Seinien ja välipohjan eristyspohdiskelua.

[Andy_81]

Olen jo parissa ketjussa kirjoittanut ja kysellytkin mikä olisi hyvä eristysmenetelmä täysi kokoisen kellarin ja asuinkerroksen välille. Selvää vastausta ei ole vieläkään löytynyt ja vaihtoehdot auki.

Holvi on päälle on levitetty bitumi, joka on hyvin kiinni alustassa. Poistaminen olisi hankalaa ja työlästä. Entinen rakenne on toiminut hyvin, niiltä osin mitä olen lattioita aukonut. Alkuperäinen rakenne: betoniholvi-->bitumi--> tervapaperi-->purut/kutterilastu--> lattiapäällyste. Sisäeteisessä ja wc:ssä oli putkivuoto muinoin ja sinne on vaihdettu eristeeksi kivivilla suoraan bitumin päälle, joka on n. kymmenen vuoden jälkeen toiminut hyvin.
Pariin huoneeseen jätin vanhat purut uuden lattian alle, mutta nyt tulevan keittiön, eteisen ja wc:n lattiasta otan purut pois. Paljon helpompi vedellä putkia, yms. kun ei ole purut tiellä.

Mitähän tuonne laittaisi purujen tilalle? Rautakaupoista ei toinna kysellä, kun ei tietoa ole myyjillä ja suunnittelijatkin tarjoaa vain selluvillaa. Selluvilla mietityttää, miten paperimössö toimii kymmeniä vuosia, niin kuin puru. Uutta purua en helpolla saa, helpompi ois sitte jättää ne vanhat sinne ja myllätä niitä putkien, lattian runkojen, yms. tieltä aina pois. Kellari tulee olemaan tulevaisuudessa lämmin (18-22C), toinen puoli kellaria (entinen autotalli) tulee olemaan lämpötilassa n. 10C. Joskus laitan maanpäälliseen sokkeliin jonkinlaisen lisäeristyksen, 50mm EPS60 on jo yhdellä seinustalla (terassin alle laitoin, kun sitä ei sinne myöhemmin saa).



Sitten ulkoseinistä hieman.
Keittiön pienuuden takia en laittaisi lisäeristystä ollenkaan. Rapattu talo, joten sisäpuolen eristys ainoa vaihtoehto. Arvelin jos tipauttaisin purut ulkoseinistä pois, kun molemmilla seinillä kaksi isohkoa ikkunaa, joten ei tuossa hirveän montaa täyttä koolausväliä tule poistettavaksi. Talon runko on 5", joten tuohon päälle jos löisi 22-riman, niin saisi yhtenäisen 150mm eristyspaksuuden. Ei se ole nykypuulla riittävä, mutta onpahan tyhjää parempi ja eristää hieman paremmin kuin nykyinen 125mm purua+12mm haltex. Tuossa ratkaisussa seinäpaksuus ei kasvaisi juurikaan: poistoon menisi vaakalauta ja haltex, tilalle tulisi koolausrima ja EK-kipsi päälle. Eli joitain millejä tulisi lisää, millä ei ole merkitystä. Saisin myös ulkoseinille tulevat pistorasian putket vedeltyä mukavasti ja ikkunan aluset tulisi samalla tarkastettua.
Vaihtoehdot varmaan Ekovillalevy tai kivivilla? Varsinaista höyrysulkua en laita (sitä ei saisi kuitenkaan tiiviksi väliseinien ja katon kohdalta, ilmansulkupaperia oon käyttäny, X5, Ilmari, yms..). Toimiikohan tuo ekovillalevy pitemmän päälle, kun on niin uus tuote? Kivivilla kun vaatisi sen höyrysulun?
Tuosta purujen pudotuksesta, oviaukkoja, tms. oon tehny ja uretaania ruiskuttanu tehtävän aukon yläpintaan ja yläpuolella olevat purut pysyneet hyvin paikoillaan. Nyt arveluttaa tehdä noin, koska kyseessä ulkoseinä ja pitäis "vaahdottaa" yhteensä 7m. Rupeeko pitemmän päälle kerääntymään kosteus sinne uretaanimöykkyjen sopukohin? Kuitenkin vaahtoalue tulisi olemaan keittiön katon rajassa.
Ulkoseinät nyt: Sisäpinta--> vaakalauta--> haltex--> purua 125mm--> aaltopahvi--> vinolauta--> tervapaperi--> rappaus 15-25mm.

[Kuvaja]

Oma mielipiteeni lattian suhteen. Vuokraa puruimuri ja kerää purut säkkeihin. Putkien vaihdon jälkeen puotata vain takasin. En alkais vaihtamaan eristettä varsinkin kun kellari on lämmin. Aina se uusi eristekkin jotain maksaa. Sama seinien kans. Miksi vaihtaa jos ei mitään vikaa ole. Hyöty suhteessä työaikaan ja kustannuksiin mielestäni turhan pieni. Itselläni myös 5" runko. Vaihdoin eristeet julkisivurempan yhteydessä, mutta en nähnyt syytä lisätä erisepaksuutta. Tuplaamisesta olis jo iloa ollut...

[Andy_81]

No tarviin kuitenkin ostaa jotain eristettä, koska se kivivilloitettu osa täytyy myös purkaa auki. Ei se enää siinä konkurssissa tunnu jos tuohon keittön purujen tilalle ostaisi samaa tavaraa.

Mitenkähän leca-papu kävis tuonne? Ainakin leca-papu ois helppo sinne iv- yms. -putkien ja koolausten sekaan laittaa. Ulkoseinien viereen varmaan tartteis sitten jotain levytavaraa, niin sais siihen tiukemman eristyksen.

[vm51]

Onhan Ekovillalla sellanen 30 vuoden kokemus - ettei se ny ihan äskettäin keksitty ole.

[PetteriKivimäki]

Jenkkilässä on eristetty "ekovillalla" vasta 70 vuotta.
http://ecocel.ie/cellulose-insulation-a-history/

Mutta eikös Savossa ole sahoja? Itse saan hakea käytämältäni sahalta puru niin paljon kuin tarvitsen.
Viimeksi viitisentoista jätesäkkiä, joista 11 meni sivukaiseen, purkamani 80-luvun lastulevy&muovimattolattian alla oli 20 cm tyhjää..



Tiukkaan tumpattua purua on tossa nyt rapiat 40 cm. Kyllä sekin jotain eristää, vaikka villamiesten mielestä puru sopii ainoastaan hevoskarsinaan.. purussa on kyllä se hyvä puoli, että sen saa tumpattua tiukkaan pieniin rakosiin ja koolauksien alle tms.

[jope]

Jos paikat on auki ja vaikka ei ois siellä pitäisi tehä asbesti ja pah analyysi ja niiden perusteella pohtia otetaanko bitumi pois vai ei. Samalla vaivalla mikrobinäyte kerran on ollut vuotovahinkoja. Käytännössä on helpompi kun ottaa bitumit,purut ja mahdollisesti villat pois varmuuden vuoksi. Osittain pitäisi tehä asbestipurkuna. Lienee itsestään selvyys,että näin ei siltikään tehdä ja tuskin on remppakohdetta tähän mennessäkään muovitettu ja alipaineistettu niinkuin pitäisi....
Kun kaikki purkamiset on tehty ja pohjat kaasutettu valun päälle ois parasta laittaa sitä lecaa tai muovieristettä. Eka vaan ei ole kovin tehokasta ja jälkimmäinen herättää voimakkaita antipatioita. Kaikki putket ja vesivedot ois viisasta poistaa lattiasta tai vetää suojaputkessa. Läpiviennit myös. Samoin sähköt.

Purujen nykiminen seinistä ja joka paikasta on järkevä ajatus jos tehdään laajaa remppaa. Ja järkevää muutenkin. Käytännössä hajuja ei vanhasta talosta muuten pois saa jos niitä on. Ja vaikka saisi tulee takaisin kun elämä jatkuu.. Jos sisäseiniltä oli ajatus nykiä vanha laudoitus pois runkojäykistys pitäisi korvata jollakin. Levytys käy mutta jos alle oli ajatus laittaa rimoitusta pitäisi tehä niin että jäykistys hoituu... Ek-kipsi ei anna sinänsä mitään lisäarvoa normaaleissa huonetiloissa. Sitä voi laittaa tai olla laittamatta.
Puru on hyvää hevoskarsinaan ja öljyn imeytykseen. Asumisessa sitä ei kannata laittaa käytännössä kuin yläpohjaan jos sitä on vanhastaan ja uudelle on riittävästi tilaa.
Välipohjassa se menisi myös äänieristystarkoituksessa mutta sellu on miltei saman hintaista ja ei kannata montaa sorttia raahata työmaalle..Täälläpäin yksi höyläämö ajaa painekyllästetyn sahaus/höyläysjätteet samaan siiloon ja vaikka nykypainepuu ei enää kunnon aineita sisälläkään ei niitä silti ehkä kannata tavallisen purun joukossa kotiinsa kuskata. Tietysti supernuljut ja ääreisitarat voi ajatella eri tavalla...

[TommiT]

Olen noita jopen aivoituksia ennenkin ihmetellyt, toivottavasti ko heppu ei jakele neuvojaan missään rautakaupan tiskillä...

[Laippa]

Kappas, Jopekin pitkästä aikaa linjoilla ja samalla linjalla kuin ennenkin
Puru se on Jopelle punainen vaate

[kortexx]

Jopen viestit saa jättää omaan arvoonsa... Kaveri on saanut ehkä jonkun hengitystiesairauden jostain joskus ja jaksaa vuodesta toiseen vittuilla täällä muille, kuinka paskoja taloja nämä ovat, ja kuinka ne purut tappavat. Purut pois ÄKKIÄ!!!!

[jope]

Puru on hyvä eriste jos sille on tilaa. Jos tilaa ei ole sen tekeminen rakenteita kasvattamalla tulee kalliiksi. Sahanpurun eristyskyky kutteripurun kanssa oikein seostettuna ja tampattuna on noin puolet sellusta. Käytännössä kukaan ei tamppaa tai seosta purua asennuksen yhteydessä. Lisäksi puru pitäisi kuivata ja mieluiten homesuojata samassa yhteydessä. Ei taida sitäkään moni tehdä kun muistetaan että ostopuru maksaa siinä 10e/kuutia ja sellu 20e/kuutio. Molemmat hengittää..
Purujen kanssa pelaaminen on hölmöjen (kitupiikkien) hommaa...

[Andy_81]

Keittiön ulkoseinien vierustan lattian jo aukaisin. Purut oli hyvässä kunnossa ja ei merkkejä että olisi kosteutta saanut.

Tuota seinien sisäpuolista aukaisua olen pohtinu ja tullu siihen tulokseen että ei maksa vaivaa ja saattaa jopa paikoin mennä huonompaan suuntaan. Ulkoseinän runkotolppa ei ole väliseinien kohdalla. Sitten nyt siellä on jokseenkin ehjä ilmasulku (huokolevy vaakalaudan ja rungon välissä), niin senkin kanssa tulisi aika taiteileminen että saisi vastaavan tiiveyden väliseinien/katon/lattian liitokseen.

Paperoin sisäpuolen kauttaaltaan ilmansulkupaperilla (X5, Ilmari, yms.) ja voi olla että pistän huokolevyn tuohon seiniin paperin päälle. Ei varmaankaan ole kovinkaan merkitystä seinän lämpöarvoon, mutta onpahan siinä sitten kun ei siitä haittaakaan ole. Päällimmäiseksi laitan ulkoseinille saneerauskipsilevyn ja sitten normaalin EK:n sisäseiniin kun tulee välitilan laatoitusta, yms.. Ei nuo huokolevyt montaa euroa maksa ja kovin montaa levyä ei edes tarvii kun isot ikkunat.

Purut otan pois lattiasta ja laitan siihen sitten selluvillan. Sokkelin viereen meinasin laittaa sitä Ekovillalevyä, niin pysyypähän tiiviimpänä vaikka lattiassa olevat selluvillat hieman painuukin ylitäytöstä huolimatta. Tervapaperi on vissiin ok tuon bitumoidun holvin päällä? Jos entinen paperi säilyy ehjänä, niin jätän sen siihen. Mutta lieköhän vastaavaa tervapaperia saatava nykyjan rautakaupoista jos sitä tarttee lisää? Rakenne on toiminu tässä tapauksessa hyvin, niin en lähtisi muuttamaan tai tekemään suurempia korjauksia.

[Kuvaja]

Terve! Kysäsempä tässä samalla. Kuuluuko tuohon betoniholvin päälle tosiaan tervapaperi? Edellinen omistaja ehti purkaa lattian holviin asti, joten en tiedä mikä rakenne oli ennen.