Salaojituksen tarpeellisuudesta ja muuta kellariin liittyv..

[Teeh]

Uusi käyttäjä esittää tietenkin aina samoja puhkikuluneita kysymyksiä, mutta kuitenkin:

Mitä mieltä kokeneemmat olette salaojituksen tarpeellisuudesta 40-l rintamamiestalossa, jossa siis maalattiainen kellari, johon ei ole tarkoitus tehdä asuintiloja?
Betoniseinissä näkyy kosteusjälkiä, mutta näin rutikuivan kesän jäljiltä on vaikea sanoa kosteusrasituksesta oikein enempää. Osin alapohja on puuta, jossa näkyy kosteuden/hyönteisten jättämiä jälkiä, mutta puuta vuollessa suurin osa paksua lankkua on (vielä) kunnon puuta.
Talo on rinteessä ja vielä toistaiseksi maa viettää taloa kohti. (Tämä on tarkoitus korjata.)
Eli riittäkö maan kallistuksen muuttaminen, vai olisiko järkevämpää salaojittaakin? Maaperä lienee aika hiekkaista.
Jos, niin, miten? Hoitaako patolevy jne. asian vai ehdottaisitteko jtkin muuta?

Mitä tarkoittaa pystysalaojitus? Mahtaako tarkoittaa salaojasoraa/salaojasorakerroksen leveyttä vai mitä?

Tällä hetkellä maakellarin lattialla on muovi ja sen päällä sorakerros. Tämän aion ensi tilassa poistaa. Entäpä, jos alla muhii jo valtava sienisotilasjoukko? Riittääkä maan lievä poisto, vai pitäisikö tila boorilannoittaa tms?
Jos, niin, mahtaako tuota booria olla helppokin löytää?

Kumpihan mahtaisi olla maalattialle parempi uusi "kerros" pesty sora vai kevytsora?

Entä onko kukaan koskaan onnistunut rikkomaan talonsa perustuksia, sokkelia salaojakaivuussa? Tai siis tarkoitan, että pysyykö se tönö siinä paikallaan sen hetken, vai kuuluuko uhkaavaa natinaa ja syntyykö sokkeliin repeämiä :)?
Entä, jos anturan alla on puuta? Uskaltaako silloin laittaa edes patolevyä sokkeliin? Kai tuollainen puu näkyisi jo kellarin sisäseinien puolella, vai?

Mitä tekisitte sokkelin horisontaaliselle halkeamalle, joka on noin kolmanneksen sokkeliseinän pituudesta? Eikä siis ole mikään kapea pintahalkeama, vaan "kunnon" halkeama (=alaosa kallistunut sisäänpäin n. 5cm)?
Voisiko kellarin sisälle kerätty kivivuori ja sisempänä oleva uusi betoniseinä olla jonkinlainen sen "korjaus", jolla ollaan estetty repeämän alapuolisen sokkelin suurempi sisään päin kallistuminen?
Vai pelkkää estetiikkaa? Kivet ovat isoja, kokoluokkaa kahden miehen kannettavia.

[HillyMan]

Betoniseinien kosteusjäljet on mitä todennäköisimmin kapilaarikosteutta joka siis nousee alhaalta ylöspäin, alhaalla ei ole kapilaarikatkoa.
Jos ymmärsin oikein niin kellarissa ei ole joka paikassa betonilattiaa?
Suosittelisin näihin tiloihin tekemään lattian eristyksineen ja samalla saa kapilaarikatkon tapaista rakennelmaa suunniteltua sinne lattian ja seinän risteykseen. (riippuu tilanteesta miten se on toteutettavissa, ei välttämättä saa ihan oikeanoppista mutta...)
Tämä jo ihan mahdollisen radonin pysäyttämiseksi. Meillä sama edessä.

Voisiko kellarin sisälle kerätty kivivuori ja sisempänä oleva uusi betoniseinä olla jonkinlainen sen "korjaus", jolla ollaan estetty repeämän alapuolisen sokkelin suurempi sisään päin kallistuminen?
Vai pelkkää estetiikkaa? Kivet ovat isoja, kokoluokkaa kahden miehen kannettavia.

Kuulostaa jotenkin oudolta.

[maalari]

valokuvasta tai paikan päältä olis aina niin paljon helpompi... mut yyyritetään..

betoni seinässä kosteusjälkiä ?? kuinka korkea sokkeli ja mikä maa-aines on ja onko se märkä vai vain jotain vaaleata pinnassa??

kallistukset korjaat talolta pois päin niinkuin sanoit, jos kaivaessa tulee vastaan esim savi niin siihen rajut kallistukset ja oikaiset takaisin vettä läpäisevällä ja pintaan taas kovempi eli jos vesi suuremmissa määrissä menee läpi niin matka jatkuu vauhdilla pois päin talolta .... jos saat maan kallistuksen hyvin toimivaksi niin saattaa jo riittää....
"hiekka" maassa taas pinta "kovaksi" että pintavedet pääsee nopesti valumaan pois päin talolta myös...

ja tietty voit tehdä sinne minne kallistukset loppuu, pinta salaojan ja johtaa ne jonnekkin...

maakellarin muovi voi olla aika hyvä tässä tapauksessa
siis tietysti otat sen pois.. mutta kun otat sen pois se kertoo jo paljon jatkotoimenpiteistä..

eli jos sen pois ottaessa on sitä kosteutta siellä / mainitsemaasi kasvustoa niin silloin voi salaojaakin harkita ainakin sille seinälle missä ongelmaa on, mutta jos maa vaikuttaa kuivalta ja muutenkin ok niin enpäs tiedä tosta salaojasta, sanoo kuka vain mitä mutta aina kun tuo salaoja ei ole hyvä (talo on maan päällä missä on tietyt olosuhteet ja mahdollisesti toimivat sellaiset, muutos voi olla huonokin)

elä huoli vielä niistä sienistäs, tutki ensi ja hutki sitten vasta (maa aines pois)

ei noi hyönteisjäljet välttämättä ja aina kerro kosteudesta....siis ei aina mitään tekemistä..

jos kellarisi on "kylmä/ tilaa ei käytetä kuin varastona..... voisin väittää että sora = kapilaarikatko nimellä löytyvä= kosteus ei kiipeä...

moni varmasti on onnistunut rikkomaan perustuksia ja varmasti joku on kuollutkin (muistelisin kesällä jonkun kuolleen viimeksi)

jos anturan alla on puuta niin tarkkaavaisuutta, se kun on siellä "tod näk paaluna" ja on toiminut siellä "hapettomassa" tilassa ja juuri oikeissa kosteus olosuhteissa,, eli silloin voi jo saada salaojittamalla vahinkoa, veikkaan.

tää halkeama, onko ympäristössä mitään mikä kielisi syystä??
sokkelin korkeus?? toden näköisesti kuitenkin maa-aines on sen työntänyt. kuinka vanhalta halkeama näyttää siis anna vaikka itselles joku arvio.. kuitenkin sisäpuolella olevat kivet/betoni on selkeä korjaus,

onko sisäpuolella korjauksissa halkeamia= kielisi ongelman jatkumisesta mikä toisaalta olisi pysähtynyt...

joku kuitenkin on tai on ollut pahasti pielessä, toisaalta näkemättä voi olla vaikka rakennusvaiheen jälkeen tullut ongelma...

aluksi seuraa halkeamaa (normaalisti sanotaan) mutta koska halkeama on noin iso= täytä se heti betonilla/ millä sen nyt täytätkään ,että sinne ei pääse vettä, mikä tietää ongelmia.

kun olet sen täyttänyt seuraa sitä "halkeamaa" vuoden niin silloin pystyt sanomaan jatkuuko ongelma = tehtävä jotain

vai onko se ollut joskus jonkun muun ongelma = halkeaman täyttäminen riittää. ja jos ongelmaa ei ole niin salaoja voi taas tuoda sen ongelman,,

niin ja toi olikin vaan kolmanneksen, mitä siinä kohtaa on ??? / ollut..
meneekö vesijohto/viemäri / vastaava siitä kohtaa sisälle?? onko se kulmassa??

injektio aineet on noissa hyviä ja "pulttaamallakin pääse pitkälle"

nyrkkisääntö kaikkeen, älä tee mitään varmuuden vuoksi / jos siihen ei ole oikeasti syytä.

[Teeh]

Kiitti ideoista ja mielipiteistä. Lisääkin vastaanotetaan!

Sokkelin kokonaiskorkeus (kellarin korkeus) on n. 190cm, rinteen puolella siitä on maan päällä niukasti, eli 30-40 cm ja alarinteen puolella enemmän, jopa metri.

Halkeama on rinteen puolella, ja tuo sisäpuolen "uusi" betonimuuri ja tiiliseinä on täysin virheetön. Ikää sillä pitäisi olla, siis uudella tukimuurilla, 30-40 vuotta. Mitään vesisysteemejä tms. siltä puolelta ei ole kaivettu taloon.
Halkeama on eniten repsottava keskeltä seinää, mutta jatkuu kyllä toiseen kulmaan asti.

Auttaako paikkaus pelkästään sisäpuolelta mitään? Vai toimiiko se enemmänkin indikaattorina tilanteen seuraamiseen?
Vai toimiiko ne injektoitavat mössöt tässäkin tapauksessa kohtalaisesti..

Tuo kosteusrajana pitämäni valkoinen, on siis samannäköinen kun tiilirakennuksissa vastaavaa (suoloja tms?).

Mutta katellaan, mitä kellarin muovin alta löytyy, ja edetään sen mukaan sitten :).
Tuo maan kallistus on tämän syksyn juttu, joten salaojaharkinnat voi sitten ratkoa ensi keväänä, kun on kellarin kevät takana ja on sen suhteen vähän viisaampi.

Sitähän sitä on itselleen yrittänyt muistuttaa, että hittaasti ja vaan tarvittava tehdään, mutta jonkinlainen lievä kellarihysteria tässä on kyllä, myönnetään. Sekin varmaan johtuu vaan siitä, että ovat ns. uusi tuttavuus ja aikaisemmat kokemukset ovat olleet vanhemmista pömpeleistä.

[maanma]

Mitä tekisitte sokkelin horisontaaliselle halkeamalle, joka on noin kolmanneksen sokkeliseinän pituudesta? Eikä siis ole mikään kapea pintahalkeama, vaan "kunnon" halkeama (=alaosa kallistunut sisäänpäin n. 5cm)?
Voisiko kellarin sisälle kerätty kivivuori ja sisempänä oleva uusi betoniseinä olla jonkinlainen sen "korjaus", jolla ollaan estetty repeämän alapuolisen sokkelin suurempi sisään päin kallistuminen?
Vai pelkkää estetiikkaa? Kivet ovat isoja, kokoluokkaa kahden miehen kannettavia.

Eli sokkeli on pystysuuntaan katsottuna katki ja kallistunut sisäänpäin irronneen alaosan yläreunasta?

Kuulostaa minun korvaani aika pahalta.

Tiheän L-teräs sidoksen tuohon tekisin useammassa osassa. L:n lyhyempi pää piikataan 4cm syvyyteen yläosan paremmasta reunasta alkaen. L:n lyhyempi pää laitetaan porattuun 12-16mm reikään tämän piikkauksen pohjasta. L:n pidempi pää sitten alaosan tuohon 5 cm siirtymän päälle irralleen - ehkä kaarteen siihenkin päähän voisi sivuttaissuunnassa (ei siis syvyys) tehdä. Laittaisin noin 20cm välein noita rautoja, joiden täytyy kuitenkin jäädä mahdollisimman syvälle - mieluiten 4cm syvyyteen.

Sitten valussa käytettävä levy siten että ylhäältä jää 3cm rako, josta sekoitettavaa valubetonia 1:1 hiekka sekoitussuhteella tai säkki valmisbetonia (sokkelivaluun sopivaa) lykitään sisään. Tuota sisään menevää tavaraa painellaan kepillä / betoniraudalla alaspäin mahdollisimman syvältä, jotta "ilmakuplat" saadaan pois.
Seuraavana päivänä levy pois ja 3cm rako täyteen - samoin kuin ne piikkaus ja porausreiät.

Tarkoitus on siis valaa seinä "uudelleen suoraksi" jättäen kaatunut osa sisään.

Jos piikkauksesta tulee lisää halkeamia eheään yläosaan niin sitten pitää kyllä harkita, että pitääkö tehdä osittain raudoittamatta, jotta yläosan tukeminen on riittävää piikkauksen aikana.

[maalari]

uusi" betonimuuri ja tiiliseinä on täysin virheetön. Ikää sillä pitäisi olla, siis uudella tukimuurilla, 30-40 vuotta


--kuitenkin sanoisin että seuraa tilannetta ensin, että halkeama ei kasva..
jos tuo korjaus on onnistunut (luulisi näkyvän sisäpuolella, myös halkeamana) kun kerrot että virheetön,,, niin enpäs olisi sitä mieltä että tehdään hirveä projekti varmuudeksi... halkeama umpeen...

jos ongelma jatkuu seuraamisen jälkeen, niin sitten raudottamaan... tosin ongelman syy olisi kyllä silloin myös selvitettävä.

tuohon halkeamaan voisi myös ennen täyttöä laittaa injektio ainetta ( mallia millä korjaillaan siltojen halkeamia) hiekalla höystettynä (tahna) maksaa litra n20e ja sillä kyllä pääsee jo pitkälle ( tosin pitää hiukan perehtyä asiaan) ...

ihan ajatuksena.... jos tuonne rinteeseen, pidemmälle kaivaisi salaojan/ vastaavan, millä ohjaisi vesiä pois talolta.. ??? toisaalta jos tää halkeama on menneen talven lumia, niin enpä tiedä siitäkään..... ja tosin jos pyydät sinne jonkun firman katsomaan, niin ne pyytää siirtämään koko talon 4 vasemmalle ja ei maksa paljon mitään...

...ota muutama kuva sisältä ja ulkoota niin jo on helpompi arvailla...
kommentina silloin jo voi tulla (Kuulostaa minun korvaani aika pahalta).
tai sitten ei.