kamiina hyvällä hyötysuhteella

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
koeffte
Jäsen
Jäsen
Viestit: 467
Liittynyt: Ti Helmi 12, 2008 14:28
Paikkakunta: tusby

kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja koeffte »

heipä hei


Vanha keskuslämmityskattila ja pannuhuone jäi jouten maalämpöön siirtymisen vuoksi. nyt se on miesluola/punttisali :cool:

vanha Jämä piti kellarin kuivana lämmöllään, ja vaihtoi tehokkaasti ilmaa. ajattelin jotta laittaisin kattilan paikalle jonkinlaisen kamiinan tms, jotta saisin keltsua hieman lämmitettyä sekä kuivatettua tarpeen tullen..asennus täytyisi olla lähes "bolt on" eli uutta hormiliitosta en ala tekemään tätä varten..liitoskorkeus n. 88cm lattiasta.

nuukana miehenä ajattelin jotta kamiina voisi olla suhteellisen hyvällä hyötysuhteella, jottei lämpöä karkaisi harakoille..olisiko kellään suosituksia? (itse olen miettinyt termoflorin battery fire mallia?! )
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

Kaminat & kiukaat ja hyvä hyötysuhde on vaikea yhdistelmä kun kaminat on niin pieniä ettei niihin mahdu kaikkea eli puiden kaasutustilaa -> kaasujen polttotilaa -> poltettujen savukaasujen jäähdytystilaa (konvektioa) ennen matkaa savupiippuun.

Minkä verran pannuhuoneessa on neliöitä/ kuutioita? Ihan mielenkiinnosta mökillä laitoin kaminan varaavan takan eteen ja miten reippaasti sitä voi lämmittää että kylmästä rakennuksesta tuli asuinkelpoinen? Tuossa malliesimerkki Misa kaminan käytöstä noin 30 neliön lautarakenteisessa kesämökissä talvella.
Liitteet
mökkitakka 14_1_29 (1).png
mökkitakka 14_1_29 (1).png (38.98 KiB) Katsottu 16254 kertaa
Jusku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 65
Liittynyt: Pe Marras 20, 2015 10:19
Paikkakunta: porvoo

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja Jusku »

Tarpeisiisi paras kamiina lienee Porin Matti ja muut vastaavat, joita valmistettiin puoli vuosisataa sitten. Niissä on pitkä tulenkierto, pesästä ylös ja kylkiä pitkin alas. Hormiliitäntä ihan lattian rajassa. Liitännän joutuisit siis tekemään, mutta se ei mikään työläs homma ole. Kamiinoissa oli jonkun verran varaavaa massaakin ja yleensä keittolevy. Varaavuudesta hyötyä lämmitettäessä, että kamiina ei käyttäydy kuten kiuas, ei siis kuumene tolkuttomasti lämmitettäessä ja jäähdy heti tulen sammuttua pesässä. Iso vesikattila keittolevyllä lisää varaavuutta vielä kummasti. Näitä nykyisiä pelti- valurautakmiinoita en kyllä suosittele, ovat hintavia, vaikea lämmittää tasaisesti ja jäähtyvät aika nopeasti. Porin Mattia saa uustuotantonakin, on vain tolkuttoman kallis. Hanki sen sijaan käytetty, mutta hyväkuntoinen Porin Matti tai muu saman tyyppinen kamiina. Tarjontaa on kyllä jonkin verran. Hintapyynnöt liikkuvat 200 - 500 € tuntumassa. Pelkästä nimestä ei kannata maksaa, kunnossa olevasta toimivasta pelistä kylläkin. Mikäpä sopisikaan rintsikkaan paremmin kuin kamiina samalta aikakaudelta.
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Appiukolle hankittiin tämmöinen Balladi ja kylän jo eläkkeellä olevan muurarin kanssa muurasimme sen kasaan. Muuraus oli itse asiassa ihan helppo homma. Takka toimii ihan samalla periaatteella kuin Masakin, mutta sisuskalut ovat valuosia, ei tulitiiliä. Massaa on 450 kiloa, joten kyllä se on ihan varaava vehje. Hintaa on, mutta se on sitten uusi ja kaunis!

Itselläni on vinttikamarissa aito Porin Matti, hyväkuntoinen, tosin hiukan nokisen ja rupisen ulkokuoreltaan. Sisuskalut ovat ehjiä siltä osin kun niitä pääsee näkemään. Nukun mielelläni tuolla ullakolla ja fiilistelen Masaa lämmittämällä. Ei sen lämpö kyllä valitettavsti edes näillä keleillä riitä kuin aamuyöhän, silloin komennon ottaa sähköpatteri. Ja minä vedän untuvapeittoa tiukemmin korville.

https://www.uunisepat.fi/takkamme/malli ... 1-balladi/
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
koeffte
Jäsen
Jäsen
Viestit: 467
Liittynyt: Ti Helmi 12, 2008 14:28
Paikkakunta: tusby

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja koeffte »

Terve kaikille ja kiitos vastauksista.

kuutiota varsinaisessa pannuhuoneessa taitaa olla n.55m3 mutta koko kellarissa varmaan +100 kun ovet ovat auki.

balladi on itseasissa ollut vahvasti harkinnassa, ja pitkällä aikavälillä varmaan joku edes hieman varaava varmasti tuleekin.

kamiina¨huokuttaisi lähinnä helpon ja nopean asennuksen sekä hinnan takia :-) vaikka väliaikasesti..
pähkäilijä
Jäsen
Jäsen
Viestit: 394
Liittynyt: Ke Joulu 21, 2011 1:24
Paikkakunta: Ruokolahti
Kotisivu: http://www.puulammitys.info/index.php?topic=72.0

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja pähkäilijä »

"väliaikaiseen projektiin" tuommonen halpa kiuas

http://www.stark-suomi.fi/fi/puukiuas-r ... 2%B3-musta

kun lähtö on päältä niin 90 asteen kulma siihen ja menee hormiin. Mikäs se äijäluolassa sitten treenien päätteeks onkaan parmepi palkkaritankkaus kun kivien päällä lämmenneet kyrsät poskeen :lol:

tuon voi kierrättää sitten helposti jonnekin toisaalle jos ja kun seuraavaksi tulee varaavampaa systeemiä.

Kuitenkin säätöpuolella tuo on sitte helppoa jos voi avata ovea seuraavaan huoneeseen mikäli tulee liian lämmintä. Nopeastihan ylimäärääräinen lämpö hukkuu viileisiin seiniin mutta omalla perstuntumalla voin kertoa että ei sinne tarvia juurikaan käydä puita lisäämässä jos peruslähtökohta on kuitenkin jo reippasti plussan puolella.
koeffte
Jäsen
Jäsen
Viestit: 467
Liittynyt: Ti Helmi 12, 2008 14:28
Paikkakunta: tusby

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja koeffte »

ei helvetti :lol:

oma miesluola jossa kaikki tarpeellinen mm. kiuas :mrgreen:
ja palo-ovi pitää huolen jotta siivous päivinäkin voi olla rauhassa viini

no mutta tuskin ainakaan halvempaa ja helpompaa ratkaisua löytyy..
Nihan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 430
Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 21:25
Paikkakunta: Pirkanmaa/Kanta-Häme

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja Nihan »

vesahy kirjoitti: Itselläni on vinttikamarissa aito Porin Matti, hyväkuntoinen, tosin hiukan nokisen ja rupisen ulkokuoreltaan. Sisuskalut ovat ehjiä siltä osin kun niitä pääsee näkemään. Nukun mielelläni tuolla ullakolla ja fiilistelen Masaa lämmittämällä. Ei sen lämpö kyllä valitettavsti edes näillä keleillä riitä kuin aamuyöhän, silloin komennon ottaa sähköpatteri. Ja minä vedän untuvapeittoa tiukemmin korville.
Matteja on neljää eri kokoa ja kaksi suurinta eli 140- ja 160-senttiset massoiltaan 300 kg molemmin puolin liikkuvat mallit ovat erinomaisia kamiinan ja varaavan tulisijan hybridejä. Lämpöä alkaa tulla nopeasti ja toisaalta varaavuttakin riittää suunnilleen "yön yli".

Pienemmästä 80-100cm Matista arvelen olevan kyse vesahyn kammarissa..
Avatar
vesahy
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3354
Liittynyt: Ma Maalis 17, 2008 19:18
Paikkakunta: Stadi + läntinen Uusimaa

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja vesahy »

Nihan kirjoitti:Pienemmästä 80-100cm Matista arvelen olevan kyse vesahyn kammarissa..
Aivan oikein, 80-senttinen se on eikä sen varauskyky tosiaan riitä vinttihuoneen lämpimän pitämiseen aamuun saakka. Sillä nyt kuitenkin pärjäillään kun oteaan sähkö avuksi. Taidan ensi kesänä kurkistaa hiukan tarkemmin sen sisuksiin oheisen videon mukaisesti.

http://www.pori.fi/kulttuuri/satakunnan ... ostus.html
Minkä vuoksi on aina aikaa tehdä se uudelleen, muttei koskaan aikaa tehdä se heti kunnolla?
Avatar
tuuma
Jäsen
Jäsen
Viestit: 17209
Liittynyt: Su Kesä 05, 2005 22:17
Paikkakunta: TUUSULA

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja tuuma »

Kiitti Vesahy linkistä!

Jospa tuo oma joskus valuu sisälle asti :(
-En tee virheitä, ne teen tekemättäkin...
juha1
Jäsen
Jäsen
Viestit: 705
Liittynyt: La Marras 27, 2010 19:17
Paikkakunta: kemistä 11km etelään...

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja juha1 »

koeffte kirjoitti: kuutiota varsinaisessa pannuhuoneessa taitaa olla n.55m3 mutta koko kellarissa varmaan +100 kun ovet ovat auki.
on siinä pannuhuoneella kokoa. ja mieskellarilla. :-D kuulostaa hyvältä suunnitelmalta kaikin puolin. :cool:
sen siitä saa kun ei ole rakennusmies, joutuu pähkäilemään ja kyselemään tyhmiäkin..
JukkaI
Jäsen
Jäsen
Viestit: 184
Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 16:16
Paikkakunta: Riihimäki
Viesti:

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja JukkaI »

Täältä kokemuksen syvällä rintaäänellä ääni Porin Matille

https://photos-2.dropbox.com/t/2/AAAZXQ ... =2048x1536

Omassa miesluolassa, ex autotallissa aivan optimi laite satunnaiseen lämmitykseen. Toimii parhaiten siistikäyttöisillä (Bilteman) pelletti klapeilla.
alspe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 489
Liittynyt: Su Heinä 20, 2014 15:27
Paikkakunta: Tampere

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja alspe »

koeffte kirjoitti:heipä hei


Vanha keskuslämmityskattila ja pannuhuone jäi jouten maalämpöön siirtymisen vuoksi. nyt se on miesluola/punttisali :cool:

vanha Jämä piti kellarin kuivana lämmöllään, ja vaihtoi tehokkaasti ilmaa. ajattelin jotta laittaisin kattilan paikalle jonkinlaisen kamiinan tms, jotta saisin keltsua hieman lämmitettyä sekä kuivatettua tarpeen tullen..asennus täytyisi olla lähes "bolt on" eli uutta hormiliitosta en ala tekemään tätä varten..liitoskorkeus n. 88cm lattiasta.

nuukana miehenä ajattelin jotta kamiina voisi olla suhteellisen hyvällä hyötysuhteella, jottei lämpöä karkaisi harakoille..olisiko kellään suosituksia? (itse olen miettinyt termoflorin battery fire mallia?! )
Riippuen sijoituksesta kellarissa, mutta kellarissahan on varauskapasiteettia lähesloputtomiin ja siten "hyötysuhdetta" melkoisesti? Eli jos kamiinan saa sopivalle paikalle jossa se saa tulipunaisena hohkata betonimassoihin säteilyenergiaa niin se voisi olla kova juttu. Olisi ainakin nopea lämmitysteho.

Olisiko sittenkin maksimitehon kautta ajatteleminen järkevää kellarin kamiinalämmityksessä?
alspe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 489
Liittynyt: Su Heinä 20, 2014 15:27
Paikkakunta: Tampere

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja alspe »

Minuakin voisi kiinnostaa kellarin kamina/Matti-asia siinä mielessä, että kellarini kun on eristämätön niin se menee pirun koleaksi talvella. Sitä myöden alakerran lattia saa tietysti kylmää betoniholvin kautta ja myös kellarin pattereiden ja eristämättömien putkien lämmönluovutus on suurta. Maalämmöllä joutuu pitämään melko suurta menovettä, osittain kellariin hukkuvan tehon takia.
Josko sitä tilannetta saisi parannettua kunnon tehokkaalla krematoriolla kellarissa? Lämpö nousee ylöspäin tai ainakin lämmittää sokkelia ja kamppailee maata/ulkoilmaa vastaan.

Keskeinen paikka kamiinalle on vähän hakusessa, minne sen asentaisi? Ohessa kellarini piirustus. https://www.dropbox.com/s/1lh3vnp221j61 ... 2.jpg?dl=0
Kattilahuoneen vasemmalla puolella on syvennys joka äkkiseltään vaikuttaisi hyvältä, mutta siinä on pesukone ja onko sellainen potero hyvä tulisijalle, tuskin.

Parhaimmalta vaihtoehdolta vaikuttaisi kohta "alustaa" A-kirjaimen kohta siten, että puhkaisen kiviseinään paikan kamiinalle sillä tavallla että kamiinan kuumat kyljet ovat sekä autotaliin, että "alustaa" puolella.

Ajatuksia? Onko kokemuksia vastaavasti virityksestä tai betonikellarin lämmityksestä?
Jusku
Jäsen
Jäsen
Viestit: 65
Liittynyt: Pe Marras 20, 2015 10:19
Paikkakunta: porvoo

Re: kamiina hyvällä hyötysuhteella

Viesti Kirjoittaja Jusku »

Minulla on keskikokoinen Porin Matti alakerran askarteluhuoneessa. Huone on n. 15 neliömetriä. Seinät ja katto ovat rappauspinnalla, lattia on puulattia. Huoneessa on 4 ikkunaruutua. Muukin kellari on eristämätöntä betonipintaa, paitsi sauna ja pesuhuone, mutta niillä ei ole yhteistä seinää askarteluhuoneen kanssa. Mitään lämpimiä tai kylmiäkään johtoja ei ole askarteluhuoneessa.
Porin Matti ei selviä askarteluhuoneen lämmityksestä. Yksi lämmityskerta (kaksi pesällistä), nostaa huoneen lämpötilaa yhdellä asteella. Tällä hetkellä huoneen lämpötila on reilut +3 astetta. Jos haluaisin nostaa lämmön vaikka viiteentoista asteeseen, täytyisi minun polttaa n. 25 pesällistä. Onhan Matissa pieni pesä, joten puunkulutus ei olisi kauhea, mutta työnä kylläkin. Suunnilleen viikko menisi, koska eihän kamiinassa pysty polttamaan kuin pari pesällistä kerrallaan, tulee se pinnaltaan niin kuumaksi. Tilanne olisi toinen, jos alkaisi askarteluhuonetta lämmittämään lokakuun alussa jolloin alkulämpö siellä on siedettävällä tasolla. Pari pesällistä päivässä koko syksyn ja talven riittäisi hyvin. Aiemmin minulla oli lämmittämässä Upo kamiina n:o 2 ja sillä sai askarteluhuoneen lämpimäksi parissa päivässä. Siinä oli iso tulipesä ja siihen meni isot puut. Koska se oli huono hyötysuhteeltaan ja ei varaavuutta ollenkaan, niin vaihdoin sen Porin Mattiin. Näin jälkikäteen ajateltuna vaihto olisi saanut jäädä tekemättä.
Ennen kuin rupeat autotallin seiniä rikkomaan ota selvää palotarkastajan asenteesta. Aikoinaan minulla oli autotallista käynti kattilahuoneeseen. Palotarkastaja sai raivokohtauksen, kun havaitsi, että huoneiden välinen palo-ovi ei mennyt itsestään täysin kiinni, vaan siihen jäi suurimmillaan 2-3 sentin rako. En vain käsitä, mikä siellä tiiliseinäisessä, betonilattiaisessa ja -kattoisessa autotallissa olisi palanut. Autoja en siellä pitänyt, enkä muutakaan palavaa materiaalia.
Vastaa Viestiin