Sotkevat kyllä suoria heijastuksia.

Itelä on nauhoitustilana. Yhdellä seinällä on, mistä lie kulkeutunut ja talon mukana tullut, entinen puurakenteinen paljeovi. Toiselle seinälle länttäsin vanhoja haltexeja jne jne + raskaan puuvilla"pressun" (=valokuvaustausta) Muilla seinillä on sitten kamahyllyä ja sohvaa. Tilaan tulee vielä pari konttorirempasta saalistettua parimetristä tilanjakasermiä helpottamaan rumpalien tuskaa. Hakemisen vaivan päässä.

Kattoon ja osaan seiniä tulee, kunhan saan maksun viimeisestä projektista, vaahtomuoviprofiileja ja lvi-putkien eristekourua sekoittamaan muuten aika nasakkaa ja nopeaa heijastusta. Katossa on nyt parissa kohdin vaimennuslevyjä, joilla sitä betonikattoa ja sen suoria heijastuksia on hieman säädetty inhimillisemmiksi. Ylättäen lattian vaimentaminen vaikuttaa kattoa enemmän, jopa rumpuihin.

Lattiassa on rempoissa purettua kosteuspilaantunutta laminaattia + mattoja. Lähinnä vaan ladottuna tasalleen. Tulossa on lautalattia, matala, kun tila on rintsumaisen matala muutenkin. Samalla mietitään alapuolinen lämmöneristys kohdilleen.

Ihan se on kohtuullinen tila, näin niinkuin äänittäjän/komppikitaristin korvilla. Siinä onnistuu nauhoitukset, vaikka tila aikalailla elääkin.

Tilassa on myös treenattu yhtä kuoroa ja paria bändiä ihan hyvällä menestyksellä. Suurimmat ongelmat ovat lämmitykset + ilmanvaihto.

Tilan seinänaapuri on halkovarasto, eli seinässä olevan tuuletusräpsykän avaamalla ilma pysyy inhimillisenä. Tosin siinä riittää virtaukset aika pienillle porukoille. Kesällä voi aina onneksi avata tuuletusräpsyn kivijalan kautta ulos. Naapuri ei paljon häiriinny, vaikka on ihan lyhykäisen kivenheiton päässä.Yllättäen äänet eivät hirveämmin kantaudu yläkertaan/pihalle, ellei ole käytävään ovi auki ja pelata turhankin suurilla äänenvoimakkuuksilla. Tosin meidän perheessä...

Jossain vaiheessa varmaan moltonverhot seinille?

Kuormalavat lattialla on aika jees, kunhan survoo ne täyteen vaimennusta - yksi tila on tehty joskus niillä + lastulevyllä pintana. Hankalinta oli saada ne tasan ja keikkumattomiksi epätasaisen lattian kanssa.

näillä eväillä olen ollut ihan tyytyväinen

[korppi]

No niin, hanke etenee.

En otakaan lattialle turhan korkeita ja likaisia kuormalavoja vaan teen Lattia-Wilhelmistä 0,6*1,2- kokoisia helposti siirrettäviä ja pinottavia "moduleja". Jaloiksi ruuvaan levyn reunoille muutaman sentin mittaiset pätkät kakkoskakkosta, ja jalan alle bitumihuopa kosteuskäyttäytymisen varalta. Ajattelin laittaa jalat 60 sentin välein eli yhteen moduliin tulisi kuusi jalkaa. Näin lattian rakenne pysyy mahdollisimman avoimena.

Seinille ja kattoon tulee Huoko-Leijonaa. Kattoon levy kiinnitettäisiin suoraan ja mahdollisesti päällystettäisiin kankaalla pölyämisen varalta. Tässä minun on kysyttävä arvoisalta raadilta apua, että millä konstilla puukuitulevyn saa parhaiten betonikattoon? Proppujen poraaminen eri vaiheineen on vähän työläs ja hankala suoritus. Jonkinlaisia isokantaisia ruuveja vai mitähän tässä kannattaisi käyttää? Naulauslevyjäkin on jossain suositeltu jolloin rasitus jakautuisi isommalle alueelle suht hauraan tuntuisessa levyssä, mutta voisiko tämän välttää?

Seinään levy ei tulisi suoraan vaan kiinnitän seinään kulmaraudoilla vaakasuuntaan kakkoskakkosen pätkiä, alempana tämä vaakapätkä on pidempi kuin ylhäällä. Näiden tukipuiden päät sahaisin vinoon jolloin levy asettuu alhaalta kauemmaksi seinästä kuin ylhäällä, tämän pitäisi olla akustiikan kannalta hyvä. Täälläkin ilmeisesti bitumihuovan käyttäminen seinäkontaktissa olisi suositeltava asia, vaikka välissä on se rauta. Levyjen takana, alla ja päällä pääsee ilma kiertämään vapaasti.

Lisäksi minulla on nyt reipas määrä Molton-kangasta jota sovelletaan joka puolelle, jälleen ilmavasti ja rypytettynä roikkuvana ilmankierron huomioiden. Lisäksi kirpputorilta on hommattu kolme isoa ei-muovista lattiamattoa joilla pystytään päällystämään "modulilattia". No löytyi kirpparilta myös ilmeisesti muovimatto mutta se tuleekin jonkun seinän eteen roikkumaan koska kuva-aiheena on etelävaltioiden lippu

T. Mustakorppi

[Kauppis]

kettu mä oon kade noista sun kirppislöydöistä!

Yhtenä unettomana hetkenä tuli mieleen, että jos soveltaisi karua tekniikkaa, ja käyttäisi muoviruohikkoa katoissa/seinissä sekoittamassa akustiikkaa. Kattoonkin vain osittain, ajateltujen rumpujen kohdille muutaman nelion verran.

Lisää niihin seinille tuleviin leijoniin takapuolelle liimalla erikokoisia palasia jotain tykympää ainetta, vaikka pahvia.
Se toimii silloin sen raon kanssa eräänlaisena ääniloukkuna useammille taajuuksille.

[korppi]

Nyt on ensimmäiset treenit pidetty ja täytyy sanoa että yllättävän hyvät soundit tuli vaikka suunnittelu ja toteutus tapahtui aikamoisella perstuntumalla- kaikki instrumentit kuuluvat hyvin eikä ei ota korviin, koko orkesteri oli kokonaisuuteen hyvin tyytyväinen. Keskikerrokseen mökää kantautuu sen verran kuin stereoita soitettaisiin lujalla kellarissa, talossa pystyy hyvin olemaan vaikka vauvan päiväunien kyllä täytynee tapahtua ulkona rattaissa. Entisen verstaan kahdesta ikkunasta rämähtelee suhteellisen hiljaista jyskettä ulos, vaikea kuitenkaan tarkasti arvioida miten se kantautuu naapureihin. Seuraava steppi onkin täyttää "ampuma-aukot" villalla että naapurisopu varmemmin säilyisi. Jos jotain kiinnostaa niin tein pienen kuva-albumin treenikämpän teosta. Mikään suuri käsityötaidon mestarinäyte tämä ei ole mutta jos tästä olisi inspiraatiota muille kellarinvärkkääjille!

https://picasaweb.google.com/1132478648 ... directlink

Rock'n'roll!

Mustakorppi

[Kauppis]

Tässä päässä tehtiin ihan kaupallisesti julkaistava CD kellarin "treeni"tiloissa.
Rumpuraitoja otettaessa oli hieman (koti)ympäristö kärsimässä, mutta ei hirveitä. Perhe asui samassa talossa koko projektin ajan. Levy tulee tällä tietoa ulos 11.6.

http://www.pastarser.fi - sivut vielä työn alla, mutta osoite on oikein