koneellinen ilmanvaihto sikahalvalla

[pvalila]

Okei, otsikko on mitä on mutta tarkoitus oli saada oikeat ihmiset ketjuun.

Eli ostelin äsken Hullujen Päivien nettisivulta Mitsun VL-100:sen hintaan 375 sis postikulut.

Isossa talossa noita tarvitaan useampia, aivan kuten jouduin ostamaan kolme Mitsun FD-35:tä ennen kuin alkoi lämpö edes alustavasti riittää.

************

Siitä kaipailisin ehdotuksia ja ideoita, kuinka voidaan simppelisti toteuttaa ilmajakoinen keskuslämmitys jakamaan ilppien (takkojen) lämmittämä ja VL satasten raikastama ilma ympäri kämppää.

Mitään täysimittaista putkistoa en aio rakennella, ajatuksena on ihan vain imaista ilmaa yhdestä huoneesta ja puhkua se seinän läpi viereiseen.

Ihan vain räppäniin väliseinissä en ajatellut tyytyä; huoneiden väliset lämpötilaerot kasvaisivat kohtuuttomiksi.

Alustavasti ajattelin systeemiä, jossa ilma otetaan lämpimän huoneen (ilppi, takka tms. syy lämpimyyteen) katonrajasta ja puhkutaan jollain konstilla kylmemmän huoneen lattianrajaan. Pulloon on paha puhaltaa, eli jokin paluureittikin pitää ilmalle miettiä.

Yksi ajatus saattaisi olla ottaa yläkerrasta lämmintä ilmaa ja tuupata se alakertaa lämmittämään.

Clas Ohlsonilla jokin tämäntyyppinen ilmansiistosysteemi muistaakseni on myynnissä, lähinnä takan lämpöä levittämään tarkoitettu. Jokin termostaattikin siinä oli, mutta äänenvaimenninta ei systeemiin tainnut kuulua.

Eli onko jollakulla kokemusta ilmakierron avulla lämmittämisestä? Äänenvaimentimien käyttämisestä? Paxeja vai kanapuhaltimia?

Tavoitteena on tietenkin hoitaa sekä ilmanvaihto että lämmittäminen erinomaisen edukkaasti.

[tuuma]

Pakko ottaa kantaa, sillä itsekin tuota VL-100:sta "kuolannut" mutta ajatus torppaantunut siihen että noita tarvisi liian monta, jotta joka tila olisi tyytyväinen.

Ensimmäisenä tulisi mieleen sellainen Z:n muotoinen kanavisto ja suorakaiteen muotoinen putkisto huoneiden nurkkaan (clasu myy niitäkin). Eli homma menisi minusta siten että kanavisto alkaisi vaikkapa ajatuksella yläkerrasta ja noilla Z-kanavilla hoideltaisiin homma niin että jokaisen huoneen katonrajaan laitettaisiin imuaukko ja lattianrajaan sitä seuraavaan huoneeseen tuloaukko ja sitten edettäisiin jokainen tila kerrallaan takaisin siihen huoneeseen, josta lähdettiin. Siellähän se VL-100 sitten tietty olisi, vaikka voihan se matkan varrella olla muissakin huoneissa. Se kanavapuhallin olisi sitten vähiten merkitsevässä paikassa ja mieluiten sellainen kunnollinen vaikkapa "Kalle -puhallin" vai miksikäs sitä IV-miehet sanovat ja siihen toki tyristori-säädin perään.

Tuossa kuviossa se pahin rasti toki on kun paha haju sattuu tulemaan niin leviää sitten koko taloon...

Äänenvaimennukseen on paljolti kaikenlaisia ääniloukkuja mutta niillä tuo sikahalvalla ajatus ei enään toimi, käsittääkseni

Mahdollinen palo, tekee myös hallaa tuollaisen ilmankierron järjestämisellä.

Mutta mutta, jään mielenkiinnolla kuuntelemaan...

[järilä]

Onko näillä mitsubishi lossnaylla, electricillä, vl100 u-e:llä ja vl 100 H:lla jotain eroa?
Joka sivulla on eri notulit laitteelle..

Houkuttelis toi stockmannin tarjous jos on sama kone kun muuallakin?

[pvalila]

Onko näillä mitsubishi lossnaylla, electricillä, vl100 u-e:llä ja vl 100 H:lla jotain eroa?
Joka sivulla on eri notulit laitteelle..

Houkuttelis toi stockmannin tarjous jos on sama kone kun muuallakin?

Electric on divisioona, aivan kuten Mitsubishi Heavy Industries. Lossnay on kaiketi näiden kaikkien mallisarjanimi, noita u-e ja H -kirjaimia en ole huomannut.

[pvalila]

Tuo mitä Tuuma kirjoitti hajuista tarkoittaa käytännössä lähinnä vessaa ja keittiötä.

Molemmissa on mulla oma poisto, mikä on VL-100:n kannalta vähän hankala juttu: sehän olettaa, että sisään tulee vain yhtä monta litraa ilmaa kuin ulos poistuu.

Käytännössä meidän mökki vuotaa kuin seula, eli keittiön ja vessan poistojen kaipaama korvausilma löytää kyllä tiensä asuntoon halutessaan myös ohi VL-100:n.

********************
Tuuma, nämä VL-100:set ovat kuitenkin ilppeihin verrattuna tosi halpoja. Näitä voisi kyllä ostaa hinnan puolesta vaikka joka toiseen huoneeseen, mutta nuo putkitukset huoneesta toiseen tarvittaisiin silti, jotta ilppien lämpö saadaan tehokkaasti siirrettyä kaikkiin huoneisiin. Ilpin ostaminen joka toiseen huoneeseen ei sitten halpaa enää olekaan...

[tuuma]

Tuo mitä Tuuma kirjoitti hajuista tarkoittaa käytännössä lähinnä vessaa ja keittiötä.

Molemmissa on mulla oma poisto, mikä on VL-100:n kannalta vähän hankala juttu: sehän olettaa, että sisään tulee vain yhtä monta litraa ilmaa kuin ulos poistuu.

Käytännössä meidän mökki vuotaa kuin seula, eli keittiön ja vessan poistojen kaipaama korvausilma löytää kyllä tiensä asuntoon halutessaan myös ohi VL-100:n.

********************
Tuuma, nämä VL-100:set ovat kuitenkin ilppeihin verrattuna tosi halpoja. Näitä voisi kyllä ostaa hinnan puolesta vaikka joka toiseen huoneeseen, mutta nuo putkitukset huoneesta toiseen tarvittaisiin silti, jotta ilppien lämpö saadaan tehokkaasti siirrettyä kaikkiin huoneisiin. Ilpin ostaminen joka toiseen huoneeseen ei sitten halpaa enää olekaan...

Halpoja ja halpoja. En haluaisi olla ärrimurri mutta äkkiä joku keskitetty lämmönvaihtimella (pyörivällä varsinkin) tulisi kustannustehokkaammaksi. Näin olen mainoksista lukenut, jos konekeuhkoiksi haluaa talon muuttuvan. Jopa PILP voisi olla järkevä, vaikka niistäkään ole ikiliikkujiksi jos ei sitten tuuppaa sitä lämpöä johonkin käyttövesivaraajaan, kesäisin.

Vastarannankiiski täällä vaan

[pvalila]

Tuuma, sellainen pyöriväkennoinen ottaa lämmön talteen tehokkaammin kuin vl-100. Mutta kaksi kysymystä: kuinka sellainen perinteinen lämmön talteen ottava iv-systeemi huolehtii siitä, että kolmen FD-35:den tuottama lämpö leviää tasaisesti ympäri asuntoa? Ja miten ihmeessä täällä piilotetaan rakenteisiin sellaisen perinteisen iv-systeemin putkitukset?

Öisin asuntojen ilma tuntuu usein tunkkaiselta. Päivisin ihmiset ja ilma liikkuvat asunnossa, ja aivan sama kuutiomäärä riittää oikein hyvin. Tuskin nukkuva ihminen hiilidioksiidia erityisen paljoa tuottaa, kyse on vain siitä, ettei ilma huoneiden välillä vaihdu.

Huomenna (siis tänään, aamulla) aion surffata vähän ja selvittää, millaisia systeemejä tuohon huoneesta-huoneeseen siirtoon on tarjolla. Jos äänenvaimentimet osoittautuvat kalliiksi, niin sitten täytyy miettiä jotain tee-se-itse ratkaisua vaimenninpuolelle.

Sama juttu muuten puhaltimienkin suhteen: pienellä jännitteellä pyörivä standardiflekti siirtää aivan älyttömän määrän ilmaa vuorokaudessa, jos se tekee työtänsä ympäri vuorokauden.
- Sama juttu kuin laivojen kanssa: ne ovat hitaita mutta kompensoivat sen tekemällä matkaa tauotta.

Itse VL-100 ei voi pyöriä ympäri vuorokauden, sitä pitää kyllä ohjata jollain logiikalla.Itsessään siinä ei ole edes ajastinta, se on umpityhmä pistotulppaan asennettava laite (jossa on tosin kaksi toimintanopeutta).

[Zaffodi]

Noissa huoneista toiseen menevissä kanavissa on aina haittana äänen kulkeminen kanavan läpi. Äänenvaimentajalle ei yleensä ole tilaa kun ne ovat lähinnä putki seinän läpi. Meillä ilpin lämpö leviää aika hyvin koko taloon, sen sijoitus onnistui hyvin ja talo ei ole sokkeloinen. Lisäksi lämmön leviämistä ohjaa poistojen ja tulojen sijoittelu (koneellinen poisto).
Sijoittaisin tuon VL-100:sen samaan huoneeseen ilpin kanssa, ilman siirto sitten pääasiassa oviaukkojen kautta. Oviin on saatavilla äänenvaimentimella varustettuja läpivientejä mutta ne eivät oikein sovi vanhoihin oviin ulkonäkönsä puolesta, laakaoviin paremmin. Poistoilma sitten hallitusti sopivasta paikasta vaikka puhaltimella. Jos on painovoimainen ilmanvaihto ja hormit tähän tarkoitukseen huonossa paikassa niin laittaa niitä pienelle ja tekee poiston muualle.

[pvalila]

Mulla ei itse asiassa ole aikomusta laittaa oviin mitään venttiilejä. Puruseinistä on helppo tönäistä koteloporalla läpi...

Ja alustavasti ajattelin, että ottaisin aina ilman lämpimän huoneen katonrajasta ja tuuppaisin sen kylmän huoneen lattianrajaan.

"Periskoopin" saisin aika helposti piiloon, mulla on komeroissa tilaa moiselle pystyvedolle. Kamalan moneen hyllyyn vain joutuu kolon kovertamaan...

***********************

Käväisin Ohlsonilla. Siellä on tosiaan myynnissä tuollainen setti, joka puhkuu ilman läpiviennin kautta naapurihuoneeseen. Hintaa noin 75 egeä ja desibelejä noin 25.

Mitä siihen satamilliseen putkenpätkään pitäisi sisälle tunkea, että ilma siitä edelleen läpi menisi mutta melu enää ei?

Mun tapauksessa on aika kiva juttu se, että laite on puhaltava (eikä imevä): puhallin jää siis työhuoneen puolelle, missä pieni ääni ei niin haittaa.

**************************

Tuon sarjan mukana tulee termostaatti, joka ohjaa potkuria välillä 10 - 30 astetta. Ei ehkä ihan fiksuin ohjaussysteemi, mun tapauksessa saattaisi olla jokin portaaton tehonsäätö fiksumpi (tuon olisi fiksua olla päällä ympäri vuorokauden, niin pienellä teholla kuin suinkin. Tosin noin käytettynä laitteen käyttötunnit saattavat tulla täyteen aika pian.

[Markku&Rintsikka]

Pyöreisiin kanaviin on saatavilla automaattisia palopeltejä. Jousikuormitettuja, jotka laukeavat jossain lämpötilassa (olisiko ollut 80 astetta)

[pvalila]

Pyöreisiin kanaviin on saatavilla automaattisia palopeltejä. Jousikuormitettuja, jotka laukeavat jossain lämpötilassa (olisiko ollut 80 astetta)

Minä en näe tuota tulipalojuttua kovin pahana. Väliseinät ovat purua, joten ei tilanne siitä enää paljoa huonommaksi voi muuttua.

Olen vähän laskenut rimaa tämän viikonlopun aikana. Alkuun pääsisin ihan sillä, että laittaisin tuollaisen seinän läpi -puhalluksen yhteen puruseinään (vaimon entisen työhuoneen, nykyisen pianohuoneen, ja yhden makuuhuoneen väliin).

Luopunut olen siis siitä, että ilma otettaisiin ylhäältä ja puhkuttaisiin alas.

Tuo satanen putki, joka seinän läpi menee, on pituudeltaan noin 30 cm (tuossa sattuu olemaan vähän muutakin kuin pelkkä seinä ylitettävänä).

Paremman puutteessa ajattelin laitella tuon 300 mm matkalle kivivillaa sopivasti leikeltynä: toivon mukaan se vaimentaa enemmän läpi virtaavaa ääntä kuin läpi virtaavaa ilmaa.

Termaria tuota ohjaamaan en ajatellut laittaa (jää se termari sitten johonkin muuhun projektiin) mutta jonkin sortin nopeudensäätö tuolle flektille pitää kyllä saada.

Osaisiko Tuuma kertoa, millainen nopeussäädin paxin näköiselle puhaltimelle sopii?

*************************

Poistoilmasta eli pulloon puhaltamisesta sen verran, että ko. makuuhuoneen oven alareunassa ei ole kynnystä (ja käytännössä ovi on aina auki, yötä päivää).

Nopeussäädin olisi ehkä viisasta sijoittaa sinne makuuhuoneen puolelle, vaikka flekti onkin entisen työhuoneen puolella.

Tavoitteista sen verran, että tuollainen seinän läpi puhaltaminen varmaankin vähentää hieman tarvetta hehkuttaa makkariin lämpöä sähköradiattorilla; mieluummin sitä toki tökkäseen makkariin ilpin tekemää, kolmosen copin ilppilämpöä. Toinen tavoite on sitten se, että aamulla on makkarissa parempi ilmanlaatu.

[lempo]

Paremman puutteessa ajattelin laitella tuon 300 mm matkalle kivivillaa sopivasti leikeltynä: toivon mukaan se vaimentaa enemmän läpi virtaavaa ääntä kuin läpi virtaavaa ilmaa.

Tämä kuulostaa arveluttavalta. Meinaan tuskin toi kivivillapöly mikä oikein puhkutaan huonetiloihin varsinaisesti raikastaa ilmaa. Mutta entä tällainen:
http://www.dir-air.fi/fi/tuotteet/muut/aanenvaimennuspatruunat



Noin muuten tossa sun järjestelmässä epäilyttää noitten koneiden määrä ja saavutettavat hyödyt. Yksi tuollainen puoltaa paikkaansa kohteessa jossa halutaan tehdä nopea B-vaihtoehto, mutta monta tuollaista? Hinta on äkkiä lähellä kunnollista pyöriväkennoista (ja ristikennoisen saa jo kahden tuollaisen hinnalla), mutta ongelmat ilmanjaon, ohjattavuuden, melun ja huollon helppouden suhteen ovat vielä ratkaisematta. Toki kanaviston asennus vanhaan on haasteellista, mutta ehkä kuitenkin harkittavissa?


...

[Email]

Itselläni on mökillä tuollainen vl-100 tyyppinen kone mut merkkiä en muista.Pidän tuota hintaa kyllä kovana kun ottaa huomioon laitteen toiminnot ja hyödyt. Tuollaisen laittaminen esim 1 kpl on ihan ok. Mut mitä hyötyä saavutetaan jos koneita on useita.. Jälkeenpäin on harmittanut kun ikkunaan asennettava tulo-ilma venttiili ajaa saman asian samalla hyötysuhteella.

Koneen hyötysuhde on aika huono. En löytänyt tähän mistään noita käppyröitä ,mut jokuhan vois laskea jos koneen ilmanvaihto on 65 ja 105 kuutiota tunnissa niin paljonko lämmitysenergian tarve lisääntyy.0 kelissä puhaltaa sisälle 15 asteista,mut kiinnostaisi mitä lukemat on normaali pakkas säässä.

[pvalila]

Tarkennetaan hiukan.

Mulla on paritalo. Pienemmässä asunnossa on yksi Mitsun FD-35 ilppi ja siihen riittää yksi tuollainen VL-100.

Sen olen jo ostanut.

Toinen asunto on isompi, siellä on kaksi FD-35:sta (toinen yläkerrassa, toinen alakerrassa). Ja sinne tarvitaan tosiaan myös kaksi noita VL-satasia.

********************
Tarve tehostaa ilman kulkeutumista huoneesta toiseen liittyy ensisijaisesti ilppien lämmön tehokkaaseen käyttöön.

Perinteinen koneellinen poistosysteemi ei edistä lämmön siirtymistä huoneesta toiseen, oikeastaan tavoitteen on, ettei sama ilma eri huoneissa kulje!

********************

[pvalila]

Itselläni on mökillä tuollainen vl-100 tyyppinen kone mut merkkiä en muista.Pidän tuota hintaa kyllä kovana kun ottaa huomioon laitteen toiminnot ja hyödyt. Tuollaisen laittaminen esim 1 kpl on ihan ok. Mut mitä hyötyä saavutetaan jos koneita on useita.. Jälkeenpäin on harmittanut kun ikkunaan asennettava tulo-ilma venttiili ajaa saman asian samalla hyötysuhteella.

Koneen hyötysuhde on aika huono. En löytänyt tähän mistään noita käppyröitä, mut jokuhan vois laskea jos koneen ilmanvaihto on 65 ja 105 kuutiota tunnissa niin paljonko lämmitysenergian tarve lisääntyy.0 kelissä puhaltaa sisälle 15 asteista,mut kiinnostaisi mitä lukemat on normaali pakkas säässä.

Laitteessa ei tosiaankaan ole mitään järkeä, jos se ei tee sitä mitä sen väitetään tekevän (eli siirtää lämpöä poistoilmasta tuloilmaan).

Jos se tuon tekee, niin sitten siinä on paljonkin järkeä.

Aika rankka juttu, jos Mitsun tasoinen valmistaja on lähtenyt aivan täysin huijausten tielle.

***********************

Tarkoitukseni on ajaa konetta jo melunkin takia vain sillä pienemmällä teholla ja silläkin vain ajastetusti. Eli jos ilmaa vaihtuu suuruusluokalleen saman verran kuin ennenkin niin kyllähän energiankulutuksen pitäisi tippua, kun lämpöä aletaan ottaa talteen.

- Selvästi puutteellinen ilmanlaatu on tässä kämpässä lähinnä hetkellinen ilmiö, esim. öisin olisi kiva jos laite välillä puhkuisi raikasta ilmaa huoneeseen (ilman että mun tarvitsee herätä ja hoitaa homma itse, ikkunaa raottamalla).