Tuuletusrakoa kattoon sisäkautta?

[Jacinta]

Ollaan tekemässä talokauppaa ja kuntokartoittaja kertoi raportissaan, että "Vesikatto on muodoltaan harjakattoinen, jonka pinnoitteena on tiilikuviollinen peltikate. Yläpohjan eristeenä on puru. Toisen asuinkerroksen vesikaton suuntaisesti eristettyjen kattojen eristeen ja vesikaton aluslaudoituksen välissä ei ole yhtenäistä tuuletusväliä."

Kattoremontin tekoajankohtaa emme tiedä, mutta kovin vanha tuo ei ilmeisesti ole. Talo on rakennettu v. 1955. Mitään tietoa ei vielä ole myöskään siitä kuka katon on laittanut ja mitä sinne alle on tehty tai jätetty. Äsken koitin valokuvista etsiä jotain tuuletusritilöitä tms. talon yläosasta, mutta sellaisia en nähnyt.

Nyt mietityttää lähinnä se, että ilmeisesti tuuletusvälin puuttuminen tulee ajan myötä mädännyttämään katon ruodelaudat, ellei ole sitä jo tehnyt. Kun uloin katto on nyt tiettävästi kunnossa, on kondenssivauriot ne todennäköisimmät, kun huonetilat yläkerrassa ovat lämpimät..?

Voisi olettaa, näin maallikkona, että jotenkin tuon työn pystyisi sisäkautta tekemään, mutta kysymys kuuluukin, että miten se käytännössä tehdään. Tuuletusvälin pitäisi käsittääkseni olla vähintään 5-10cm, riippuen eristeen materiaalista. Olennaisin kysymys on tietysti se, että mitä tuollaisen tuuletusraon tekeminen voi tulla maksamaan..? Kauppahinta kun on vielä kenties loppuun hiomatta...

Vastaan mielelläni tarkentaviin kysymyksiinne.
Ohessa vielä kaksi kuvaa. Ensimmäisessä sivuvintti ja toisessa kuva harjasta (joka pitäisi tyhjentyä ja siistiytyä vielä myyjän toimesta...).

[sloisa]

Juuri tuon takia yläkerran huoneiden kulmat on usein viistetty.

Meillä laitettiin aikoinaan rempassa yläkerran huoneeseen vintin puolelle ja yläpohjaan lisää eristettä jolloin olemassaoleva tuuletusrako uhaksi jäädä liian pieneksi. Ratkaistiin ongelma kattotuolien väliin rimojen kanssa naulatuilla kovalevynpaloilla jotka piti raon avoinna.

[Zaffodi]

Aika hankalaksi menee jos haluat tehdä purkamatta rakenteita. Tuuletusrako+eristäminen on itsessään helppo tehdä mutta miten sen tekisi jälkikäteen?
Periaatteessa jos tuolla on nyt 4" tai 5" eristettä sen saisi vedettyä sivuvinttien kautta pois kokonaan. Sitten tarvitsisi saada tilalle ohuempi eriste jotta jäisi tuuletusrako. Käytännössä siis 70 tai 50mm vintti-iitaa, finnfoamia tms. Uretaanivaahdon saaminen väliin levyjen kiinnittämiseksi ja tiivistämiseksi on sitten pitkälti kiinni siitä paljonko sitä työskentelytilaa on. Ei mahdoton homma mutta mielenkiintoinen...
Jos sitä eristettä on enemmän kuin vain tuo kattotuolin pattingin paksuus ei ulommaiseksi saa laittaa umpinaista eristettä. Silloin tilalle esim. tuulensuojaeriste, nekin on sen verran jäykkää tavaraa että työntäminen paikoilleen voisi onnistua.
Parempi lopputulos joka tapauksessa purkamalla vanhat pois kokonaan pintoja myöten.

[Jacinta]

Nyt pääsi syvä huokaus... Ei kuulosta ollenkaan helpolta, yksinkertaiselta, puhumattakaan kovin halvalta. Etenkin, kun tekijöiden olisi oltava ulkopuolisia, itsellä ei riitä osaaminen.

[koppelo]

Siinä on tasan kaksi vaihtoehtoa:

1: Pura peltikatto pois ja nosta uutta ulkokattoa 10 cm ylemmäs.

2: Pura sisärakenteet pois ja rakenna uusi sisäkatto 10 cm alemmas.

Muita vaihtoehtoja ei ole, eikä homma onnistu ilman isoa purkamista.

[sloisa]

3: Viistetään kulmat.
Toteutus riippuu siitä miten katon koolaus on järjestetty. Kolmiorima kiinni vanhaan levyyn ja levytys niin viiste on siinä. Sitten vaan puretaan turhat osat vanhasta katto- ja seinälevystä ja villoitetaan.

4: Koolataan siniä 10 senttiä sisäänpäin ja levytetään. Käytännössä siis siirretään seinää sisäänpäin jolloin yläkulmaan vapautuu tilaa. Sitä vanhaa runkoa ei ehkä kannata purkaa, se kun on todennäköisesti kantava.

[Jacinta]

Kiitos! Hyviä vinkkeja, hyviä vaihtoehtoja. Kun joku vielä vääntäisi nuo rautalangasta, rakennusalan termistö kun on vähän vielä hakusessa... :) Melkein joka toisen sanan kohdalla kun joutuu miettimään, että mikäs se tuo kohta nyt sitten on siinä talossa.

[Vilaharjun Ossi]

Saisikohan noita tiloja tuulettumaan talon päästä. Eihän tuulettuvien tilojen vintillä tarvitse olla yhtenäisiä. Ongelmakohdaksi voi jäädä tuo katossa kiinni oleva huoneen kohta, mutta jos se tuulettuu sivuilta, niin saattais pysyä kuivanakin.

[lesticx]

Ei kannata lannistua, ei tuo nyt mikään mahdoton homma ole sisäkautta tehdä.
Sain itse perintönä kesämökin, jossa oli _koko_ katon matkalta villat kiinni kattolaudoituksessa, eikä mitään tuuletusta.. ihme kyllä puutavara oli ihan hyvässä kunnossa. Alta käsin purin sisäkaton pois, villat pois, sitten tuulensuojalevy kiinni kattokannattajiin, sen alle koolaus ja uusi villakerros ja uusi sisäkatto.
Purkuun meni yksin tehdessä ehkä vajaa viikko, levytyksiin ja koolauksiin toinen ja sisäkaton laudat lyötiin talkoilla viikonlopussa paikalleen. Naulaaminen ja sahaus veivät eniten aikaa, kun ei ollut sähköjä käytössä niin piti käsityönä tehdä. Tällä metodiikalla sisäkatto tuli siis n. 65 mm alaspäin.

Tuossa on varmaan helpointa purkaa alta käsin sen huoneen katon kulmat, ja järjestää sinne tuuletus. Sitten teet uuden sisäkaton siten, että kulmat on vinot.
Kyllä sen tuulettuvan tilan olisi hyvä olla yhtenäistä, siten että ilma menee räystäältä katon alle ja tulee harjalta päädystä ulos.

[Oto Hascak]

Voisi olettaa, näin maallikkona, että jotenkin tuon työn pystyisi sisäkautta tekemään, mutta kysymys kuuluukin, että miten se käytännössä tehdään.

Maallikko on oikeassa, asian pystyy sisäkautta tekemään. Vaatii vaan suurella todennäköisyydellä jossakin määrin suuria purkutöitä. Asiaa paikan päältä näkemättä epäilen, että ilman huonetilan sisäpintojen purkamista tuuletusrakoa ei pysty aikaan saamaan.

Eli lyhykäisyydessään: Sisäpuolelta eli huonetilosita pitää purkaa vinon sisäkaton sisäverhoukset (paneeli? Maaalattu levy?) pois, jotta päästään lämmöneristeisiin käsiksi. Lämmöneristeet poistetaan ja toteutetaan tuuletusraollinen rakenne halutuista materiaaleista. Se on sitten makuasia, että tehdäänkö nykyaikaisilla uretaanipohjaisilla eristeillä uusi lämpöä eristävä rakenne, jolloin saadaan asia tehtyä ohuemmilla kerrospaksuuksilla vai käytetäänkö hengittäviä rakenteita ja materiaaleja eli halkaistut kakkoskakkoset kattotuolien selkäpuiden kylkiin kiinni ja niitä vasten tuulensuojalevyt jne.

Niin tai näin, niin se tuuletusrako on periaatteessa pakko tehdä ja toivoa, että puutteellinen tuuletus ei ole ehtinyt jo tehdä mutkia matkaan.

[Jacinta]

Kiitos hienoista ja ennenkaikkea valaisevista vastauksista! Jos pääsemme kauppoihin, kutsun teidät sitten apupojiksi, kun pistän hihat heilumaan.

No, tilanne on nyt se, että kuljemme sen pahimman skenaarion reittiä ja selvitimme suuntaa-antavia arvioita kattoremontista oletuksella, että pahin on jo tapahtunut ja että katto pitäisi repiä auki uudelleentekoa varten. Karkeat arviot kuluista ovat olleet keskimäärin 15t€. Tämän tiedon olemme tänään ilmoittaneet välittäjälle ja hän lupasi ryhtyä neuvotteluihin myyjän edustajan kanssa. Nyt voimme siis vain odottaa. Jos tulee täystyrmäys, joudumme todennäköisesti jättämään leikin kesken, sillä olemme tehneet tarjouksen talosta, jonka kattorakenteiden pitäisi olla kunnossa. Jos taas myyjä lähtee neuvottelemaan kanssamme, jatketaan kauppahinnan hieromista.

Kukaan ei vaan ole nyt käynyt siellä kunnolla paikkoja tutkimassa, joten seuraava askel (jos meidän kanssa vielä halutaan neuvotella kaupasta) on se, että mm. ruoteet on mentävä katsomaan kunnolla. Tuuletusaukkojen teko viimeistään seuraavana askeleena. Talo kuitenkin kiinnostaa edelleen, huolimatta siitäkin, että tänään viimeksi meitä kehotettiin unohtamaan koko kohde. :)

[tuokki]

No, tilanne on nyt se, että kuljemme sen pahimman skenaarion reittiä ja selvitimme suuntaa-antavia arvioita kattoremontista oletuksella, että pahin on jo tapahtunut ja että katto pitäisi repiä auki uudelleentekoa varten. Karkeat arviot kuluista ovat olleet keskimäärin 15t€. Tämän tiedon olemme tänään ilmoittaneet välittäjälle ja hän lupasi ryhtyä neuvotteluihin myyjän edustajan kanssa. Nyt voimme siis vain odottaa. Jos tulee täystyrmäys, joudumme todennäköisesti jättämään leikin kesken, sillä olemme tehneet tarjouksen talosta, jonka kattorakenteiden pitäisi olla kunnossa. Jos taas myyjä lähtee neuvottelemaan kanssamme, jatketaan kauppahinnan hieromista.

Kukaan ei vaan ole nyt käynyt siellä kunnolla paikkoja tutkimassa, joten seuraava askel (jos meidän kanssa vielä halutaan neuvotella kaupasta) on se, että mm. ruoteet on mentävä katsomaan kunnolla. Tuuletusaukkojen teko viimeistään seuraavana askeleena. Talo kuitenkin kiinnostaa edelleen, huolimatta siitäkin, että tänään viimeksi meitä kehotettiin unohtamaan koko kohde. :)

Mitään järkevää hinta arvioita ei pysty antamaan. Ennenkuin repii kattoa enemmän auki. Meillä oli samankaltainen homma ja kyllä siihen (pelkästään) kattoon meni yli 20t € (kattotuolitkin olivat puoliksi lahonneet 1/4 osalta katosta). Sisuksiin mennee helposti vielä 5000-10t € kun pitää laitta kotiloinnin, eristeet, väliseinät, lattia ja kaikki pinnat uusiksi. Omassa projektissa tulee vielä lisähintaa sähköjen totaalisesta uusimisesta sekä koneellisen ilmanvaihdon laittamisesta taloon (tämä onnistuu kätevästi, kun yläkerta meenee täysin uusiksi, koska putket on helppo vetää välipohjaan)

T: Tuokki

[lmfmis]

Jos ruodelautoja vastaan on suoraan puru, niin ei ole mitään hätää, puru kyllä kompensoi kondensaatiot ok. Villalla tilanne on ihan toinen.

[piippo]

Mitenkäs pitkät ne on ne vino-osuudet joissa se ongelma mahdollisesti piilee? Saisko niistä vintin kautta imaistua purut pois ja pääsis kurkkimaan mikä siellä on tilanne. Jos tilanne ei olisi hälyyttävä, niin jättäisi vanhan eristetilan tyhjilleen tuuletukseksi ja rakentaisi sisäkattoon uudet eristeet ja pinnan. Kuulostaa vaan oudolta että siellä jo on kattofirmat tarjousta tekemässä, vaikkei kukaan ole edes käynyt kattomassa minkä takia.

[Jacinta]

Ensimmäiseen kysymykseesi en osaa tältä istumalta vastata. Purujen "imaisu" kuulostaa varteenotettavalta idealta.

Mitä taas tulee tuohon virkkeeseen "Kuulostaa vaan oudolta että siellä jo on kattofirmat tarjousta tekemässä, vaikkei kukaan ole edes käynyt kattomassa minkä takia.", niin siellä ei ole käynyt yhtään kattofirmaa paikalla, vaan suuntaa-antavia kustannusarvioita on tiedusteltu sekä kattourakoitsijoilta että monilta muilta remppa-alan ammattilaisilta antamalla taustatietoja niin paljon kuin suinkin. Ja kyseessä siis nimenomaan suuntaa-antavia arvioita, ei kiveen hakattuja tarjouksia. Tarkoitus oli saada osviittaa siitä, mikä olisi todennäköisin tapa korjata tilanne ja olisiko hinta lähempänä 5 vai 15 vai 50 tonnia.

Tänään on sovittu, että sinne tulee yksi kattofirma tekemään oman "maksuttoman kuntoarvionsa", kun myyjä ei muuten ollut halukas kattoasiaa enempää tutkimaan. Heidän näkemyksensä siis on, että katto on aivan kunnossa "kun itse olemme sen omin kätösin laittaneet". Pinta siis onkin kunnossa, mutta ketään (muuta kuin minua) ei kiinnosta mitä on siellä alimmissa kattorakenteissa. Tai no, välittääjäkin kyllä kiinnosti. Kuntokartoittajanhan olisi varmasti pitänyt se kolmiokin tutkia, mutta ei selkävaivojensa vuoksi sinne kiivennyt, ainoastaan kuvasi luukun kautta.

Äh, soppa mikä soppa, mutta mennään nyt päätyyn asti.