Kattila hävittää paineet ja paukkuu

[turkuraattori]

Aloittelevina öljylämmittäjinä olemme ihmetelleet nyt muutaman viikon ajan välillä kuuluvaa hiljaista kolinaa. Pari päivää sitten nuohoojan huomasi kattilaa nuohotessaan että kattilan paine näyttäisi olevan nollissa. Hän korotti painetta 1bariin lisäämällä vettä kattilaan. Samana iltana oli vettä tullut ylipaineputkesta lattialla. Kattila näytti 0baria, mutta nosti paineen 1.5barin polttosyklin aikana. Hitaasti paine laski taas 0:aan. Nyt ei enää nouse edes polttosyklin aikana. Tämän jälkeen kattilan pauke on myös koventunut selvästi.

Netissä mainittiin paukkeen mahdolliseksi syyksi liian alhainen paine. Palstaa luettuani älysin koittaa paisuntasäiliön venttiiliä ja sieltä ei tullut mitään ulos. Ei ilmaa eikä vettä, joten oletan että kalvo on vielä ehjä mutta paineet ovat jostain syystä hävinneet. En ole vielä ehtinyt kysymään vanhalta asukilta milloin viimeksi tuohon on painetta lisätty/tarkistettu. Epäilen ettei muista/tiedä moisesta.

Kysymys kuuluu onko jotain muuta myös vialla? Voiko paisuntasäiliöön lisätä painetta ihan tavallisella kompuralla? Entä pitääkö kattilasta laskea vettä pois ennen paisuntasäiliön paineistamista? Pitääkö paisuntasäiliö paineistaa tyhjänä? Mistä muusta pauke voi johtua? Ja mikä olisi todennäköisin syy?

Ja viimeisenä tietääkö joku luotettavan kohtuuhintaisen putkimiehen/lämmitysjärjestelmän korjaajan Turun alueella? :D

[Harri68]

Juu, ihan tavallisella kompuralla voi paineistaa. Paisarin esipaine mitataan (vaikka renkaantäyttölaitteella) kun verkoston paine on poistettu. Sen jälkeen tarvittava määrä ilmaa paisariin. Kannattaa lukea vanhoja keskusteluja siitä mikä on sopiva esipaine.

[pähkäilijä]

Taitaa olla paisarista neitsyys mennyt eli kalvo rikki...

Mutta noin lähtökohtaisesti kuinka korkealla on korkein paikka lämminvesikierrossa verrattuna kattilaan ja paisuntasäiliöön? Siis jos pannu on kellarissa nouseekos patteriverkosto yläkertaan asti vaikka esim 7 metriä? Systeemin minimipaine pitäs olla 0.2 bar + 0.1b metrille eli tuossa tilanteessa 0.9 bar jos paisari on kellarissa. Sinne voi lisätä ilmaa ihan tavallisella kompuralla mutta oireet viittais että kalvo on rikki ja systemissä mikään ei "jousta" kun vesi lämpenee ja laajenee.

[Zaffodi]

Paisaria täytetään ainakin kerrostalopuolella typellä jottei tule korroosio-ongelmaa. Eipä mulla tosin ole kokemusta kuinka paljon pidempään se noin kestää.
Jos sulla on ennen paisuntasäiliötä sulkuventtiili ja tyhjennysventtiili laske veden paine pois ja tarkista sitten paisarin paineet. Lisää painetta ja katso pysyykö se, jos ei niin kalvo on tosiaan mennyt.

[Kauppis]

paukkuu = vesi kiehuu kierrossa = lisätän vettä ja selvitetään, onko systeemissä vuoto. Kiehumista tapahtuu, kun paineet eivät pidä.

Avopaisarista voi tulla ylivuotoputken kautta vettä, vaikka putkissa on ilmaa. Mutta jos sulla on siinä kalvopaisuntasäiliö, siellä ei pitäisi ymmärtääkseni olla avopaisuntasäiliötä, eikä sen ylivuotoputkea.

[turkuraattori]

Kiitokset kaikille vastauksista. Vähän tarkennusta siis koe järjestelyyn (parhaimman käsitykseni mukaan):

Talo on 3 kerroksinen ja kattila+paisuntasäiliö ovat kellarissa. Nousua siis ylimpään patteriin tulee arviolta n. 6m.

Paisuntasäiliö on siis käsittääkseni kalvomallinen. Jos kalvo on puhki niin eikö tuota "autonrenkaan venttiiliä" painaessa pitäisi tulla vettä ulos? Lisä infona mainittakoon että paisuntasäiliön kyljessä on paperi jossa sanotaan että 3bar.

Ylivuotoputkella tarkoitan tuota (jälleen käsittääkseni) 10bar varoventtiiliä joka päästää 10bar:n kohdalla liiat vedet ulos. Tämä venttiili siis sijaitsee kattilan ja paisuntasäiliön välissä.

Taitaa mennä pääsiäinen kattilapaskartelun parissa :D

[petej]

Ensi apuna voi varovasti ilmaa tyrkätä paissariin irroittamattakin,esipaine pitäisi tarkistaa verkoston paineen ollessa poissa kalvon toiselta puolen. Tuon tyyppinen ongelma viittaa vahvasti paisunnan toimimattomuuteen ja koska venttiilistä ei vettä tullut kalvo voi olla ehjä. Itsellä oli paineet karanneet ja kalvo lisäksi juuttunut pöntön kanteen kiinni mut lähti toimimaan kun jaksoi useemman kerran varovaisesti painetta tarjoamalla irroitella...
Tuo 10bar varo lienee käyttövesi puolella,lämmitys puolen varo yleensä 1,5bar ja joissain tapauksissa 2,5bar näissä omakotitaloissa.

[veko]

Kiitokset kaikille vastauksista. Vähän tarkennusta siis koe järjestelyyn (parhaimman käsitykseni mukaan):

Talo on 3 kerroksinen ja kattila+paisuntasäiliö ovat kellarissa. Nousua siis ylimpään patteriin tulee arviolta n. 6m.

Paisuntasäiliö on siis käsittääkseni kalvomallinen. Jos kalvo on puhki niin eikö tuota "autonrenkaan venttiiliä" painaessa pitäisi tulla vettä ulos? Lisä infona mainittakoon että paisuntasäiliön kyljessä on paperi jossa sanotaan että 3bar.

Ylivuotoputkella tarkoitan tuota (jälleen käsittääkseni) 10bar varoventtiiliä joka päästää 10bar:n kohdalla liiat vedet ulos. Tämä venttiili siis sijaitsee kattilan ja paisuntasäiliön välissä.

Taitaa mennä pääsiäinen kattilapaskartelun parissa :D

Kyllä se on niin että uusi paisunta säiliö on hakusessa.
Kalvon puhjetessa ilma pysyy säiliön yläosassa niin kauan kun joku
päästää sen ulos venttiilistä.
JA JOS TODELLAKIN YLIPAINEVENTTIILI ON 10bar niin nopeasti vaihtoon!
(ethän sekoittanut vesijohtoverkoston ja kattilan väliä)

[Vtec-Mies]

Ei välttämättä pysy säiliössä jos kalvo puhkeaa . Riippuu siitä miten päin paisuntasäiliö on asennettu järjestelmään. Mulla on asennettu mielestäni väärinpäin, eli ventttiili alla . No toimiihan se jos kalvo eheä. Mulla oli joskus se rikki ja huomasin siitä kun pattereissa oli ilmaa. sitten ilmasin patterit. Eka epäilin että jokin putkirikko , mutta sitten tajusin kokeilla paisarin "painoa", oli jotenkin käsituntumalla liian painava . Eli vettä täynnä.
Sitten lisähuomio . Patterin ilmaus pitäisi suorittaa siten, että kiertovesipumppu ja pannu pois päältä, patterien termostaatit täysin auki (vapaa kierto), 15 odotusta että järjestelmä tasaantuu. Seuraavaksi sitten lisätään kolmikerroksisessa talossa paisuntasäiliöön 0,3 baria ilmaa, sitten lisätään vettä että paine paisuntasäiliössä alkaa lisääntymään. sitten lisätään taas ilmaa 0,6 bariin, sitten vettä kunnes paine nousee 0,9... hieman lisää vettä. Tässä vaiheessa olis hyvä alkaa ilmaamaan pattereita alhaalta ylöspäin.Sitten taas katsomaan alakerran paisuntasäiliön paineita. Jos kaikki ok, käynnistetään pannu ja vesikiertopumppu. Jos vielä pulputtaa niin sitten lisäilmauksia, mutta kiertovesipumppu pois päältä!
Tämä siksi että, jos ilmaa sisältävään (putkissa) järjestelmään lisätään se 0,9-1,0 baria, nii kalvo saattaa revetä kun antaa liikaa painetta kerralla . Varsinkin kun alkaa ilmaamaan. Kaverilla putkimies mies rikkoi uuden paisarin ton takia kun laittoi liikaa heti . Itse kun teki näin kuten sanoin, ei ollut ongelmia. Huomasin muuten joskus tuon oman kalvon puhkeamisen siitä, että kattila kun poltti syklinsä, niin kattilan sisäiset paineet nousi... no en nyt muista mihin, mutta huomattaviin lukuihin.

Eli lyhyesti meni näin, kalvo rikki, ilmat pattereihin, ilmaus, paineet kattilassa nousi, ahaaelämys, kalvo rikki, uusi tilalle. Oikea paineistus uudella paisarilla..

[turkuraattori]

Hieman tarkennusta ja lisää kysymyksiä täysin ummikolle. Eli tuon varoventtiilin paine on tosiaan 1.5bar kuten täällä jo fiksummat ounastelivatkin. Paisari on asennettu "kyljelleen" joten olettaisin että jos kalvo olisi rikki, tulisi venttiilistä painamalla ulos vettä. Kuva selventänee tilannetta hieman

https://docs.google.com/file/d/0Bzgyy_1 ... sp=sharing

Tarjous kompuralla ei tuonne ilmaa saanut ainakaan lykättyä, mutta eipä sinne varmaan pitäisikään ilmaa mahtua kun järjestelmä on täynnä vettä. Nyt siis pitäisi saada varmaankin järjestelmästä vettä ulos jotta 1.1kW kompuralla olis jotain jakoa saada tuonne ilmaa sisään.

Eli missä kohti mennään vikaan jos teen seuraavasti:

Sammutetaan poltin ja annetaan kattilan jäähtyä. Suljetaan kiertopumppu ja suljetaan patterikierron sulkuventtiilit. Päästetään n. 10l vettä pois kattilasta. Puserretaan painetta kompuralla paisariin. (tarkkaillaan kattilan painetta). Lisätään vettä. Laitetaan kattila uudestaan päälle. Ilmataan patterit.

Menikö ihan syteen?

[petej]

Kyllä sinne pitäis kompuralla ilmaa mennä oli järjestelmä sitten tyhjä tai täynnä,tuollanen kompurakin taitaa sen 8bar lykätä.
Verkosto sulut kiinni ja kattila seis ja vähän tuota liitosta paisunnan kupeessa löysäten vois alkaa ilmaa menemään, tai sit ollut jo vajaa paineisena pitkään jolloin kalvo jumittunut paissarin seinään jolloin sinne ei oikein ilmaa saa menemään,saattaa härnäämällä painetta päälle ja pois lähteä liikkeelle.

[Maatilallinen]

Sitten lisähuomio . Patterin ilmaus pitäisi suorittaa siten, että kiertovesipumppu ja pannu pois päältä, patterien termostaatit täysin auki (vapaa kierto), 15 odotusta että järjestelmä tasaantuu. Seuraavaksi sitten lisätään kolmikerroksisessa talossa paisuntasäiliöön 0,3 baria ilmaa, sitten lisätään vettä että paine paisuntasäiliössä alkaa lisääntymään. sitten lisätään taas ilmaa 0,6 bariin, sitten vettä kunnes paine nousee 0,9... hieman lisää vettä. Tässä vaiheessa olis hyvä alkaa ilmaamaan pattereita alhaalta ylöspäin.Sitten taas katsomaan alakerran paisuntasäiliön paineita. Jos kaikki ok, käynnistetään pannu ja vesikiertopumppu. Jos vielä pulputtaa niin sitten lisäilmauksia, mutta kiertovesipumppu pois päältä!
Tämä siksi että, jos ilmaa sisältävään (putkissa) järjestelmään lisätään se 0,9-1,0 baria, nii kalvo saattaa revetä kun antaa liikaa painetta kerralla . Varsinkin kun alkaa ilmaamaan. Kaverilla putkimies mies rikkoi uuden paisarin ton takia kun laittoi liikaa heti . Itse kun teki näin kuten sanoin, ei ollut ongelmia. Huomasin muuten joskus tuon oman kalvon puhkeamisen siitä, että kattila kun poltti syklinsä, niin kattilan sisäiset paineet nousi... no en nyt muista mihin, mutta huomattaviin lukuihin.

Pattereita ilmatessa pannu saa olla päällä, kiertovesipumppu pois päältä ja (vesi)painetta 1,5bar verkostoon. Paisuntasäiliön esipaineeseen ei kannata ruveta puuttumaan. Ei paisarin kalvo voi revetä siitä, että järjestelmässä on ilmaa ja lisätään vettä, kyllä se "valmis" on silloin muutenkin.

Sammutetaan poltin ja annetaan kattilan jäähtyä. Suljetaan kiertopumppu ja suljetaan patterikierron sulkuventtiilit. Päästetään n. 10l vettä pois kattilasta. Puserretaan painetta kompuralla paisariin. (tarkkaillaan kattilan painetta). Lisätään vettä. Laitetaan kattila uudestaan päälle. Ilmataan patterit.

Ei tartte kattilaa antaa jäähtyä. Varosta tai jostain päästä paineet nollille jonka jälkeen ilmaa paisariin, pidä varoa tms. auki samalla kun painat ilmaa paisariin ettei paine ala nousta verkoston puolella. Sitten kun esipaine on oikea (vähintään verkoston staattinen paine ja halutessaan 0,2bar siihen päälle), täytetään verkostoon vettä vaikkapa se 1bar.

Sitten venttiilit auki, pumput ja poltin päälle ja seuraamaan tilannetta

[turkuraattori]

Noniin. Kiitokset ohjeistuksesta! Vaati hiukan enemmän painetta kompurasta kuin uskalsin alkuun antaa. Nyt on paisarissa ilmaa mutta hiukan epäilyttää että pitääkö tuo painetta kuinka hyvin. Kattilaan laitoin nyt 0.9bar ja näyttäisi jo muutamassa tunnissa laskeneen tuonne 0.8 tietämille. Polttojakson aikana nousee vielä sinne 0.9 paikkeille. Lisäksi polttojakson aikana mittari välillä aaltoilee about. +/- 0.05bar suuntaan ja toiseen. Vaikuttaa että nämä olisivat niitä "kuplia" jotka aikaisemmin kuuluivat paukkuina kattilasta.

Voipi olla että tuo paisari on tosiaan tullut tiensä päähän jollei ilmaa pidä. Katsotaan miten homma kehittyy.

Tuhannet kiitoset taas kaikille neuvoista ja kannustuksesta! Tällaiset ongelmatilanteet pelottaa köyhää aina niin pirusti :D Toivottavasti tästä nyt selvitään korkeintaan tuolla paisarin vaihdolla.

[Järveläinen]

Pieni paineen vaihtelu on ihan normaalia. Alle 0,1 bar muutoksia ei kannata edes huomioida. Se painemittari ei ole mikään varsinainen tarkkuusinstrumentti, vaan lämpötilan muutos käyntijakson aikana voi jo muuttaa painemittarin näyttämää. Tarkkaile tilannetta ja jos paine laskee reilusti (sanotaan nyt yli 0,3 bar) päivän tai muutaman aikana, voisi paisuntasäiliön uusiminen olla paikallaan. Tai ensi hätään pelkän paisuntasäiliön venttiilin. Siinä on tavallinen auton renkaan venttiili. Uusi venttiili ja vaihtotyökalu löytyvät autotarvikeliikkeestä muutamalla eurolla.

[maanma]

Onko järjestelmää ilmattu? Ilmaus tehdään ylimmästä radiaattorista. Ilman saanti tyhjennyksen jälkeen täysin pois voi viedä vuosia.