Rivinteerauksen väliin eriste

[leenamari]

Hei, ketjuja luettu silmät punaisina mutta muutamaan kysymykseen kaipaan vielä vastausta. Muurari tulossa rivinteerausta tekemään mutta välieristyksen hoidamme itse. Väliin siis mitä ilmeisimmin kivivillaa.

1. Täytetäänkö koko väli lattiasta kattoon kivivillalla vai riittääkö että kivivilla laitetaan vain maanpäälliselle osalle? Alaosastaan pitää tietenkin jättää tyhjää että sisäänpäin kuivuminen varmistetaan mutta kuinka paljon?

2. Kuinka paksu kerros kivivillaa olisi suositeltava?

3. Lattiahommista jäi fuktisolia yli, voiko sitä käyttää siellä rivinteerauksen välissä?

4. Muurataanko rivinteeraus kiinni välissä olevaan kivivillaan/fuktisoliin vai pitääkö sen olla irti eristeestä?

Tiedoista kiitollinen Leenamari

[Jarppi78]

1. Maanpäälliselle osalle, itellä menee n. 200-300mm maan alapuolelle eli jää n. 800mm lattiaan rakoa

2. Meillä 50mm kivivillaa ja eipä sitä varmaan paljoa enempi kannata tukkia ettei tule hirveän paksuja seiniä / asuinneliöt pienenee

3. En näe mitään estettä miksi ei voisi käyttää (Matti tulee varmaan pian vastaamaan)

4. Meillä osittain irti osittain rakoa (kiero kivijalka), en usko että on mitään ihmeempää merkitystä

Noin yleensä ottaen ei se kivivilla sielä välissä hirveän paljoa eroa tee pelkkään rivinteeraukseen.

[Juha_P]

Ykköseen vaikuttaa mielestäni se mitä ulkopuolella on.
Jos pelkkä maa niin villaa korkeintaan maanpäälliselle osalle.
Patolevyn tai salaojittavan eristeen kanssa vähän alemmas. Ei kuitenkaan alas asti.

Neloseen sanoisin, että kiinni ainakin sokkeliin. Mileuummin rivinteerakseenkin. Eristävyys menettää merkityksensä jos ilma pääsee kiertämään eristeen edessä ja takana.

[Jarppi78]

Ykköseen vaikuttaa mielestäni se mitä ulkopuolella on.
Jos pelkkä maa niin villaa korkeintaan maanpäälliselle osalle.
Patolevyn tai salaojittavan eristeen kanssa vähän alemmas. Ei kuitenkaan alas asti.

Neloseen sanoisin, että kiinni ainakin sokkeliin. Mileuummin rivinteerakseenkin. Eristävyys menettää merkityksensä jos ilma pääsee kiertämään eristeen edessä ja takana.

4. kohtaan vielä että voi olla hankala saada molempia vasten jos on kiero kivijalka kuten mulla. Ja eihän se ilma kierrä sielä eristeitten välissä kun ne kerran on rivinteerauksen sisällä jossa ilma seisoo...

[Juha_P]

Ykköseen vaikuttaa mielestäni se mitä ulkopuolella on.
Jos pelkkä maa niin villaa korkeintaan maanpäälliselle osalle.
Patolevyn tai salaojittavan eristeen kanssa vähän alemmas. Ei kuitenkaan alas asti.

Neloseen sanoisin, että kiinni ainakin sokkeliin. Mileuummin rivinteerakseenkin. Eristävyys menettää merkityksensä jos ilma pääsee kiertämään eristeen edessä ja takana.

4. kohtaan vielä että voi olla hankala saada molempia vasten jos on kiero kivijalka kuten mulla. Ja eihän se ilma kierrä sielä eristeitten välissä kun ne kerran on rivinteerauksen sisällä jossa ilma seisoo...

Mmjoo..
Muotoilen tarkemmin: Jos on on valittavissa sellainen vaihtoehto, että villan saa asenettua tiiviisti molemmin puolin niin kannattanee tehdä niin.
Mutta jos ei ole niin sitten on kai mielekkäämpää laittaa villa kiinni sokkeliin jolloin kylmä sokkeli ei ole "kosketuksissa" ilmaraon ilmaan eikä siis jäähdytä sitä.
(Ja eihän sitä oikein käytännössä voi sokkelista irti jättääkään) Mutta vaikea sanoa onko sillä sitten lopulta merkitystä, että onko rivinteeraus kiinni villassa vai ei.

Tai ainakin minä ymmärrä asian näin.

[Jarppi78]

Jos näihin kysymyksiin 100% varmuudella osais vastailla niin voisi varmaan päivätyöt lopettaa ja keskittyä lottoamiseen :)

[Matti Alander]

Sisäpuolinen eristäminen on aina huonohko vaihtoehto. Kivivilla on eristeenä mainettaan parempaa, se kastuu erittäin huonosti ja päästää vesihöyryä lävitseen.
Kivivillaa on käytetty paljonkin betonirakenteiden välissä ja on toiminut kohtuullisen hyvin vuosikymmeniä. Teoreettisesti ajatellen patolevyn kanssa pitäisi toimia, koska patolevyn ja kellarinseinän välisen ilmaraon lämpötila laskisi ja suunniteltu pisaroituminen patolevyn selkään toimisi paremmin.
Tällaisiin kosteus vaarallisiin paikkoihin epäorgaaninen eriste on aina turvallisempi ratkaisu. Kivivillan voisi sijoittaa alas asti ja rivinteeraus mahdollisimman ilmatiiviiksi. Eristyskyky ei ole nykymittapuun mukaan kummoinenkaan, mutta jos joskus tuonnempana toteutetaan salaojitusremontti voidaan eristyskykyä ja samalla kuivaavia ominaisuuksia parantaa asentamalla ulos salaojittavaa hengittävää eristystä. Saadaanhan salaojittavalla eristeellä samalla kertaa myös toimiva jäätymätön pystysalaojitus.

[Juha_P]

Kivivillan voisi sijoittaa alas asti...

Tuliko tässä painovirhe vai onko käsityksesi muuttunut?

Piti oikein kelailla vanhoja keskusteluja läpi ja olet aiemmin kyllä säännönmukaisesti neuvonut jättämään alaosan eristämättä sisäpuolelta.
Oli sitten ulkona salaojittava eriste tai patolevy.

Ja kapillaarisesti kosteahan se alimmainen parikymmentä senttiä perusmuurista joka tapauksessa on. Varsikin jos ulkopuolella ei ole mitään muuta kuin kostea maa. En sitä vasten kivivillaakaan laittaisi.

[Luigi]

4. kohtaan vielä että voi olla hankala saada molempia vasten jos on kiero kivijalka kuten mulla. Ja eihän se ilma kierrä sielä eristeitten välissä kun ne kerran on rivinteerauksen sisällä jossa ilma seisoo...

Kyllä kiertää, konvektiovirtauksena. Muutenhan siellä ei tarvittaisi eristettäkään.

[leenamari]

Tarkennan hieman. Ulkopuolella on hiekkaa, eli maankosteutta tunkee jokatapauksessa perusmuurin läpi koska ulkopuolia ei ole kaivettu auki eikä ehkä ihan heti kaivetakaan. Muurarimme suositteli että kivivillaa ei laitettaisi rivinteeraukseen kiinni vaan vähän irti. Perusmuuriin se kivivilla toki kiinnitettäisiin. Rivinteeraus tulee seisomaan lattialla jonka rakenne on hiekkaa-suodatinkangas-100mm fuktisolia-50mm epsiä- suodatinkangas- raudat ja korokkeet- 80mm valu. Rivinteerauksen alle laitetaan huopakaistale.

Kyseessä yksi n. 16 neliön huone jossa kaksi ulkoseinää jotka rivinteerataan.

Onkos nyt niin että jos ulkopuolelta ei ole kaivettu auki ja eristelty, ei voisi kivivillaa sokkelin ja rivinteerauksen väliin laittaa?

Ja sitten vielä, voiko sinne väliin kivivillan sijaan laittaa ne loput fuktisol levyt? Jos sinne väliin nyt ylipäätään voi mitään laittaa. Ja kannattaako laittaa, hyötyykö kukaan muu kuin rautakauppa?

[PTM]

Meille ei villaa laitettu 50-60mm ilmarako. Uretaania rivinteerauksen ja katon väliin. Lisäksi vielä sanerauslaastilla tiivistämään. (teen kuvan jos joku ei ymmärrä :D )
Niinhän ne sanovat, että ilma on paras eriste :D

[Juha_P]

Meille ei villaa laitettu 50-60mm ilmarako. Uretaania rivinteerauksen ja katon väliin.

Juuri näin meilläkin.
Paha näissä on kenenkään "antaa lupaa" ja kun yksi on yhtä mieltä ja toinen toista.
Itse olen kuitenkin vainoharhaisempi kosteuden kuin lämmön hukan suhteen.

ps. se 100mm fuktisol kyllä turvottaisi rakennetta aika paljon verrattuna puolta kapeampaan ilmarakoon.

[Hower]

Lopullinen vastaus:
Paa sinne väliin 50 mm kivillaa ja jätä joku 30-40cm eristämättä lattiapinnasta lähtien. Ei siellä maan alla niin pirun kylmää ole kuin maanpinnan päällä...
perustelut:
Nykyisyys: antura ja perusmuurin alaosa on kostea ainakin jossain määrin, perusmuuri ylempänä ei välttämättä kovinkaan kostea jos vanha piki on kunnossa ja/tai maaperä on kuivahkoa. Ei kastu villa pikisivellyn kapillaarisesti kostean perusmuurin vieressä.
Tulevaisuus:
- patolevy ulos, alaosaan tulee bitumihuopa, josta kosteus ei siirry ulos. Ohje on edelleen järkevä.
- salaojittavaa ulos; ohje on vieläkin järkevämpi (perusmuurin alaosan lämpötila nousee kun ei oo eristettä)

Jos joku näkee tässä ohjeessa jotain riskiä niin huutaa samantien Hep!

Fuktisolia on turha laittaa rakoon. Raon leveys (10cm) on liioittelua.

Meillä originaalirakenne 30mm karhuntaljaa 30mm rivinteerausraossa vietynä jonkun verran maanpintaa alemmaksi. Eihän tuo ihan maailmanloppua ole aiheuttanut. Paitsi tietysti sen ilmastonmuutoksen...

[PTM]

Asiat voi tehdä monella eri tavoin. Pääasia että lopputulos on riskitön ja toimiva.

[Juha_P]

Jos joku näkee tässä ohjeessa jotain riskiä niin huutaa samantien Hep

En nyt varsinaisesti sano hep mutta ohessa kuva (alempi) seinästä josta on pari tuntia ennen kuvan ottamista pudoteltu villat pois.
Maan pinnan tason näkee kosteuden rajasta.
Muutaman päivän päästä kosteus oli sen verran kuivunut ettei sitä enää silmin nähnyt.
Ulkopuolella sama tilanne kuin leenamarilla eli pelkkä maa sokkelia vasten. Tämän kokemuksen valossa kammoksun villan ulottamista maanpinnan tasosta alaspäin ellei ulkona ole vähintäin patolevyä.

Toisessa kuvassa nähtävissä tummaa kasvustoa jota oli siellä täällä maan päälliselläkin osalla etenkin etelän seinällä.

Kuriositeettinä huomattakoon edellisen remontoijan laiskuus: on jaksanut muurata ikkunan umpeen mutta ei ole jaksanut purkaa karmia pois.