Ilma kiertää väärinpäin

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
Avatar
PTM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 495
Liittynyt: La Kesä 05, 2010 11:27
Paikkakunta: Masku

Ilma kiertää väärinpäin

Viesti Kirjoittaja PTM »

Kyllä taas sen huomaa, pannussa poltettu 4 pesällistä puita jotta sain varaajassa lämmöt ylä 90 / ala 80.
Keittiön hellassa kanssa valkia, eli piippu lämmennyt suht paljon ainakin pannun hormin kohdalta.

Tämä sitten vaikuttaa ilmanvaihto hormeihin siinä määrin että wc::ssä olevasta ilmahormista tuppaa veto käymään sisällepäin, samalla hiukan savun hajuakin tulee.
Sit taas olkkarin iv kanavasta näyttää jonkin verran hönkivän ulos.

Tästä syystä on tarkoitus laittaa koneellinen ilmastointi.
Keskikerrokseen makuhuoneisiin, olohuoneeseen tulo ja wc:stä ja keittiöstä poisto. Ikkunat uusittiin niin tuppaa olemaan vähän tiiviimpi talo :)
--------------------------------------------------
Melkein kaiken voi itse tehdä kun käyttää aivoja, sitten kun aivot ei riitä, niin on hyvä ottaa ammattilainen tekemään.

Ammatilta laattaaja. 5 v. ainakin 200 kylppäriä laatoitettu.
tessu

Re: Ilma kiertää väärinpäin

Viesti Kirjoittaja tessu »

Tässä kyllä vetokäy hormiinpäin vaikka on alakerrassa uudet ikkunat,mutta voihan siinä noinkin käydä kummallista se kyllä on?
Kuvaja
Jäsen
Jäsen
Viestit: 696
Liittynyt: To Syys 09, 2010 21:27
Paikkakunta: Mäntsälä/Kemijärvi

Re: Ilma kiertää väärinpäin

Viesti Kirjoittaja Kuvaja »

Tänään imuroin kellarissa hormeja. Veto oli hyvää. Tuntui että imasee imurista tuhkat takaisin hormiin... kellarissa autotallissa oma ilmahormi katolle. Muutoin ilman vaihto muurissa. Eli kellarissa sauna ja kerroksissa "keittiöt". Mitä ylemmäs mennään, sitä huonompi veto.
thhs
Jäsen
Jäsen
Viestit: 234
Liittynyt: Ma Elo 10, 2009 11:31
Paikkakunta: Siilinjärvi

Re: Ilma kiertää väärinpäin

Viesti Kirjoittaja thhs »

Poltin tänään leivinuunissa tulet, ja vessaan tuli hieman savunhajua. Vessan katonrajasta menee piipun hormia pitkin ilma pihalle. Se tekee sen tämmöisellä sumuisella ja matalapaineisella kelillä. Todennäköisesti ilmanpaine vähän sotkee vetoa ja veto käy väärään suuntaan (korvausilma tulee vessan seinästä sisälle). Ei merkittävää haittaa.
Herwanni
Jäsen
Jäsen
Viestit: 185
Liittynyt: Ma Tammi 31, 2011 17:38
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa

Re: Ilma kiertää väärinpäin

Viesti Kirjoittaja Herwanni »

tahtoopa meilläkin savun hajua tulla vessan räppänästä kun takkaan tulet laittaa...varsinkin jos liesituuletin vielä sattuu oleen päällä....jostakinhan se korvausilman on tultava....tähän auttaa kun tuuletusluukkua pikkusen raolleen takan syttymisen ajaksi....sillon se eniten sitä happia tarvitsee...ei sen takia kannata koneellista ilmanvaihtoa rueta tekeen...
Avatar
PTM
Jäsen
Jäsen
Viestit: 495
Liittynyt: La Kesä 05, 2010 11:27
Paikkakunta: Masku

Re: Ilma kiertää väärinpäin

Viesti Kirjoittaja PTM »

Juu ei tuo perimmäinen syy ole miksi laitetaan iv keskikerrokseenkin ja yläkertaan, kellarikerroksen lisäksi.
--------------------------------------------------
Melkein kaiken voi itse tehdä kun käyttää aivoja, sitten kun aivot ei riitä, niin on hyvä ottaa ammattilainen tekemään.

Ammatilta laattaaja. 5 v. ainakin 200 kylppäriä laatoitettu.
Luigi
Jäsen
Jäsen
Viestit: 370
Liittynyt: Ke Maalis 03, 2010 11:59
Paikkakunta: Pohjois-Savo

Re: Ilma kiertää väärinpäin

Viesti Kirjoittaja Luigi »

Jos alkaa hormien kautta vetämään ilmaa sisään, kun pistetään tulet, niin se on merkki liian heikosta korvausilman saannista. Se taas ei parane sillä, että pistetään kone puhaltamaan ilmaa ulos.
Miehet sytyttää alta
tompri
Jäsen
Jäsen
Viestit: 11
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2012 17:15
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilma kiertää väärinpäin

Viesti Kirjoittaja tompri »

Olis varmaan syytä tarkistaa hormit jos savu vuotaa ilmahormiin ihan vain turvallisuuden kannalta.
Avatar
Kiwikasa.
Jäsen
Jäsen
Viestit: 396
Liittynyt: Pe Joulu 17, 2010 22:38
Paikkakunta: Janakkala

Re: Ilma kiertää väärinpäin

Viesti Kirjoittaja Kiwikasa. »

Jos savunhajua tulee tulien aikana vaikka nyt sieltä vessan poistoilmaräppänästä niin se johtuu puutteellisesta korvausilmasta...
Mulla teki semmosta ennenkuin tajusin, että raottaa hieman ikkunaa, kun tekee tulet.
Sittemmin laitoin semmosen rakoventtiilin ikkunankarmiin, se mokoma venttiili riittää just antamaan senverran lisää korvausilmaa, ettei enää tule sitä satunnaista savunhajua...Keleistä riippui kovasti, milloin tuli milloin ei...
Ei se mene kuin elokuvissa...
Avatar
tuokki
Jäsen
Jäsen
Viestit: 500
Liittynyt: Ma Kesä 27, 2011 12:36
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ilma kiertää väärinpäin

Viesti Kirjoittaja tuokki »

Ainoa varma konsti saada vanhan talon ilmanvaihto edes jotenkin järjelliseen kuosiin on koneellinen ilmanvaihto. Siis hallittu tulo ja poisto. Nykyään kannattaa laittaa vähintään LTO kennolla varustettu ilmanvaihtokone. Painovoimainen toimii vähän miten saattuu (mm. sään mukaan) ja hukkaa melkoisesti energiaa puhumattakaan poistoilmapumpusta.

Itse pähkäilin ja mietin vaihtoehtoja keväällä pitkän tovin. Kävin läpi kaikki vaihtoehdot. Talossa oli alunerin painovoimainen "ilmastointi" joka lienee toiminut jotenkuten silloin vuonna 1942-1970, kun ikkunat olivat alkuperäiset ja lisäeristyksiä ei oltu taloon tehty. Sitten edellinen polvi keksi uusia ikkunat ja laittaa lisäeristeitä (aika villisti minne ja miten sattuu). Sen jälkeen talossa on ollut painovoimainen ilmastointi ilman, että mistää tulee korvaavaa ilmaa.

Yritin parantaa ilmastoinnin toimivuutta, kun korvasin 70- luvun metalli / alumiini hirvitykset uusilla ikkunoilla. 70- luvun mallit olivat ilmeisesti ensimmäisiä alumiini puu ikkunoita (koostuivat yhdestä moduulista), mutta sekä kehys, että ikkunan puitteet olivat niin ohuita, että olivat vääntyneet piloille. Myös puun ja alumiinin saumakohdat repsottivat momista kohdista ja olivat irti toisistaan. Ikkunat oli pakko vaihtaa joten niihin laitoin samalla korvausilmaventtiilit.

Tuo paransi vähän tilannetta, mutta mistään ilmastoinnin säätämisestä / hallinnasta tässä ei voinut puhua (vaikka yritin tuloilma venttiileitä välillä säädellä). Sekä vaihteleva kosteus kuorma, että ruuanlaitto (riippumatta liesituulettimesta, joka kytketty hormiin). Ilma oli enemmän tai vähemmän tunkkaista ja ruuan valmistuksen haju levisi helposti koko kämppään.

Selvitin kuitenkin mahdollisuuksia yläkerran rempan yhteydessä parantaa painovoimaan perustuvaa ilmastointia, mutta totesin että ainakin yläkerran ilmastointi olisi jäänyt heikoksi. Huoneen ovat myös sen verran pieniä, että vedon tunne olisi tullut helposti tuloilmaräppänöistä.

Koneellinen ilmastointi arvellutti, koska ei ollut kokemusta. Lähinnä tuli mieleen jukisten tilojen kovaääniset ilmastoinnit. Yläkerran rempan yhteydessä oli kuitenkin pakko avata myös välipohja. Tänne sitten sijoitin mm. sähkö ja ilmastointi putkia samalla vaivalla. Myös pienet kylmät sivu ullakot palvelivat kanavien vetoa pitkittän (ei tarvinnut tehdä koolaukseen niin paljon reikiä). Ilmanvaihtokoneen asensin piipun ja lappeen väliin jäävään tilaan.

Lopputulos ylitti kaikki odotukset. Vaikka kyseessä oli PILP- laite (joka on kuulemma LTO- kennoisia äänekkäämpi), niin laite oli erittäin hiljainen. Ilman raikastumisen huomasin selvästi jo tunnin käytön jälkeen. Nyt kun on ulkona vähän viileämpi, niin huomaa selvästi että myös kämpän lämpötilaerot ovat ilmastoinnin asiosta tasoittuneet. Meillä on myös ILP joka toimii hyvin yhteen PILP:n kanssa. ILP- lämmittää lähinnä olohuonetta, mutta ilmastoinnin takia ILP:n tuottama lämpö jakaantuu tasaisesti koko asuntoon. Samassa tilassa, kun ILP on myös takka. Huoneessa on myös ns. kierrätysilmaventtiili, joka kerää takan ja ILP:n lämmittämän ilman ja kierrättää sen takaisin huoneisiin. Talossa ei ole ollut yhtään lämpöpatteria päällä syksyn aikana. Enkä usko että tarviteekaan ottaa käyttöön, kun vasta -10-15c pakkasissa (jää nähtäväksi).

Kokemusten mukaan PILP pitää kämpän lämpinä (yksin) +14 ja 0 asteiden välillä. Sitten kun tulee pakkasta niin ILP tulee mukaan, mutta ILP on pyörinyt selvästi vähemmän ja pienemmillä kierroksillä, kun viime syksynä samoissa lämpötiloissa.

http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... ir#p178946

Tuokki
Vastaa Viestiin