Onko meillä nyt sitten vesivahinko?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Vastaa Viestiin
yussipee
Jäsen
Jäsen
Viestit: 85
Liittynyt: To Kesä 08, 2006 12:08
Paikkakunta: Kerava

Onko meillä nyt sitten vesivahinko?

Viesti Kirjoittaja yussipee »

Aika uusavuttoman oloinen kysymys, mutta siksi se sopii näin netissä esitettäväksi...
Tässäpä taustaa: Öljykattilan painemittari näytti lämmitysveden paineiden vaihtelevan (eli lähinnä laskevan). Eilen kävi kaksi putkimiestä, vaihtoivat paisuntasäiliön ja toinen korjasi hienosti vessanpöntön, joka ei ollut täyttynyt, kun ilmeisesti siihen vettä tuova putki oli ruostunut umpeen. Veti ensiapuna lavuaarin johdosta putken pönttöön. Näyttää hyvältä ja toimiikin. Myyjä ei meille tietenkään ollut maininnut kesällä, että pöntön säiliö ei täyty. Ja mekään emme tajunneet koeulostaa pönttöä näytöillä.
Olimme onnellisia toimivan vessan omistajia n. 37 minuuttia, kunnes kävin katsomassa kellarin vesimittaria, jonka hyrrä kauhukseni näytti ajoittain nytkähdellen pyörivän. Hitaasti ja epävarmasti, mutta pyörivän kuitenkin. Eli vettä virtaa jonnekin sen seurauksena, että ammattimiehet kävivät kylässä. Aiemmin mittari on pysynyt aloillaan (olen sitä sen verran hysteerisenä tuijotellut). Putkimiehet tulivat ystävällisesti takaisin, totesivat, ettei vikaa noin vain löydy, pyysivät soittamaan huomenna työnjohtajalle. Vesi on siis pidetty suljettuna eilisestä lähtien, mikä hankaloittaa hieman asumista, kun sitä vettäkään ei saa liitetiedoistoina meiliin.
Lisäksi öljykattilan lämmitysveden paineet heittelevät yhä. Kysymys kuuluukin, kuinka stabiilina paineen tulisi pysyä toimivassa systeemissä. Kuuluuko sen heitellä 0,5 ja reilun yhden barin välillä? Laskea sen ei kai ainakaan kuuluisi pysyvästi. Olenko ymmärtänyt oikein, että lämmitysjärjestelmä on oma systeeminsä, johon ei vettä pääse kuin siihen itse lisäämällä? Eli se on irrallaan kodin käyttövesiputkista.
Onko jollain hajua / kokemusta vastaavasta, mitä on voinut tapahtua? Onko meillä siis nyt vesivahinko otsikon mukaisesti?
Jos tästä viestistä ei ole muuta hyötyä, niin pääseepä purkamaan pientä ketutuksenpoikasta, joka syntyy siitä, että yhtä ongelmaa korjatessa syntyy kaksi suurempaa. Ja ilmeisesti ammattimiehet laskuttavat taas lisää tullessaan korjaamaan ongelmaa, jota ei ollut ennen heidän käyntiään.

Joulua odotellen,

Jussi
rmt-60
Jäsen
Jäsen
Viestit: 311
Liittynyt: Pe Elo 18, 2006 9:35
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja rmt-60 »

Ilmeisimmät veden vuotopaikat on ne mitä on viimeksi roplattu. Siis kolme vaihtoehtoa kannattaa ensin katsoa:
Uusi pöntön täyttöputki: vuotaako jostain. Varsinkin liitos säiliöön kannattaa katsoa.
Vanha täyttöputki: olisiko roplattu rikki.
Kattilan putket: ei vaikuta todennäköiseltä. Kattila on tosiaa erillinen järjestelmä, johon vettä lisätään hanaa avaamalla; hana luultavasti jossain kattilan päällä. Kannattaa etsiä se hana (voi olla kaksi peräkkäin) ja tarkastaa, ettei vuoda tai ole auki. Kaukaa haettu mahdollisuus, jolla veden virtaus ja kattilan paineen heittely saadaan niputettua: kattilan täyttöventtiili ei ole kunnolla kiinni, joten vesimäärän kasvaessa paine kasvaa, kunnes raja-arvon ylittyessä liiat päästetään pois, jolloin paine laskee.
vesamaan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 370
Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 22:03
Paikkakunta: Orimattila

Viesti Kirjoittaja vesamaan »

Olisko mahdollista että vessan vetosysteemi vuotais ja kuluttais vähän vettä koko ajan?
Avatar
Hower
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1866
Liittynyt: To Elo 25, 2005 13:00

Viesti Kirjoittaja Hower »

...kun ilmeisesti siihen vettä tuova putki oli ruostunut umpeen. Veti ensiapuna lavuaarin johdosta putken pönttöön.
Siis mitä se putkari teki sille vanhalle putkelle? repi irti tai jotain?
rmt-60
Jäsen
Jäsen
Viestit: 311
Liittynyt: Pe Elo 18, 2006 9:35
Paikkakunta: Järvenpää

Viesti Kirjoittaja rmt-60 »

vesamaan kirjoitti:Olisko mahdollista että vessan vetosysteemi vuotais ja kuluttais vähän vettä koko ajan?
Hyvä pointti! Jos vuoto on pieni, sitä ei helposti paljain silmin huomaa; kannattaa kokeilla paperitestillä: pala vessapaperia pöntön takaseinämään, säiliön alapuolelle siis. Jos paperi kastuu yläreunastaan, säiliö vuotaa. Sen voi korjata itsekin.
yussipee
Jäsen
Jäsen
Viestit: 85
Liittynyt: To Kesä 08, 2006 12:08
Paikkakunta: Kerava

Ei vuoda pönttö...

Viesti Kirjoittaja yussipee »

Eli vessapaperitesti on tehty. Eikä vanhaa pöntön täyttöputkea ole revitty pois. Tukimme sen, tosin eipä sinne edes vettä tule, kun on tukossa.

Mutta täytyy kyllä kehua jälleen kerran tätä palstaa, kun vastauksia tulee parissa tunnissa ja vielä asiallisia. Siitä kiitos koko sivuston immeisille.

Selvittely jatkuu...

Jussi
jis53
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Loka 02, 2006 11:03
Paikkakunta: Ylöjärvi

Paineen heilunta

Viesti Kirjoittaja jis53 »

Vessan pöntön putken korjaus ja painemittarin (lämmitysjärjestelmässä) ei ole yhteydessä toisiinsa. Kuulostaisi siltä että "putkiveijarit" ovat jättäneet ilmaamatta järjestelmää.Kalvopaisunnan "yläpuolella" pitäisi alkuperäisesti olla n. 1,5 bar painetta joka on silloin kun järjestelmä on täysin lämmin. Varoventtiili huolehtii ylimääräisen paineen pois päästämisestä. Eli järjestelmässänne täytyisi olla vähintään se 1 bar painetta siksi ettei putkistossa tapahdu kiehumista jos kattilan lämpötila nousee lähelle 100 astetta.
Käytönvalvoja
Avatar
Ari
Admin
Viestit: 1093
Liittynyt: To Loka 14, 2004 12:59
Paikkakunta: Seinäjoki

Re: Paineen heilunta

Viesti Kirjoittaja Ari »

jis53 kirjoitti:Vessan pöntön putken korjaus ja painemittarin (lämmitysjärjestelmässä) ei ole yhteydessä toisiinsa. Kuulostaisi siltä että "putkiveijarit" ovat jättäneet ilmaamatta järjestelmää.Kalvopaisunnan "yläpuolella" pitäisi alkuperäisesti olla n. 1,5 bar painetta joka on silloin kun järjestelmä on täysin lämmin. Varoventtiili huolehtii ylimääräisen paineen pois päästämisestä. Eli järjestelmässänne täytyisi olla vähintään se 1 bar painetta siksi ettei putkistossa tapahdu kiehumista jos kattilan lämpötila nousee lähelle 100 astetta.
Korjaan hieman. Varoventtiilit on yleensä tehtaalla asetettu arvoon 1,5 bar. Järjestelmän paine tulisi olla noin 0,7 - 1,0 bar, ettei se nousisi ylikuumentuneessakaan järjestelmässä tuohon 1,5 baariin. Meikäläisen putkimies sanoi veroventtiilien yleensä menevän vaihtoon jos pääsevät aukeamaan, eli eivät enää meinaa pitää kun kerran aukeavat Kattilan kiehumispiste lienee 1,0 bar paineella noin 120 astetta - korjatkoon joku jos arvot pielessä (googlellahan se selviää).

Epäilen vahvasti tuota vessanpönttöä, jos mittari ei pyöri kokoajan vaan nykäyksittäin. Vika voi olla pöntön sisällä veden tulon sulussa. Meillä 3 vuotta vanha Ido oireili ja tilanne rauhoittui kun käänsin pöntölle tulevasta putkesta sulkua pienemmälle - liian suuri vedenpaine(?).
VesA
Jäsen
Jäsen
Viestit: 22
Liittynyt: Ke Marras 08, 2006 14:41
Paikkakunta: Helsinki

Re: Paineen heilunta

Viesti Kirjoittaja VesA »

Ari kirjoitti:
Epäilen vahvasti tuota vessanpönttöä, jos mittari ei pyöri kokoajan vaan nykäyksittäin. Vika voi olla pöntön sisällä veden tulon sulussa. Meillä 3 vuotta vanha Ido oireili ja tilanne rauhoittui kun käänsin pöntölle tulevasta putkesta sulkua pienemmälle - liian suuri vedenpaine(?).
Pöntössähän ei ole ollut paineita eikä ehkä vettäkään vähään aikaan. Veikkaisin, että se laskee jotain kautta kummiskin vettä. Jospa sen pöntön sulun laittaisi kiinni ? Jos nytkyntä jatkuu niin sitten alkaa paniikki.. ei tuollaista voi saada aikaan juuri muu kuin pöntön uimuriventtiili.
jis53
Uusi jäsen
Viestit: 3
Liittynyt: Ma Loka 02, 2006 11:03
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Paineen heilunta

Viesti Kirjoittaja jis53 »

Ari kirjoitti:
jis53 kirjoitti:Vessan pöntön putken korjaus ja painemittarin (lämmitysjärjestelmässä) ei ole yhteydessä toisiinsa. Kuulostaisi siltä että "putkiveijarit" ovat jättäneet ilmaamatta järjestelmää.Kalvopaisunnan "yläpuolella" pitäisi alkuperäisesti olla n. 1,5 bar painetta joka on silloin kun järjestelmä on täysin lämmin. Varoventtiili huolehtii ylimääräisen paineen pois päästämisestä. Eli järjestelmässänne täytyisi olla vähintään se 1 bar painetta siksi ettei putkistossa tapahdu kiehumista jos kattilan lämpötila nousee lähelle 100 astetta.
Korjaan hieman. Varoventtiilit on yleensä tehtaalla asetettu arvoon 1,5 bar. Järjestelmän paine tulisi olla noin 0,7 - 1,0 bar, ettei se nousisi ylikuumentuneessakaan järjestelmässä tuohon 1,5 baariin. Meikäläisen putkimies sanoi veroventtiilien yleensä menevän vaihtoon jos pääsevät aukeamaan, eli eivät enää meinaa pitää kun kerran aukeavat Kattilan kiehumispiste lienee 1,0 bar paineella noin 120 astetta - korjatkoon joku jos arvot pielessä (googlellahan se selviää).

Epäilen vahvasti tuota vessanpönttöä, jos mittari ei pyöri kokoajan vaan nykäyksittäin. Vika voi olla pöntön sisällä veden tulon sulussa. Meillä 3 vuotta vanha Ido oireili ja tilanne rauhoittui kun käänsin pöntölle tulevasta putkesta sulkua pienemmälle - liian suuri vedenpaine(?).
Kyllä vesi kiehuu eri paineissa erilämmöissä.
Vedenkiehumisesta :Esimerkiksi 900 mbar:n ilmanpaineessa kiehumispiste on 96,7 °C ja 1040 mbar:n paineessa 100,7 °C.
Ja edelleenkin vessanpöntön veden ja lämpökieron ongelmat täytyvät olla erillisisä, muuten järjestelmä on rakennettu väärin.
Varoventtiileistä sen vrran että ei se venttiili siitä yhdestä eikä muutamasta avautumisesta hajoa vaan sieltä putkistosta tuleva vesi likaannuttaa venttiilin pitopintoja.Yleensä varoventtiilin reipas availu auttaa vuodon loppumiseen.Muistettava vain järjestelmää uudelleen täyttää.
Käytönvalvoja
Energiatohtori
Jäsen
Jäsen
Viestit: 88
Liittynyt: Pe Syys 22, 2006 10:54
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja Energiatohtori »

Kai ne veijarit asetti sen paisunta-astian esipaineen kohdilleen? Meillä ei asettanut ja kummasti heilu paineet, mikäköhän mahtoi olla syynä kun järjestelmässä max 1,5 baria ja paisuntasäiliön esipaine 1,5 baria :shock: Sen saa luultavasti itse asetettua kompuran ilmaletkulla (siis semmosella mittarillisella), mutta tyhjäksi ei kannata päästää koska siellä on typpeä joka ei mene kalvon läpi. Eli päästä sen verran alaspäin että on oikeassa kohdassa. Oliskohan semmonen 0,7-0,8 baria sopiva kakskerroksisessa talossa.
"Mutta kun on niin mukavaa käydä aamup*****lla pelkät kalsarit jalassa!" Sukulaismies 36 asteisessa kylpyhuoneessa, kommentoituani että sen lattialämmitys maksaa 800e vuodessa.

Vettä säästävät suihkut ja poresuuttimet, sekä energiatehokkaat led-valot.
yussipee
Jäsen
Jäsen
Viestit: 85
Liittynyt: To Kesä 08, 2006 12:08
Paikkakunta: Kerava

Tilanteen päivitys...

Viesti Kirjoittaja yussipee »

Kun kerran aloin aiheesta ulista, niin viedään asia kunnialla loppuun...
Vuotoexpertti kävi perjantaina. Oli seurannut vesimittaria vartin, eikä se ollut liikkunut milliäkään. Sääti paisuntasäiliön esipaineet kohdalleen, ja nyt on ainakin niukan viikon paineet pysyneet lämmitysvedellä yhden barin molemmin puolin, eli heittelyä on huomattavasti vähemmän.
Vuotoexperttiä ennen olivat ehtineet käydä putkimiehet, joista toinen oli siis edellisellä kerralla paisuntasäiliön vaihdettuaan jättänyt venttiilit avaamatta, joten emme saaneet systeemiin lisää vettä. Ne avattiin toisella käynnillä. Ja ilmeisesti lämmitysveden paineiden vaihtelusta päätellen se edellisessä viestissä mainittu esipaine oli jätetty säätämättä. En tiedä, olisiko kuulunutkaan putkimiehen hommaan... Lisäksi uusi keskikerroksen pönttöön vedetty täyttöputki suljettiin ja pönttö irrotettiin, vessan lattiaa revittiin auki ja todettiin, ettei vettä ole valunut. Se oli sinänsä hyvä uutinen.
Tulin kotiin ja totesin, että vesimittari pyörii nytkyen ajoittain kuin ennenkin ja manasin vuotoexperttiä, joka ei siis ollut asiaa mielestäni huomannut. Viikonlopuksi jätettiin päähana kiinni, kun lähdettiin reissuun.
Sunnuntaina avattiin illalla päähana ja TSADAA! Mittari ei liikkunut milliäkään, eikä ole liikkunut sen koommin. Vesivahinko lienee siis peruutettu, mutta ihmetys jää. Niin, ja vessanpönttö jököttää keskellä eteisen lattiaa.

Elämme siis mielenkiintoisia aikoja.

Kiitokset kommenteista, osa osui hyvinkin lähelle oikeaa. Ja osalle asioista ei ole siis edes löytynyt selitystä. Odotamme kauhulla tämän draaman jatko-osaa "Vesivahingon pojan paluun kosto". Jatkoja!

Jussi
Vastaa Viestiin