lisäeristys ulkopuolelta

[johnny1]

sisältä ulos--> lastulevy,pinkophvi,vinolaudoitus,runko ja puru niiden välissä,tuulensuoja,ja ulkopanelointi. tarkoitus vaihtaa pilalle mennyt ulkovuoraus uuteen paneeliin.
Onko oikea tapa ja kannattava samalla purkaa pois niin että runko näkyy ja sisällä oleva vinolaudoitus,pudottaa purut pois ja lisätä villa purujen tilalle,uudet tuulensuojat,ilmarako ja ulkovuori. miten on tämä paljon puhutta kosteuden siirtyminen.

pitääkö ennen uutta villaa asentaa myös höyrynsulku,vai laittaako vain suoraan vinolautoja päin villan. vaiko myöhemmässä vaiheessa sisältä käsin höyrynsulku,vai ei mitään.

[tuokki]

sisältä ulos--> lastulevy,pinkophvi,vinolaudoitus,runko ja puru niiden välissä,tuulensuoja,ja ulkopanelointi. tarkoitus vaihtaa pilalle mennyt ulkovuoraus uuteen paneeliin.
Onko oikea tapa ja kannattava samalla purkaa pois niin että runko näkyy ja sisällä oleva vinolaudoitus,pudottaa purut pois ja lisätä villa purujen tilalle,uudet tuulensuojat,ilmarako ja ulkovuori. miten on tämä paljon puhutta kosteuden siirtyminen.

pitääkö ennen uutta villaa asentaa myös höyrynsulku,vai laittaako vain suoraan vinolautoja päin villan. vaiko myöhemmässä vaiheessa sisältä käsin höyrynsulku,vai ei mitään.

Käyttäisin vain paperia ja selluvillaa eristeenä. En laittaisi mitään ilmansulkua, koska sitä ei kuitenkaan saa tiiviisti. Toki jos purun ottaisi pois koolinkien välistä ulkouolelta, niin voisi laittaa ilmansulkupaperin koolinkien välliin sisäseinään vasten, mutta kovin tiivistä siinä ei saa (siis hengittävä rakenne).

Meillä tehtiin/tehdään seuraavasti:

Rakenne nyt: Rakenne ulko sisään oli ulkovuorauslaudat + rimat, tervapaperi, 2 kpl 10mm stryrox levyä, vanha ulkovuorauslauta (josta rimat poistettu), huokoinen paperi/pahvi, 100mm purua (hyvä kunto), vaakalaudoitus, puukuitulevy 13mm, (1990- luvulla lisätty) 50mm koolous, jonka välissä 50mm vuorivillaa, ilmansulkupapaeri ja kipsilevy.

Tulevassa rakenteessa poistetaan uloin huonosti tehty ja huonossa kunnossa oleva ulkoverhous, tervapaperi ja styroksi. Vanhan ulkoverhouslaudan päälle laitetaan 25mm puukuitulevyä (Tuulileijona). Tämän jälkeen tulee ilmarako ja uusi ulkoverhous.

Pähkäilin pari kk, että miten tekisin. Vaihtoehtona oli myös purun poistaminen ja korvaaminen puhallusvillalla. Tulimme kuitenkin siihen tulokseen, että ei ole paljon järkeä poistaa hyväkuntoista (ja tasalaatuista). Jos sisäpuolelle ei olisi aikoinaan laitettu 50mm villaa, niin olisi varmaan ollut järkevää laittaa purun tilalle villaa (selluvillaa). Teoriassa villalla on 50% parempi eristyskyky verrattuna puruihin. Itse olen kuitenkin vähän epäilevä "Tuomas" tässä suhteessa, kun purun U- arvo on mitoitettu, niin minkälaista purua tässä mittauksessa on käytetty (lastua, ohutta sahajauhoa vai mitä ??). Siis en usko, että ero on 50 % villan hyväksi. Toisaalta vaikka olisi, niin katon kautta energiaa menee enemmän taivaan tuuliin, joten sinne lisää eristettä, jos vain mahdollista.

Meidän tapauksessa olisi varmaan säästänyt 50 € vuodessa, jos purun korvaisi selluvillalla (koska sisällä on jo se 50mm villaa). Joten tuskin maksaisi investointia ikinä takaisin. Tilanne on toinen jos olisi vain tuon 100mm purua.

Tuokki

[stewie]

pitääkö ennen uutta villaa asentaa myös höyrynsulku,vai laittaako vain suoraan vinolautoja päin villan. vaiko myöhemmässä vaiheessa sisältä käsin höyrynsulku,vai ei mitään.

Mineraalivillaa käytettäessä tulee asentaa riittävä höyrynsulku eli esim.höyrynsulkumuovi. Ja mitä tulee tuohon Tuokin kommenttiin, niin aina käytettäessä huokoisia eristemateriaaleja tulee käyttää vähintään ilmasulkua, tällöinkin määräysten mukaan ilmansulun + eristeen lämpimällä puolella olevan rakennekerroksen vesihöyrynvastus pitää olla viisinkertainen tuulensuojan vesihöyrynvastukseen verrattuna, ellei rakennetta ole muuten todistettu toimivaksi. Jos jättää ilmansulun/höyrynsulun pois, niin seurauksena on ilmavuotoja=>suurempi energiankulutus + mikrobivaurioita.

[tuokki]

pitääkö ennen uutta villaa asentaa myös höyrynsulku,vai laittaako vain suoraan vinolautoja päin villan. vaiko myöhemmässä vaiheessa sisältä käsin höyrynsulku,vai ei mitään.

Mineraalivillaa käytettäessä tulee asentaa riittävä höyrynsulku eli esim.höyrynsulkumuovi. Ja mitä tulee tuohon Tuokin kommenttiin, niin aina käytettäessä huokoisia eristemateriaaleja tulee käyttää vähintään ilmasulkua, tällöinkin määräysten mukaan ilmansulun + eristeen lämpimällä puolella olevan rakennekerroksen vesihöyrynvastus pitää olla viisinkertainen tuulensuojan vesihöyrynvastukseen verrattuna, ellei rakennetta ole muuten todistettu toimivaksi. Jos jättää ilmansulun/höyrynsulun pois, niin seurauksena on ilmavuotoja=>suurempi energiankulutus + mikrobivaurioita.

Kysymys onkin oikeastaa tuossa, että jos pudotat purut pois ja tiedät, että sisäpuolella ei ole kunnollista ilmansulkua. Niin mihin sen ilmansulun laittat. Voiko sen laittaa koteloiden pohjalla siten, että on myös koolinkien päällä ?


Siis näin:




T: Tuomas

[Zaffodi]

Jos haluaa koolaukset mädännyttää eli ei missään nimessä sitä muovia noin. Jos muovin haluaa eli mineraalivillalla tehdä niin se muovi kuuluu sisäpintaan. Jättäisin vaan pois. Toki esim. niilla kovilla villoilla joissa on tuulensuoja päällä voisi saada jo suht hyvän eikä se muovi ole silloin välttämättömyys.
Jos purut on kunnossa niin laita ulos esim. 50mm lisäeristys ekovillalla koolauksella ja sen päälle tuulensuojalevy. Tekee jo ison eron ja säästyy melkoiselta hommalta sen purun kanssa.
Jotkut on laittanut esim. 2 puukuitulevyä päällekkäin mutta ne ei vastaa tuota 50mm esim. ekovillaa. Parempi kuin ei mitään tietty.

[PTM]

Mineraalivillaa käytettäessä tulee asentaa riittävä höyrynsulku eli esim.höyrynsulkumuovi. Ja mitä tulee tuohon Tuokin kommenttiin, niin aina käytettäessä huokoisia eristemateriaaleja tulee käyttää vähintään ilmasulkua, tällöinkin määräysten mukaan ilmansulun + eristeen lämpimällä puolella olevan rakennekerroksen vesihöyrynvastus pitää olla viisinkertainen tuulensuojan vesihöyrynvastukseen verrattuna, ellei rakennetta ole muuten todistettu toimivaksi. Jos jättää ilmansulun/höyrynsulun pois, niin seurauksena on ilmavuotoja=>suurempi energiankulutus + mikrobivaurioita.

Määräysten mukaan on hyvin kiteytetty, mutta käytäntö on eri kuin määräykset.

[tuokki]

Jos haluaa koolaukset mädännyttää eli ei missään nimessä sitä muovia noin. Jos muovin haluaa eli mineraalivillalla tehdä niin se muovi kuuluu sisäpintaan.

Tämä on tietty itsestäänselvyy, mutta jos ei ole mahdollista laittaa muovia / tai ilmansulkupaperia sisäpuolelle. Seinä rempataan ulkoa julkisivuremontin yhteydessä. Eli avataan ja purut poistetana koolinkien välistä. Onko automaattisesti riskirakenne ? Pitäisikö purkaa myös sisäpuolelta ja laitta se paperi / muovi oikeaan kohtaan tavalla tai toisella

Tuokki

[hullusavolainen]

Aikaisemmin vastanneilta kysyn että miksi antaa neuvoja jos tiedätte ne hyödyttömiksi?
Ilmansulku/höyrynsulku kannattaa laitta aina. Suosittelen vakavasti laittamaan eristeeksi sellupohjaista villaa esim ekovillan levyjä ja paperipohjaisen höyrynsulun.
Yhtenäisen höyrynsulun saat laittamalla sen kuin Tuokki esitti, mutta rakenne saattaa toimia vain jos ilman ja höyrynsulkuna toimii paperipohjainen sulku esim ekovillan paperi X5. Jos muovin laittaa niin tolpat mädäntyvät ulkopinnasta seuraavan 10 vuoden aikana.
Ilman höyrynsulkua talostasi tulee elinkelvoton vuosine saatossa.

Höyrynsulkuna voi toimia muukin kuin muovi!

Kaikkein järkevintä olisi eristää sisäpuolelta jos vain mahdollista! Näin saisit rakennekerrokset oikein.

Helpoin tie ei aina ole se oikea.

[johnny1]

ulkovuori on niin huono että menee vaihtoon,ja päätyseinässä on purut huonot eli siitä päätös laitta villa. eli näyttää siltä että pieleen menee tekee mitenpäin vaan,mutta yhteenvetona vois toimia siis jos laittaa joko tervapaperin runkojen väliin,tai avata sisältä myös rakenteet ja laittaa kunnolla runkoon kiinni niinkuin kuuluukin.

[Zaffodi]

Siis jos nyt halutaan ne purut pudottaa ja eristää seinät kokonaan uudelleen rikkomatta sisäpintoja on ainoa tapa käyttää ekovillaa tms. puu/paperi/pellava jne systeemiä. Eli millään kivi- tai lasivillalla ei onnistu koska ne vaativat yhtenäisen höyrynsulun sisäpinnalle. Tuollainen edellä kuvattu rakenne vuotaa kuin seula, ei saa ikinä höyrytiiviiksi eli turha edes yrittää.
Sulla on todennäköisesti siellä sisäpinnassa ehjä tervapaperi eli et periaatteessa tarvitse sinnä mitään uutta tavaraa, purut vaan alas ja ekovillat tai puhallusvilla paikoilleen. Koolinkien päälle kannattaa toki naputella 2"x2" soirot ristiin jotta eristeelle tulee lisää paksuutta.
Jos uusi paperi tarvitaan koolinkien välin voi tosiaan tiivistää tuulensuojapaperilla eli esim. x5, muovia ei kannata sinne väleihin tunkea. Paperin saa tiiviiksi ohuella vanerisuikulla tms.
Ulkopuolinen eristys on tosiaan paljon fiksumpaa kuin sisäpuolinen vaikka itsekin tein sisäpuolisen. Jos joskus puretaan vuorilaudat eristellään sitten vähän uloskin.

[PetteriKivimäki]

Ilman höyrynsulkua talostasi tulee elinkelvoton vuosine saatossa.

No mitens ulkoseiniin rajoittuvan väliseinä- ja välipohjarakenteen (itselläni noin 40 cm paksuinen) kanssa teet "yhtenäisen höyrynsulun"? Menee se lämpimän ilman kosteus konvektiolla siellä seinissä ja välipohjassakin..

[purasin]

Pitkään olen foorumia sivusta seuraillut ja paljon tietoa ja näkemyksiä vanhan rakennusperinteen vaalimisestä omaksunut. Siitä huolimatta uskaltauden tässä tapauksessa esittämään yhden vaihtoehtoisen ei-perinteiden toteutusmallin, jonka tiedän nostavan monien perinteitä vaalivien niskavillat pystyyn :)

Eli kuten todettua jo edellä, niin paperin tai muovin liittäminen tiiviisti runkotolppien väliin ei onnistu, ilmavuotoja tulee varmasti jäämään. Ja toisaalta höyrynsulun kierrättäminen tolppien ympäri ei toimi kosteusteknisesti tarkasteltuna. Yhtenä vaihtoehtona on käyttää ilman- ja höyrynsulkuna uretaanilevyä, joka vaahdotetaan tiiviisti runkotolppien väliin. Ilmatiiviydeltään rakenteesta tulee hyvä. Kosteusteknisestikin toimii, koska runkotolppien ulkopintaan ei tule höyrynsulkua. Ohuempikin uretaanilevy riittää höyrynsuluksi ja sen ulkopuolella voi käyttää mitä eristettä sitten ikinä haluaakin.

[PetteriKivimäki]

^Mutta urtsikkatouhussa tarvittaneenkin jo koneellista ilmanvaihtoa.

Itsekin käytin alupinnoitettua SPU-SaunaSatua kylpärin kattoon, siksi tämä keskustelu kiinnosti kovasti:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 31&t=18766

Ja tervetuloa vaan forumille!

[Pietu-Petteri]

^Mutta urtsikkatouhussa tarvittaneenkin jo koneellista ilmanvaihtoa.

Itsekin käytin alupinnoitettua SPU-SaunaSatua kylpärin kattoon, siksi tämä keskustelu kiinnosti kovasti:
http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 31&t=18766

Ja tervetuloa vaan forumille!

Mikä lasketaan koneelliseksi ilmanvaihdoksi? Jos on koneellinen poisto pelkästään tai pelkästään koneellinen korvausilma? Jos on pari paxia poistohormeissa per kerros ja painovoimainen korvausilma, onko se koneellinen ilmanvaihto? Vai lasketaanko vain jos sekä poisto, että korvaus on koneellistettu?

[PetteriKivimäki]

No koneellinen se on osakoneellinenkin! Mulla on tosiaan elektroonisesti ohjattu koneellinen poisto - eli Pax - kylppärissä poistamassa kosteata ilmaa seinän läpi pihalle ja kylppärin oven alla tuloilmarako, eli ei-koneellinen tuloilma.