Happee...

[Hower]

Tarkotus on laittaa kellariin puhallin, joka vaihtaa sauna/pesuhuoneen ilmaa. . Hormeja on vähän niukasti ja muutenkin ajattelin, että fiksumpaa on puhaltaa kosteutta suoraan pihalle kuin tiilihormiin.
Raitisilma tuloventtiilillä pesuhuoneesen patterin yläpuolelta - siirtoilmaventtiilillä saunaan kiukaan yläpuolelle - saunan alaosasta kanavan kautta ulos... Ajatuksena on se, että kiukaan päälle ei valuteta raakaa ulkoilmaa kun sen voi ottaa pesuhuoneenkin puolelta. Pesuhuoneessahan on kuitenkin oltava tuloventtiili eli löylyhuoneen raitisilma sitä kautta...
Saunomisen ja peseytymisen aikana ei välttämättä ole mukavaa kuunnella puhaltimen ulinaa sisätiloissa. Eli mimmonen vempele sopisi talon ulkopuolelle esim. sokkeliin kiinnitettäväksi (omaan laatikkoonsa vaikka). Vaihtoehtoisesti voi tietysti viedä putken talosta maan alla ja nostaa sen kauempana ylös ja sihen puhallin? Mielellään laitteen kierrosnopeutta voisi säätää...
??

Tämä sauna/pesuhuone-homma toimisi omana kokonaisuutenaan. Muut kellaritilat painovoimaisesti hormin kautta.

[Pannuhuoneen päällikkö]

Mitä jos laittaisikin katolle huippuimurin ja se voisi käydä aina eli hoituisi koko kellari kerralla. Meillä tulee yksi kanava pesuhuoneesta katolle piippuun jossa on yhteensä 8 reikää (poistoilmoja + savukanavia). Ajattelin laittaa katolle kellari kanavaan huippuimurin. Luultavasti paras vaihtoehto.

[Kulju]

Mitä jos laittaisikin katolle huippuimurin ja se voisi käydä aina eli hoituisi koko kellari kerralla. Meillä tulee yksi kanava pesuhuoneesta katolle piippuun jossa on yhteensä 8 reikää (poistoilmoja + savukanavia). Ajattelin laittaa katolle kellari kanavaan huippuimurin. Luultavasti paras vaihtoehto.

Onkohan nykyisin kiellettyä laittaa huippuimuria jos samaan piippuun on liitetty tulisija?

[Pannuhuoneen päällikkö]

En tiedä mutta paljon näitä näkee kun katsoo katoille niin samassa piipussa on pieni peltinen tötsä.

[Tomppa]

Meillä tulee yksi kanava pesuhuoneesta katolle piippuun jossa on yhteensä 8 reikää (poistoilmoja + savukanavia).

Meneekö tuo kanava koko matkan hormissa sisällä vai liittyykö se hormiin vasta ylempänä?Vai onko pesuhuone ylipäätään kellarissa?Minkä kokoinen kanava?

[maanma]

Tarkotus on laittaa kellariin puhallin, joka vaihtaa sauna/pesuhuoneen ilmaa. . Hormeja on vähän niukasti ja muutenkin ajattelin, että fiksumpaa on puhaltaa kosteutta suoraan pihalle kuin tiilihormiin.
Raitisilma tuloventtiilillä pesuhuoneesen patterin yläpuolelta - siirtoilmaventtiilillä saunaan kiukaan yläpuolelle - saunan alaosasta kanavan kautta ulos... Ajatuksena on se, että kiukaan päälle ei valuteta raakaa ulkoilmaa kun sen voi ottaa pesuhuoneenkin puolelta. Pesuhuoneessahan on kuitenkin oltava tuloventtiili eli löylyhuoneen raitisilma sitä kautta...
Saunomisen ja peseytymisen aikana ei välttämättä ole mukavaa kuunnella puhaltimen ulinaa sisätiloissa. Eli mimmonen vempele sopisi talon ulkopuolelle esim. sokkeliin kiinnitettäväksi (omaan laatikkoonsa vaikka). Vaihtoehtoisesti voi tietysti viedä putken talosta maan alla ja nostaa sen kauempana ylös ja sihen puhallin? Mielellään laitteen kierrosnopeutta voisi säätää...

Jotta saunaan saadaan alipaine tarvitaan sinne puukiuas. Jos tähän saunakanavaan ei tule puhallinta riippuu puhalluksen suunta siitä onko puukiuas päällä.

Itse kanavapuhallin on varustettava takaisinvedon estimellä, jotta sen voi sammuttaa. Sijoitusta en laittaisi ulos. Poiston oton tekisin mahdollisimma kauas saunan otosta.

Jos imuääntä lukuunottamatta ei saa kuulua oikein mitään niin sitten puhallin on sijoitettava pesutilojen lämpimään ulkopuolelle, josta edelleen johdetaan ulos ulkoseinän läpi alaviistoon.

Tuohon putkeen kondensoituu vettä varmasti, joten pieni tippanokka voi olla paikallaan. Talvella on ehkä odotettavissa pieni höyrypilvi, joka jäätyy kylmille pinnoille.

[Hower]

Jotta saunaan saadaan alipaine tarvitaan sinne puukiuas. Jos tähän saunakanavaan ei tule puhallinta riippuu puhalluksen suunta siitä onko puukiuas päällä.

?? Ajatus on siis se, että alipaine tulee sähkösaunaan imemällä ilmaa löylyhuoneen alaosasta kanavan kautta... kanavan päässä puhallin. Löylyhuoneeseen kiukaan päälle ilma sisään pesuhuoneen puolelta, jonne raitisilma seinäventtiilistä.
Jos kanavapuhallinta ei ulkona voi käyttää niin sitten huippuimuri? pihalle. Putki maan alla parin metrin päähän talosta ja ylös.
Tämmösiä pihalla olevia puhaltimia käytetään ainakin radonin poistoon alapohjasta.
Mutta malli ja merkki...en tiedä näistä härveleistä oikein mitään.

[HillyMan]

Hower on jo asiaa miettinyt siltä osin oikein että vanhaa tiilihormia ei kannata välttämättä ylipaineistaa, tietysti se kosteus on toinen asia. Tiilihormin alipaineistaminen huipparilla on jo huomattavasti järkevämpää, hormivuodoista ei niin suurta haittaa.

Itse laittaisin kumminkin piipun päähän huipparin mutta hieman erikoisemmin. Jatkaisin piippua muuraamalla siten että kaikki ilmahormit menisi yhteen ja savuhormit jatkaa ylöspäin, yhtenäisen ilmahormien kammion päälle huippari joka puhaltaa sivulle (jos näitä malleja vielä myydään), piippu jatkaisi vielä matkaa ylemmäs niin että savuhormit nousee huipparin yläpuolelle. Huipparin päälle tulee siis betoni kansi joka on samalla tasolla kuin savuhormit.

En tiedä tajusiko kukaan mitään mutta tällä tyylillä toteutettuna ei äkkisempi edes tajua että siellä on huippari. Työ on tietty hieman isompi mutta koko talo olisi ilmastoitu, kaikkiin piipussa olleisiin räppänöihin saisi istutettua konepoistoventtiilit ja säädettyä mielensä mukaan. Samalla imurilla hoituisi keittiön, saunan, kuin vessan poisto. Tätä pitäisi sen verran miettiä että hormit pitää olla ylhäältä käsin nuohottavissa joten joku irroitettva luukku tai vastaava josta rassin saa ilmahormeihin.

Eikä ole minun keksintö vaan ihan vanha konsti tehdä koneellinen poisto, sitä en tiedä mitä nykymääräykset sanoo tästä virityksestä. Nykyäänhän kun pitäisi olla koneellinen tulo/poisto ilmanvaihto jos rakennuslupaa hakee?

[maanma]

Nykyäänhän kun pitäisi olla koneellinen tulo/poisto ilmanvaihto jos rakennuslupaa hakee?

Tarkkanottaen ei pidä paikkaansa. Tuo vaatimus tulee energiatehokkuudesta, jonka voi kompensoida. PILP on esimerkki siitä, ettei keskitettyä tuloa tarvita. (RMT) PILPiä myy käytännössä vain Nibe.
Siitä en ole ihan varma että saako nuo vaihtoehdot korvata lisäeristämisellä, mutta luulisin että saa. Lisäeristäminen ei vain ole yleensä vaihtoehto.

[jmattis]

Ilman kiertosuunta kuivasta kosteaan tilaan ja sieltä mahdollisimman suoraan ulos; tuo ajatus on ihan oikein.

Tämä sauna/pesuhuone-homma toimisi omana kokonaisuutenaan. Muut kellaritilat painovoimaisesti hormin kautta.

Tämä saattaa aiheuttaa yllätyksiä (eli riittävän tehokkaalla puhaltimella hormistakin tulee ilmaa sisäänpäin).

Suosittelisin kuitenkin poistopuhaltimeksi ihan noita kylppäriin suunniteltuja Paxeja (&vastaavat merkit) kosteudentunnistimella - jos haluaa, niin saahan sellaisen kai laittaa pidemmänkin putken päähän. (Eristä se tuubi niin ei kondenssi vaivaa). Aina koneesta huminaa kuuluu, suihkuttaessa tosin huonommin. Oikeat huippuimurit on tehokkaampia ja sitä mukaa yleensä myös äänekkäämpiä.

Onkohan nykyisin kiellettyä laittaa huippuimuria jos samaan piippuun on liitetty tulisija?

Pääsääntö: samaan piippuun saa laittaa, mutta samaan hormiin ei, savuhormi ja ilmastointihormi on oltava erikseen.

[sou]

Vielä noista ilmastointihormeista; saako samaan poistohormiin laittaa poistot useammasta kerroksesta? Imeisesti tarvitsee imurin kaverikseen toimiakseen enää kunnolla?

[HillyMan]

Vielä noista ilmastointihormeista; saako samaan poistohormiin laittaa poistot useammasta kerroksesta? Imeisesti tarvitsee imurin kaverikseen toimiakseen enää kunnolla?

Toimii se painovoimaisenakin jollakin lailla, riippuu paljonko ylimpää venttiiliä kuristaa ja minkälainen ilma on ulkona. On tälläkin tyylillä tehtyjä tullut vastaan kaksikerroksisissa pienkerrostaloissa.

[HillyMan]

Nykyäänhän kun pitäisi olla koneellinen tulo/poisto ilmanvaihto jos rakennuslupaa hakee?

Tarkkanottaen ei pidä paikkaansa. Tuo vaatimus tulee energiatehokkuudesta, jonka voi kompensoida. PILP on esimerkki siitä, ettei keskitettyä tuloa tarvita. (RMT) PILPiä myy käytännössä vain Nibe.
Siitä en ole ihan varma että saako nuo vaihtoehdot korvata lisäeristämisellä, mutta luulisin että saa. Lisäeristäminen ei vain ole yleensä vaihtoehto.

Koskeeko tämä eritoten näitä vanhoja taloja, ilmeisesti?
Eli jos kellariremontin yhteydessä keksisin laittaa yllä kuvailemallani tavalla huipparin piipun päähän niin vaatiiko se lisäeristyksen vai pilpin kaveriksi vai ei mitään muita toimenpiteitä?

Itselläni kun ei kauhean tarkkaan ole nämä määräykset selvillä vaikka ammatikseni ilmastointi töitä teenkin, orjana kun ei tartte edes tietää. Työnjohto on sitä varten.

[maanma]

Koskeeko tämä eritoten näitä vanhoja taloja, ilmeisesti?
Eli jos kellariremontin yhteydessä keksisin laittaa yllä kuvailemallani tavalla huipparin piipun päähän niin vaatiiko se lisäeristyksen vai pilpin kaveriksi vai ei mitään muita toimenpiteitä?

Tulee voimassa olevien rakennusmääräysten energiatehokkuusvaatimuksista. Soveltaminen vanhaan on kunnasta kiinni, joten kunnan korjausneuvojalla voisi olla käsitys kunnan käytännöstä.

Useissa kunnissa sinun olisi valittava PILP uudisosan toteutukseen. Korjaus on aina tapauskohtainen eli onko kyseisessä tilassa jo ilmanvaihto jne.