oikein vaiko väärin..

[PTM]

Rintamamiestalon korjaamisessa mielipiteitä on monia.
Tämä on oikein, eikun tämä on oikein, jne.. mut mikä on sittenkin oikein...

Herää kysymys kuka tietää mitä tietää.

Jos lopputulos on sama vaikka tekee monella eri tavalla, niin eikö se ole silloin sama asia?

Jos joku laatoittaa toisella tavalla kun toinen ja silti lopputulos on sama, niin eikö se ole saman miten laatoituksen tekee?

[ibix]

rakentaminen ja korjaaminen etenkin on sinänsä mielenkiintoista aktiviteettiä, että yhtä oikeaa tapaa ei ole olemassakaan. Yhteen ongelmaan tai toteutustapaan löytyy monenlaisia ratkaisuja joissa jokaisessa on yleensä omat hyvät puolensa ja omat huonot puolensa.

vanhakantainen ja uppiniskainen stressaantunut ja polvi/olkapää -vaivainen duunari sortuu monessa tilanteessa auktoriteetin vihan oikeuttamana tekemään vasten viisaampien/ kokeneempien neuvoa, jolloin yleensä hän valitsee useammasta vaihtoehdosta sen nopeammin toteutettavan eli halvemman ja helpomman, jolloin syntyy pintapuolisesti halutunlainen tulos. Moni kakku päältä kaunis.

[HutC]

Minusta tämän palstan yksi mahtavimmista piirteistä on ollut se, ettei tällä alennuta kyykyttämään kirjoittajia mielipiteidensä, ehdotusten tai arvausten vuoksi - vaan sallitaan keskustelu aiheesta tai aihetta sivuten. Netti on täynnänsä palstoja, joiden toimintaan osallistuminen aiheuttaa pelkästään pahaa mieltä ja itse aihe hautautuu yleensä hyvin nopeasti epäasiallisen keskustelun alle. Kun asioista keskustellaan avoimesta ja "annetaan kaikkien kukkien kukkia", niin jokainen löytänee sanahelinästä itselleen parhaiten soveltuvat ohjeet ja/tai asiaa selventävät jatkokysymykset.

Kenenkään ei tarvitse tietää lopullista totuutta. Jokainen kertokoon asioista oman näkemyksensä ja lukijat tehkööt omat johtopäätöksensä niihin liittyen. Tuttavani sanoin: 'Tuokin asiantuntija oli vaipoissa 40 vuotta sitten. Ja on 40 vuoden kuluttua hän on taas vaippojen aktiivikäyttäjä.' :)

Syystorstaita kaikille. Illalla mottimetsään.

[Juha_P]

Minusta tämän palstan yksi mahtavimmista piirteistä on ollut se, ettei tällä alennuta kyykyttämään kirjoittajia mielipiteidensä, ehdotusten tai arvausten vuoksi - vaan sallitaan keskustelu aiheesta tai aihetta sivuten.

Allekirjoitan tämän täysin. Itsekin tykkään siitä, että tänne voi heittää raadeltavaksi oman "helevetin hyvän idean" ja katsoa saako se kannatusta vai tyrmäksen.
Monesti asiaan löytyy joku paljon fiksumpikin toteutustapa kuin se, jonka itse on suunnitellut. Joskus myös toisinpäin.

[Oto Hascak]

Jos lopputulos on sama vaikka tekee monella eri tavalla, niin eikö se ole silloin sama asia?

Eikös se ole niin, että Suomessa on muutama kymmenen tuhatta rakentamisen ammattilaista ja sen lisäksi reilusti yli 4 miljoona rakentamisesta kaiken tietävää erityisasiantuntijaa.

[DonJenzus]

Jos lopputulos on sama vaikka tekee monella eri tavalla, niin eikö se ole silloin sama asia?

Eikös se ole niin, että Suomessa on muutama kymmenen tuhatta rakentamisen ammattilaista ja sen lisäksi reilusti yli 4 miljoona rakentamisesta kaiken tietävää erityisasiantuntijaa.

Amen

[ibix]

Jos lopputulos on sama vaikka tekee monella eri tavalla, niin eikö se ole silloin sama asia?

Eikös se ole niin, että Suomessa on muutama kymmenen tuhatta rakentamisen ammattilaista ja sen lisäksi reilusti yli 4 miljoona rakentamisesta kaiken tietävää erityisasiantuntijaa.

heh heh, paremmin ei asiaa voisi kuvailla!

[Limes]

Terveiset vaan niille lopuille 3999999:lle

[kappalainen]

Rintamamiestalossa väärin rakennettu on joskus oikein, kun taas oikein rakennettu on väärin. Eli kannattaa varmuuden vuoksi rakentaa oikein väärin, pääasia on, kunhan sen tekee oikein.

Selvensikö?

[Oto Hascak]

Rintamamiestalossa väärin rakennettu on joskus oikein, kun taas oikein rakennettu on väärin. Eli kannattaa varmuuden vuoksi rakentaa oikein väärin, pääasia on, kunhan sen tekee oikein.

Oon hokenut jo useamman vuoden tuolla ihmisten nurkkia kiertäessä, että nää on monesti henkimaailman juttuja, sillä monesti se väärin tehty rakenne voi toimia jossakin täysin ongelmitta, kun taas se oikein tehty rakenne onkin jossain muualla täysin toimimaton.

[Laurakaisa]

Rintamamiestalossa väärin rakennettu on joskus oikein, kun taas oikein rakennettu on väärin. Eli kannattaa varmuuden vuoksi rakentaa oikein väärin, pääasia on, kunhan sen tekee oikein.

Tämän voisi laittaa vaikka itselle huoneentauluksi Loistava kiteytys.

(Vrt. meidän yläpohja. Ei tuuletusluukkuja - purut kuin eilen laitetut. Viime kesänä aprikoitiin vastaavalle mestarille, että kai sinne pitää ensi tilassa jotkut räppänätä käydä kyhäämässä. Vastaus oli yksiselitteinen: Älkää koskeko. Se toimii.)

[anamasa]

Tuli tämä ketju mieleen, kun törmäsin tuossa naapuriin. Niilläkin on kylppäriremppa menossa alakerrassa, kuten itselläkin. Heillä on kokeneet ammattilaiset suunnittelemassa ja tekemässä. Meillä ns. suunnittelun on tehnyt tämä saitti ja minä.

Naapurissa vedetään vanhan maata vasten olevan laatan päälle suoraan vesieriste ja laatat. Ne saunoo parissa viikossa. Mä olen piikannnut ja kaivanut kuukauden, kohta tulee salaojittavat eristeet ja uusi valu. Pääsen saunaan ehkä helmikuussa. Rahaa palaa ainakin tuplasti naapuriin verrattuna. Koitin vähän kysellä, että mitä naapuri on mieltä maakosteudesta ja vesieristeestä, johon vastaus "Aimo on tehnyt kymmeniä saunoja, joten eiköhän se tiedä paremmin".

Mutta en tiedä kumpi on oikeassa. Mitä jos naapurin laatat pysyvät kiinni 15 vuotta, niin onko se vähän vai paljon? Pariskunnalla on ikää päälle 70. Ei sitä taloa hautaan saa, joten parempi heidän kai tehdä vähän halvemmalla ja ostaa säästyneillä masseilla konjamiinia (lääkkeeksi).

[kappalainen]

Niin....Mielenkiintoinen kysymys. Käyttääkö kympin remppaan ja nauttii siitä 10 vuotta ja korjaa suosiolla uudelleen vai käyttääkö 20 ja ja korjaa sitten lopulta kumminkin uudelleen.
Ensimmäisenä tulee mieleen, että korjaukset pitäisi osata tehdä ennenkuin asiasta tulee terveysriski.
'Joskus' remontti on mitoitettava lompakon mukaan ja välttävään ratkaisuun on tyydyttävä.
Tiedossa voi olla esim. suurempi putkitremppa 10 vuoden sisällä, jolloin nyt korjattu revitään auki.
Se miltä vuosikymmeneltä 'Aimon' tietotaito on, vaikuttaa paljon. Reppufirmat tekevät omalla tyylillään ja voivat olla joskus hieman vanhalla tai suoraan väärällä tiedolla tekemässä asioita.. Tavat istuvat tiukassa ja olisihan se kauhea paikka tajuta tehneensä 40 vuotta 'sutta'.
Suomalainen on kumminkin sellainen, että jos se on rahasta kiinni, sitä ei myönnetä. Tästä syystä syntyy usein vääriä luuloja oikein rakennetuista remonteista eli kun raha ei riitä tehdään väärin, mutta väitetään että se on oikein, ja naapuri tekee perässä.

Rakenne voi toimia viikon tai 10 vuotta ihan vapaaehtoisesta valinnasta johtuen. Kärjistäen: Jos ulkoverhoilussa tykkää pakkauspahvista, mikä ettei. Helppo vaihtaa joka vuosi ja maaliksi kelpaa vesiväri.

Mikään ei kuitenkaan ole ikuista. Järkevintä mielestäni on miettiä koko rakenteen elinkaari. Jos yksi materiaali pettää 20 vuodessa, ei muidenkaan ole syytä olla ikuisia (poikkeuksia on).

Tässä sivutaan miettimääni asiaa, paljonko maksaa nykytalon täysremontti 30-50 vuoden sisällä ilma- ja maapumppuineen, vesivahinkoine, yms. Onko se niin kallis, että talon arvo on nolla? Sama, jos käyttää uuteen lämmitys järjestelmään 30 000 että säästää 1000 euroa vuodessa lämmityskuluissa.
Onko rakentamisen oravanpyörä alkanut?

Tärkeintä on terveys ja se että tiedostetaan, koska on korjattava. Jos venytetään liikaa aikaa tai rahaa, tulee vahinko ja lasku on suurempi. Kunhan ajoissa korjaa ja tietää rakenteen elinkaaren. Auton öljytkin vaihdetaan tietyin välein, vaikkei niissä vikaa olisikaan...Vaikka toinen ajaa Ladalla toinen Audilla

[Juha_P]

Tässä ketjussa kun on käsitelty myös remontoinnin filosofista puolta oikein/väärin-balanssin lisäksi niin jatkan sitä omista tuntemuksistani.

Kun ainakin mun kohdalla nämä homat on aika pitkälle myös psykoligisia
Taloa ostettaessa kun jo tein listaa, että tuossa ja tuossa on korjaamista kaipaava asia. Tuo pitää purkaa kokonaan pois. Tuonne pitäisi uskaltaa kurkistaa jne. Pikku hiljaa niitä on perattu ja saatukin järjestykseen. Usein huomaan keksiväni kaikkia pieniä toisarvoisia "sijaisremontteja" saadakseni alitajuisesti lykättyä jonkun ikävän homman aloittamista. Tai jonkun, josta ei purkamatta tiedä kuinka iso/paha homma siitä tuleekaan. Mutta lopulta aina otan itseä niskasta kiinni ja pusken päin, tuli mitä tuli. Luottaen, että aina niistä jotenkin selvitään ja ratkaisut keksitään.

Vastenmilisimmät työmaat oli kellarissa. Keskellä taloa oleva "talouskellari" vuotavine vesipumppuineen, sikinsokin olevine sähkö- ja putkihässäköineen ym. Sitten läpeensä homehtunut villalla eristetty kuistin alunen ja lopuksi typerästi tehty saunaosasto.

Niistä muodostui kolme ovea, joita ei miellään avannut ja aina kun avasi niin alkoi ahdistaa ja sisältä jäytämään aloittamisen vaikeus.
Jostain syystä se aloittaminen oli niin vaikeaa vaikka tiesin, ettei saunaa lukuunottamatta hommat ole edes kovin vaikeita eikä niiden kanssa tarvi hienostella.

Kun useamman kerran juttelin kaverille, tätä talouskellarin oven avaamisen vastenmielisyyttä niin sain ohjeen: "Nyt jumalauta naulaat sen oven kiinni ettet kurki sinne tai sitten aloitat homman"

... Noo, nyt on saunaosastokin viimeistelyä vaille valmis eikä talossa ole enää yhtään vastenmielisyydellä avattavaa ovea.