Kustannukset ?
Kustannukset ?
Paljonkos teillä on tullut maksamaan koko salaojitushomma + fuktisolit / patolevyt ym... ?
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Kustannukset
Meidän toimesta tehdään n. reilu 100 kpl omakotitalojen salaojitushommia vuodessa Turussa ja siitä ulospäin n. 50 km:n säteellä.
Suurin piirtein puolet on rintamamiestaloja. Kokonaisurakalla tehtynä on työn hinnaksi tullut 8-10000 €, ilman pihatöitä, tietysti sisältäen alvin. Kaikki tehdään Fuktisol levyillä.
Erikseen on sitten joitakin poikkeuksia, jotka ovat tulleet kalliimmiksi, yleensä johtuen kalliossa kiinni olevasta rakenteesta, joka on vaatinut erikoistoimenpiteitä, kuten louhintaa tai muita vaativia töitä.
Työaikaa tällaisessa työssä kuluu kaivinkoneelta ja erilliseltä mieheltä yleisesti kaikkineen 48 h, sekä Kuljetuksia 24 h kuorma-autolla.
Konetyötä ei ole ihan koko ajalle vaan koneenkuljettaja toimii osittain asentajan apuna. Mutta konetta kuitenkin tarvitaan kokoajan silloin tällöin.
On myös versioita, jolloin miestyöt suorittaa rakentaja itse ja silloin miestyöt on vähennetty urakasta. Melko hyvin nämäkin järjestelyt ovat toimineen, yleensä ihan kädettömät eivät hommaan ole edes ryhtyneet.
Työt tehdään aina rakennustapaohjeiden mukaisesti, sekä noudattaen tuotteiden tyyppihyväksyntiä, se on yritykselle välttämätöntä ja myös asikkaalle pidemmän päälle turvallisinta.
Aivan liian usein tulee myös vastaan väärin tehtyjä korjauksia, pääsääntöisesti säästömielessä, mutta myös tiedon puutteen takia. Ongelmia on sitten ollut rakenteiden toiminnan kanssa ja mikäli rakennustapaohjeita ei ole noudatetty, löytyy syyllinen ja maksumies helposti.
Aika ajoin aina kuulee huippuhalpoja hintoja, mutta näissä pääsääntöisesti on kyse työn laistamisesta kiertäen portaita, tai osaratkaisuista, jossa koko taloa ei ole operoitu. Myös harmaalla taloudella useasti on osuutensa.
Mielestäni pitää kuitenkin olla realisti ja varautua oikeisiin kustannuksiin, vaikka saattavatkin tuntua kalliilta.
Tärkeintä on kuitenkin toimiva lopputulos ja kuivat rakenteet, jotka toimivat vuosikymmeniä eteenpäin moitteetta.
Suurin piirtein puolet on rintamamiestaloja. Kokonaisurakalla tehtynä on työn hinnaksi tullut 8-10000 €, ilman pihatöitä, tietysti sisältäen alvin. Kaikki tehdään Fuktisol levyillä.
Erikseen on sitten joitakin poikkeuksia, jotka ovat tulleet kalliimmiksi, yleensä johtuen kalliossa kiinni olevasta rakenteesta, joka on vaatinut erikoistoimenpiteitä, kuten louhintaa tai muita vaativia töitä.
Työaikaa tällaisessa työssä kuluu kaivinkoneelta ja erilliseltä mieheltä yleisesti kaikkineen 48 h, sekä Kuljetuksia 24 h kuorma-autolla.
Konetyötä ei ole ihan koko ajalle vaan koneenkuljettaja toimii osittain asentajan apuna. Mutta konetta kuitenkin tarvitaan kokoajan silloin tällöin.
On myös versioita, jolloin miestyöt suorittaa rakentaja itse ja silloin miestyöt on vähennetty urakasta. Melko hyvin nämäkin järjestelyt ovat toimineen, yleensä ihan kädettömät eivät hommaan ole edes ryhtyneet.
Työt tehdään aina rakennustapaohjeiden mukaisesti, sekä noudattaen tuotteiden tyyppihyväksyntiä, se on yritykselle välttämätöntä ja myös asikkaalle pidemmän päälle turvallisinta.
Aivan liian usein tulee myös vastaan väärin tehtyjä korjauksia, pääsääntöisesti säästömielessä, mutta myös tiedon puutteen takia. Ongelmia on sitten ollut rakenteiden toiminnan kanssa ja mikäli rakennustapaohjeita ei ole noudatetty, löytyy syyllinen ja maksumies helposti.
Aika ajoin aina kuulee huippuhalpoja hintoja, mutta näissä pääsääntöisesti on kyse työn laistamisesta kiertäen portaita, tai osaratkaisuista, jossa koko taloa ei ole operoitu. Myös harmaalla taloudella useasti on osuutensa.
Mielestäni pitää kuitenkin olla realisti ja varautua oikeisiin kustannuksiin, vaikka saattavatkin tuntua kalliilta.
Tärkeintä on kuitenkin toimiva lopputulos ja kuivat rakenteet, jotka toimivat vuosikymmeniä eteenpäin moitteetta.
Meillä tuo homma kustansi noin 2000 euroa.Sisältäen salaojat ympäri talon,perusvesikaivon,rännikaivot putkineen,fuktisolit tarvikkeineen,kaivuutyön ja kuorman soraa.
Kaikki muu tehtiin itse paitsi kaivurihommat jätettiin suosiolla ammattimiehelle.
Meillä tuo kellari ei ole koko talon kokoinen joten fuktisolit laitettiin vain kahdelle seinälle joilla on kellarin ulkoseinät.Muuten mökki on rossipohjalla ja näille seinille ei katsottu tarpeelliseksi fuktisolia laittaa.
Kaikki muu tehtiin itse paitsi kaivurihommat jätettiin suosiolla ammattimiehelle.
Meillä tuo kellari ei ole koko talon kokoinen joten fuktisolit laitettiin vain kahdelle seinälle joilla on kellarin ulkoseinät.Muuten mökki on rossipohjalla ja näille seinille ei katsottu tarpeelliseksi fuktisolia laittaa.
-
ankkuli
- Jäsen
- Viestit: 218
- Liittynyt: Ke Touko 24, 2006 8:31
- Paikkakunta: Hyvinkää
- Paikkakunta: Hyvinkää
Sain juuri kaivinkoneyrittäjältä tarjouksen. Talon koko 9x8m + veranta. Koko kellari auki, ja suht syvä, alimmillaan lattia n. 1,6m syvyydessä. Tontti tasaisella hiekka/turvemaalla, lavetilla pääsee talon nurkalle.
Käytin kaivinkonemiestä tontilla ja pyysin tarjousta siten että:
- kaivetaan salaojakaivanto ja paikat kaivoille, seinä kerrallaan liikkumisvaaran vuoksi, tilaaja (minä) suorittaa eristyksen, salaojaputkien asennuksen ja kaivannon täytön
- poistetaan lisäksi maasta 4m3 metallinen öljysäiliö (käyttökiellossa)
- urakoitsija vuokraa minidumpperin maantäyttötyötä varten
Seuraavanlaista laskelmaa pukkasi:
Lisäksi mieltä askarruttaa:
- Onko tarpeen kaivaa seinä kerrallaan, kuten suunnittelin? Liikkumisongelmaa ei tähän asti ole ollut, mutta en halua sellaista nytkään. Sokkeli vaikuttaa hyväkuntoiselta, ainoastaan yhdessä nurkassa on kaksi pystysuuntaista halkeamaa eri seinillä.
- Fuktisolia tai vastaavaa salaojittavaa eristettä olen suunnitellut. Sisäpuolella on tiilirivinteeraus, mutta betonin ja tiilen väli on arvoitus. Lämpötila on paikasta riippuen ilman lämmitystä 0-10 asteen välillä, melko pienellä lämmityksellä saa oleskelukelpoisen lämmön. Tämäratkaisu on ilmeisesti ok? Riittääkö 100mm tai jopa 75mm levy?
- Pitäisikö ehdottomasti laittaa myös sadevesiputkisto, kun kerran kaivaa, vai voisiko saman homman hoitaa kunnollisella täytöllä?
- Talossa on verannalta ulos tuleva rappu. Rapun ja seinän väliin jää n. 60-70cm tila. Rapun anturasta en tiedä muuta, kuin sen, että rappu ei ole kolmessakymmenessä vuodessa kallistunut tai liikkunut havaittavasti. Pitäisikö rapun ja seinän väli kaivaa myös auki, ja seinä eristää/kaivanto salaojittaa? Kuvassasiis rappu vasemmallal ja tuon minierkkerin alla on se kysymysmerkkiväli.
- Pesutilan/saunan kohdalta piikataan lattia pois ja tehdään "pakolliset" soarus&eristystemput ja laitetaan sitte joskus lattialämmitykset, kaakelit ja muu kräämi. Pysyykö varmasti laatat lattiassa jos yllämainitut toteutan?
- Esimerkiksi malander.fi:n ohjeista sain käsityksen, että pelkästään kaivuvaiheessa tarvitsisi isompaa konetta, loppu olisi tehtävissä käsityökaluin ja minidumpperilla, ja salaojan ympärille tuleva murskemäärä olisi niin vähäinen, ettei maanajoa välttämättä suuremmin tarvita. Onko näin? Eli voinko kaivattaa kuopan auki, lähettää koneen pois, ja viritellä sitten levyt, putket, kaivot, sorat ja savet ihan rauhassa, ilman että kalliin kaivinkoneen ja kuskin laskuri naksuttaa? Apuna talkooväkeä ja tarvittaessa vuokrattu minidumpperi.
Kiitoksia kommenteista jo etukäteen! Samaten saa laittaa vinkkejä edullisista kaivinkoneyrittäjistä Hyvinkään seudulla (ja ilmoittautua talkoisiin juhannuksen alusviikolla).
Käytin kaivinkonemiestä tontilla ja pyysin tarjousta siten että:
- kaivetaan salaojakaivanto ja paikat kaivoille, seinä kerrallaan liikkumisvaaran vuoksi, tilaaja (minä) suorittaa eristyksen, salaojaputkien asennuksen ja kaivannon täytön
- poistetaan lisäksi maasta 4m3 metallinen öljysäiliö (käyttökiellossa)
- urakoitsija vuokraa minidumpperin maantäyttötyötä varten
Seuraavanlaista laskelmaa pukkasi:
Osaisiko joku kommentoida, onko tämä nyt edes suunnilleen järkevä tarjous? Minusta vaikuttaa vähän kalliilta. Ideana olisi, että tärvään (ainoan) kesälomaviikkoni, ja teen asennustyön itse/ teetän kavereilla ja sukulaisilla talkoina. Kaivurihommat ja muut ostotyöt pitäisi pitää minimissä.Tarjoamme työn Tehtäväksi tuntitöinä, arviomme työn kestosta: 56h
Tarjous sisältää:
-kaivinkonetyöt 55€/h
-apumiehen 28€/h
-koneen kuljetukset 100€
-minidumpperin vuokra 98€/pv
Arvioitu kustannus: 4700€ siis. Alv22% Huom. Arvio on suuntaa antava!
Maa ainekset sekä muut tarvikkeet tilaajan toimesta tai urakoitsija toimittaa erillisen sopimuksen
mukaan.
Lisäksi mieltä askarruttaa:
- Onko tarpeen kaivaa seinä kerrallaan, kuten suunnittelin? Liikkumisongelmaa ei tähän asti ole ollut, mutta en halua sellaista nytkään. Sokkeli vaikuttaa hyväkuntoiselta, ainoastaan yhdessä nurkassa on kaksi pystysuuntaista halkeamaa eri seinillä.
- Fuktisolia tai vastaavaa salaojittavaa eristettä olen suunnitellut. Sisäpuolella on tiilirivinteeraus, mutta betonin ja tiilen väli on arvoitus. Lämpötila on paikasta riippuen ilman lämmitystä 0-10 asteen välillä, melko pienellä lämmityksellä saa oleskelukelpoisen lämmön. Tämäratkaisu on ilmeisesti ok? Riittääkö 100mm tai jopa 75mm levy?
- Pitäisikö ehdottomasti laittaa myös sadevesiputkisto, kun kerran kaivaa, vai voisiko saman homman hoitaa kunnollisella täytöllä?
- Talossa on verannalta ulos tuleva rappu. Rapun ja seinän väliin jää n. 60-70cm tila. Rapun anturasta en tiedä muuta, kuin sen, että rappu ei ole kolmessakymmenessä vuodessa kallistunut tai liikkunut havaittavasti. Pitäisikö rapun ja seinän väli kaivaa myös auki, ja seinä eristää/kaivanto salaojittaa? Kuvassasiis rappu vasemmallal ja tuon minierkkerin alla on se kysymysmerkkiväli.
- Pesutilan/saunan kohdalta piikataan lattia pois ja tehdään "pakolliset" soarus&eristystemput ja laitetaan sitte joskus lattialämmitykset, kaakelit ja muu kräämi. Pysyykö varmasti laatat lattiassa jos yllämainitut toteutan?
- Esimerkiksi malander.fi:n ohjeista sain käsityksen, että pelkästään kaivuvaiheessa tarvitsisi isompaa konetta, loppu olisi tehtävissä käsityökaluin ja minidumpperilla, ja salaojan ympärille tuleva murskemäärä olisi niin vähäinen, ettei maanajoa välttämättä suuremmin tarvita. Onko näin? Eli voinko kaivattaa kuopan auki, lähettää koneen pois, ja viritellä sitten levyt, putket, kaivot, sorat ja savet ihan rauhassa, ilman että kalliin kaivinkoneen ja kuskin laskuri naksuttaa? Apuna talkooväkeä ja tarvittaessa vuokrattu minidumpperi.
Kiitoksia kommenteista jo etukäteen! Samaten saa laittaa vinkkejä edullisista kaivinkoneyrittäjistä Hyvinkään seudulla (ja ilmoittautua talkoisiin juhannuksen alusviikolla).
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Suunnilleen oikean suuntainen
Arvio on suurin piirtein oikea ja työmäärä aika kohdallaan.
Koneen tuntihinta on kohdallaan, mutta miestyön hinta melko metsässä. On Firman veloitukseksi todella halpa jos mies vielä jotakin tekee.
On syytä varmistua, että yrityksellä on vakuutusasiat kunnossa, mikäli jokin vahinko sattuu työmaalla.
Koko talo on eristettävä seiniä pitkin, portaita, kuistia ym. ei pidä kiertää.
Järkevää on heti auki kaivettaessa kuljettaa pois 1/3 osa kaivuumaista, jotka eivät mahdu takaisin, niin ei tarvitse tehdä kaksinkertaista työtä, eikä maa-aines ole tiellä.
Sepeliä 6-12 mm menee 27 m3, käytettäessä salaojittavia lämmöneristeitä ja levytkin vievät kaivannossa tilaa yhden autokuorman verran. Lisäksi kaivuumassalla on taipumuksena turvota n. 1,5 kertaiseksi. Siis pois ajettavaa tulee 6-7 kuormaa jätemaksuineen. Arviossa ei kuorma-autotunteja näkynyt, että nekin kannattaa varmistaa.
Työ voidaan tehdä yhdellä auki kaivuulla, osittain kaivaminen ei ole tarpeellista , eikä järkevää.
Kotisivuiltamme esimerkiksi löytyy Fuktisol asennusohjeet, joihin kannattaa perehtyä etukäteen, myöskin videon läpi katselu varmasti helpottaa lopullista asentamista.
Pieni tela dumpperi on vähän vaatimaton ja työläs tapa hoitaa sepeliä kuoppaan ja vuokraus tulee loppulaskussa varmasti kalliiksi. Dumpperi on myös kuormattava jollain ja 27 m3 sepelimäärän kuormaus käsipelillä on jo melkoinen saavutus.
Omilla työmaillamme käytämme sepelin nostossa pääsääntöisesti autonosturia jassikalla, mikä erittäin nopea ja siisti tapa saada sepeli okeaan paikkaan. Aikaa kuluu n. 2 tuntia ja sen jälkeen voidaan asentaa suodatinkangas ja täyttää kaivurilla ympäristö.
Koneen tuntihinta on kohdallaan, mutta miestyön hinta melko metsässä. On Firman veloitukseksi todella halpa jos mies vielä jotakin tekee.
On syytä varmistua, että yrityksellä on vakuutusasiat kunnossa, mikäli jokin vahinko sattuu työmaalla.
Koko talo on eristettävä seiniä pitkin, portaita, kuistia ym. ei pidä kiertää.
Järkevää on heti auki kaivettaessa kuljettaa pois 1/3 osa kaivuumaista, jotka eivät mahdu takaisin, niin ei tarvitse tehdä kaksinkertaista työtä, eikä maa-aines ole tiellä.
Sepeliä 6-12 mm menee 27 m3, käytettäessä salaojittavia lämmöneristeitä ja levytkin vievät kaivannossa tilaa yhden autokuorman verran. Lisäksi kaivuumassalla on taipumuksena turvota n. 1,5 kertaiseksi. Siis pois ajettavaa tulee 6-7 kuormaa jätemaksuineen. Arviossa ei kuorma-autotunteja näkynyt, että nekin kannattaa varmistaa.
Työ voidaan tehdä yhdellä auki kaivuulla, osittain kaivaminen ei ole tarpeellista , eikä järkevää.
Kotisivuiltamme esimerkiksi löytyy Fuktisol asennusohjeet, joihin kannattaa perehtyä etukäteen, myöskin videon läpi katselu varmasti helpottaa lopullista asentamista.
Pieni tela dumpperi on vähän vaatimaton ja työläs tapa hoitaa sepeliä kuoppaan ja vuokraus tulee loppulaskussa varmasti kalliiksi. Dumpperi on myös kuormattava jollain ja 27 m3 sepelimäärän kuormaus käsipelillä on jo melkoinen saavutus.
Omilla työmaillamme käytämme sepelin nostossa pääsääntöisesti autonosturia jassikalla, mikä erittäin nopea ja siisti tapa saada sepeli okeaan paikkaan. Aikaa kuluu n. 2 tuntia ja sen jälkeen voidaan asentaa suodatinkangas ja täyttää kaivurilla ympäristö.
Ei tuo tarjous kovin pahalta kuulosta,ihan normaalihinnalta kuulostaa jos vaan pysyy tuossa arviossa.Oletko pyytänyt kilpailevia tarjouksia?Kaikista tärkein ominaisuus noissa urakoitsijoissa on luotettavuus ettei se ainoa kesälomaviikko kulu konemiestä odotellessa.Kannattaa tehdä sopimukseen sanktiopykälä mahdollisen viivästyksen varalta.
Meillä kaivettiin kaksi seinää kerrallaan siten että konekuski tuli ja kaivoi kaksi seinää auki ja teki kaivon paikat.Lähti sitten kone mukanaan pois ja sovittiin että soitan kun voi tulla takaisin täyttämään.Asensin kaivantoon salaojaputket ja fuktisolit kaikessa rauhassa ja huolellisesti ilman että konemies olisi odottanut kaivannon reunalla.Konekuski tuli takaisin kun soitin ja täytti nämä kaksi seinää siistiksi ja avasi toiset kaksi seinää johon laitettiin vain salaojaputket eikä fuktisolia koska meillä on vain osan talon kokoinen kellari ja näillä seinillä on rossipohja.Kuski täytti kaivannot sitä mukaa kun sain putket paikoillleen.Homma sujui tosi hyvin ilman tyhjäkäyntiä ja odottelua.Kaivurina oli pieni 5000 kg kumitelakone jota kuski siirteli omalla kuorma-autolla.
Samalla kaivantoon laitettiin myös sadevesille putket jotka mun mielestä kannattaa sinne laittaa ilman muuta.Kustannus on kuitenkin hyvin minimaalinen kokonaisbudjetissa.
Kyllähän tuo rapun ja seinän välikin pitäisi kaivaa kuten muuallakin ja salaojittaa ja eristää jos vain mahdollista.Meilläkin kaivettiin kuistin alta jolloin kuisti melkein leijui ilmassa.
Sehän tuossa fuktisolissa on hyvä puoli että maa-ainesten tarve on minimaalinen ja näin ollen merkittävä kustannussäästö.Meille tuotiin yksi iso kuorma sepeliä koko hommaan ja hyvin riitti.Homma toteutettiin siis Matin sivuilta löytyvien ohjeiden mukaan.
Jos saa haalittua paljon tehokasta talkooväkeä niin kaivannot voi täyttää käsipelilläkin jolloin tulee kustannussäästöä mutta hiki varmasti virtaa! Toisaalta jos tekee seinä tai kaksi kerrallaan niin täyttö ei juurikaan kustannuksiin vaikuta kun kone on kuitenkin pidettävä tontilla.
Meillä kaivettiin kaksi seinää kerrallaan siten että konekuski tuli ja kaivoi kaksi seinää auki ja teki kaivon paikat.Lähti sitten kone mukanaan pois ja sovittiin että soitan kun voi tulla takaisin täyttämään.Asensin kaivantoon salaojaputket ja fuktisolit kaikessa rauhassa ja huolellisesti ilman että konemies olisi odottanut kaivannon reunalla.Konekuski tuli takaisin kun soitin ja täytti nämä kaksi seinää siistiksi ja avasi toiset kaksi seinää johon laitettiin vain salaojaputket eikä fuktisolia koska meillä on vain osan talon kokoinen kellari ja näillä seinillä on rossipohja.Kuski täytti kaivannot sitä mukaa kun sain putket paikoillleen.Homma sujui tosi hyvin ilman tyhjäkäyntiä ja odottelua.Kaivurina oli pieni 5000 kg kumitelakone jota kuski siirteli omalla kuorma-autolla.
Samalla kaivantoon laitettiin myös sadevesille putket jotka mun mielestä kannattaa sinne laittaa ilman muuta.Kustannus on kuitenkin hyvin minimaalinen kokonaisbudjetissa.
Kyllähän tuo rapun ja seinän välikin pitäisi kaivaa kuten muuallakin ja salaojittaa ja eristää jos vain mahdollista.Meilläkin kaivettiin kuistin alta jolloin kuisti melkein leijui ilmassa.
Sehän tuossa fuktisolissa on hyvä puoli että maa-ainesten tarve on minimaalinen ja näin ollen merkittävä kustannussäästö.Meille tuotiin yksi iso kuorma sepeliä koko hommaan ja hyvin riitti.Homma toteutettiin siis Matin sivuilta löytyvien ohjeiden mukaan.
Jos saa haalittua paljon tehokasta talkooväkeä niin kaivannot voi täyttää käsipelilläkin jolloin tulee kustannussäästöä mutta hiki varmasti virtaa!
Toisaalta jos tekee seinä tai kaksi kerrallaan niin täyttö ei juurikaan kustannuksiin vaikuta kun kone on kuitenkin pidettävä tontilla.salaojituksen kustannukset
meillä koneen hinta 1000e, siihen tarvikkeet päälle, oisko kokonaiskustannus n.1500e... viikonlopun aikana tehtiin talkoilla, maa helposti kaivettavaa hiekkaa, salaojat ja patolevyt paikalleen, kaivot rumpuputkesta ja imeytysputki tontille.
-
ankkuli
- Jäsen
- Viestit: 218
- Liittynyt: Ke Touko 24, 2006 8:31
- Paikkakunta: Hyvinkää
- Paikkakunta: Hyvinkää
No niin,
kiitoksia kommenteista! Noita asennusohjeita on tullut lueskeltu jo aikaisemmin, ja olen koittanut miettiä mitä kaikkea pitää ottaa huomioon. Näillä tiedoilla luulisin jo hahmottavani mitä on tekeillä.
Arvioin mitä kaikkea voi tehdä itse ja tarkensin tarjouspyyntöä, eli rajasin ostettavaa työtä seuraavasti:
- Kaivetaan kaikki seinät kerralla, ja lähetetään kone pois.
- Olen itse kaivurille apumiehenä
- Levyt, putket ja soransiirtely tehdään varoituksista huolimatta talkoina käsipelillä ja minidumperilla. Varsinaisen täyttöön kone paikalle muutamaksi tunniksi.
Konetyöarvioksi jäi näillä eväillä n. 20 tuntia ja 2xkuljetus, laskutus todellisten tuntien mukaan, mutta noin 1300€. Minidumpperin vuokra arviolta 200€.
Tuon lisäksi tulee sitten ylimääräisen maa-aineksen poiskuljetus, arviolta 30m3 ja Matti Alanderin arvioima 27m3 soraa tilalle (~500€?), ja tietysti tarvikkeet. Pihaa pitää joka tapauksessa nostaa melko reilusti talon ympäriltä, joten enempää tuskin tarvitsee viedä pois.
Arviolta tarvikekulua (http://www.malander.fi/tuotteet/fuktiso ... nnasto.htm):
- Itse lämmöneristyslevy, tarve ~60m2 x 25€/m3 = 1500€
- Supdatinkangasta ~65m2 x 1€/m2 = 65€
- Suojalistaa n. 50m x 4€/m = 200€
- Salaoja&sadevesiputket ja -kaivot ~400€
- Kuljetuskulua, kiinnikkeitä, asennusliimaa, nippeliä, nappelia, lapiota, kottikärryä, talkookaljaa, laastaria ja varapäreitä n. 500€
Yli neljän tonnin menee, riippuen tietty tarvikkeiden lopullisista hinnoista. Omaa työtä ja vähän talkootakin koko viikoksi, mutta jospa se tulisi tuolla kuntoon
kiitoksia kommenteista! Noita asennusohjeita on tullut lueskeltu jo aikaisemmin, ja olen koittanut miettiä mitä kaikkea pitää ottaa huomioon. Näillä tiedoilla luulisin jo hahmottavani mitä on tekeillä.
Arvioin mitä kaikkea voi tehdä itse ja tarkensin tarjouspyyntöä, eli rajasin ostettavaa työtä seuraavasti:
- Kaivetaan kaikki seinät kerralla, ja lähetetään kone pois.
- Olen itse kaivurille apumiehenä
- Levyt, putket ja soransiirtely tehdään varoituksista huolimatta talkoina käsipelillä ja minidumperilla. Varsinaisen täyttöön kone paikalle muutamaksi tunniksi.
Konetyöarvioksi jäi näillä eväillä n. 20 tuntia ja 2xkuljetus, laskutus todellisten tuntien mukaan, mutta noin 1300€. Minidumpperin vuokra arviolta 200€.
Tuon lisäksi tulee sitten ylimääräisen maa-aineksen poiskuljetus, arviolta 30m3 ja Matti Alanderin arvioima 27m3 soraa tilalle (~500€?), ja tietysti tarvikkeet. Pihaa pitää joka tapauksessa nostaa melko reilusti talon ympäriltä, joten enempää tuskin tarvitsee viedä pois.
Arviolta tarvikekulua (http://www.malander.fi/tuotteet/fuktiso ... nnasto.htm):
- Itse lämmöneristyslevy, tarve ~60m2 x 25€/m3 = 1500€
- Supdatinkangasta ~65m2 x 1€/m2 = 65€
- Suojalistaa n. 50m x 4€/m = 200€
- Salaoja&sadevesiputket ja -kaivot ~400€
- Kuljetuskulua, kiinnikkeitä, asennusliimaa, nippeliä, nappelia, lapiota, kottikärryä, talkookaljaa, laastaria ja varapäreitä n. 500€
Yli neljän tonnin menee, riippuen tietty tarvikkeiden lopullisista hinnoista. Omaa työtä ja vähän talkootakin koko viikoksi, mutta jospa se tulisi tuolla kuntoon
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Ohjeita noudattaen
Remontit on syytä myöhempien ongelmien välttämiseksi syytä toteuttaa aina rakennustapaohjeita noudattaen.
Mikäli käytetään patolevyä on massat kaivannossa vaihdettava miltei kokonaan, rakennustapaohjeiden ja määräysten vuoksi. Eikä määräyksiä muutenkaan ole ihan pilanpäiten tehty.
Keskeisimmät määräykset ja ohjeet löytyvät ympäristöministeriön rakennustapaohjeista, heidän kotisivuiltaan kohdista C2 ja D1.
Todella paljon turhia riitoja syntyy ohjeiden vastaisista rakenteista ja osasalaojituksista, talokauppojen yhteydessä. Mikäli ohjeita ei ole noudatettu ollaan todella heikoilla ja maksumieheksi joutuu aivan varmasti.
Siis näitä kellariremontteja tehdessä on noudatettava ympäristöministeriön ohjeita, sekä määräyksiä. Lisäksi eri tuotevalmistajien asennusohjeita on noudatettava kirjaimellisesti. Muuten kyseessä on rakennusvirhe, eikä paljonkaan ole puolusteltavissa.
Edellä kirjoitetut neuvot on tarkoitettu riitojen välttämiseksi, sekä toimivuuden takaamiseksi ja lopulta rahan säästämiseksi.
Keskiverto rintamamiestalo vaatii salaojaremontissa mikäli käytetään salaojittavia lämmöneristeitä seuraavat tarvikemäärät:
110 mm Tuplasalaojaputkea 42 m 2,00 €/m
110 mm Viemäriputkea 54 m 4,00 €/m
315 mm M 4 sadevesiputkea 9 m 15,00 €/m
315 mm salaojakaivon kansia 6 kpl 6,50 €/kpl
315 mm rännisuppiloita 4 kpl 8,50 €/kpl
110 mm liitososia sekalaisia haaroja ja yhteitä 12 kpl 10 €/kpl
Perusvesikaivo padotusventtiilillä 1 kpl 220,00 €
Fuktisol 100 mm/19 kg/m3 80 m2 25,00 €/m2
Suojalistaa 105 mm muovi 40 m 4,00 €/m
Listakiinnikkeitä 6x40 mm RST 250 kpl 0,34 €/kpl
Asennusliimaa a 290 ml 7 kpl 10,00 €/kpl
Levykiinnikkeitä 10x150 mm muovi 100 kpl 0,42 €/kpl
Suodatinkangasta kl 2 200 m2 rulla 100,00 €
Valmisbetonia 10 säkkiä 5,00 €/säkki
Muovikalvoa 0.20 n. 25 m2
Sepeliä 5-11 mm 27 m3 20,00 €/m3
Työmäärä on seuraava:
Konetyötä 48,00 h
Miestyötä 48,00 h
Kuljetuksia 24,00 h
Lisäksi muodostuu eri määriä riippuen kohteesta: Pien irroituskustannuksia, mahdollisten halkeamien korjauksia, piikkaustöitä, betonin jätemaksuja, pihanrakennustöitä jne...
Edellä kerrotut koskevat normaalia urakointitoimintaa, mikäli tehdään omana työnä muuttuvat kustannukset oman työn osuuden mukaisesti.
Myös väärällä kalustovainnalla voivat konetyökustannukset muuttua merkittävästikkin, samoin myös ilmastolliset olosuhteet vaikuttavat lopulliseen tuntimäärään.
Toivottavasti edellä mainitusta olisi jotain apua kustannuskartoitukseen. Liian utopistista arviota ei kannattaisi tehdä, jolloin voi helposti pettyä lopullisiin kustannuksiin, mutta jos nämä keskivertokustannukset ja työmäärät pystyy alittamaan on kyseessä poikkeuksellisen ripeät otteet.
Mikäli käytetään patolevyä on massat kaivannossa vaihdettava miltei kokonaan, rakennustapaohjeiden ja määräysten vuoksi. Eikä määräyksiä muutenkaan ole ihan pilanpäiten tehty.
Keskeisimmät määräykset ja ohjeet löytyvät ympäristöministeriön rakennustapaohjeista, heidän kotisivuiltaan kohdista C2 ja D1.
Todella paljon turhia riitoja syntyy ohjeiden vastaisista rakenteista ja osasalaojituksista, talokauppojen yhteydessä. Mikäli ohjeita ei ole noudatettu ollaan todella heikoilla ja maksumieheksi joutuu aivan varmasti.
Siis näitä kellariremontteja tehdessä on noudatettava ympäristöministeriön ohjeita, sekä määräyksiä. Lisäksi eri tuotevalmistajien asennusohjeita on noudatettava kirjaimellisesti. Muuten kyseessä on rakennusvirhe, eikä paljonkaan ole puolusteltavissa.
Edellä kirjoitetut neuvot on tarkoitettu riitojen välttämiseksi, sekä toimivuuden takaamiseksi ja lopulta rahan säästämiseksi.
Keskiverto rintamamiestalo vaatii salaojaremontissa mikäli käytetään salaojittavia lämmöneristeitä seuraavat tarvikemäärät:
110 mm Tuplasalaojaputkea 42 m 2,00 €/m
110 mm Viemäriputkea 54 m 4,00 €/m
315 mm M 4 sadevesiputkea 9 m 15,00 €/m
315 mm salaojakaivon kansia 6 kpl 6,50 €/kpl
315 mm rännisuppiloita 4 kpl 8,50 €/kpl
110 mm liitososia sekalaisia haaroja ja yhteitä 12 kpl 10 €/kpl
Perusvesikaivo padotusventtiilillä 1 kpl 220,00 €
Fuktisol 100 mm/19 kg/m3 80 m2 25,00 €/m2
Suojalistaa 105 mm muovi 40 m 4,00 €/m
Listakiinnikkeitä 6x40 mm RST 250 kpl 0,34 €/kpl
Asennusliimaa a 290 ml 7 kpl 10,00 €/kpl
Levykiinnikkeitä 10x150 mm muovi 100 kpl 0,42 €/kpl
Suodatinkangasta kl 2 200 m2 rulla 100,00 €
Valmisbetonia 10 säkkiä 5,00 €/säkki
Muovikalvoa 0.20 n. 25 m2
Sepeliä 5-11 mm 27 m3 20,00 €/m3
Työmäärä on seuraava:
Konetyötä 48,00 h
Miestyötä 48,00 h
Kuljetuksia 24,00 h
Lisäksi muodostuu eri määriä riippuen kohteesta: Pien irroituskustannuksia, mahdollisten halkeamien korjauksia, piikkaustöitä, betonin jätemaksuja, pihanrakennustöitä jne...
Edellä kerrotut koskevat normaalia urakointitoimintaa, mikäli tehdään omana työnä muuttuvat kustannukset oman työn osuuden mukaisesti.
Myös väärällä kalustovainnalla voivat konetyökustannukset muuttua merkittävästikkin, samoin myös ilmastolliset olosuhteet vaikuttavat lopulliseen tuntimäärään.
Toivottavasti edellä mainitusta olisi jotain apua kustannuskartoitukseen. Liian utopistista arviota ei kannattaisi tehdä, jolloin voi helposti pettyä lopullisiin kustannuksiin, mutta jos nämä keskivertokustannukset ja työmäärät pystyy alittamaan on kyseessä poikkeuksellisen ripeät otteet.
Re: Ohjeita noudattaen
Niin ohjeistetaan....kyselinkin toisaalla, Miksi?Matti Alander kirjoitti: Mikäli käytetään patolevyä on massat kaivannossa vaihdettava miltei kokonaan, rakennustapaohjeiden ja määräysten vuoksi.
rakennustapaohjeiden ja määräysten vuoksiko vaan....
Kuljetukset
Mitä kaikkea tuo Kuljetuksia pitää sisällään? En epäile luvun paikkansapitävyyttä, kokonainen vuorokausi vaan tuntuu niin paljolta etten keksi mitä kaikkea siinä ajetaan.Matti Alander kirjoitti: Työmäärä on seuraava:
Konetyötä 48,00 h
Miestyötä 48,00 h
Kuljetuksia 24,00 h
Edit: Lähinnä siis ajan takaa sitä, että missä suhteessa tuon kustannuksen uskaltaa toivoa laskevan, jos tehdään vain esim. 1/4 seinustasta? (Koska loppu 3/4 vaatisi räjäytystöitä.)
-
Matti Alander
- Jäsen
- Viestit: 2256
- Liittynyt: To Tammi 13, 2005 20:36
Keskivertokustannus
Ensin Howerille vastaus: Todellakin vaihdat massat rakennustapaohjeiden takia. Rakennustapaohjeet ja määräykset taas tehdään sitä varten, että rakenteet toimisivat ilman ongelmia.
Mikäli ohjeita ja määräyksiä olisi nodatettu, montaa asuntokauppa riitaa ei olisi lainkaan. Myöskin monia homevaurioita olisi pystytty välttämään.
Lisäksi useita maanrakennusurakoitsijoita olisi välttynyt raastuvalta ja muilta toimenpiteiltä.
Kuten sanoin näitä ohjeita ei ole tehty pilanpäiten ja kirjoitan kyseisen tekstin, jotta palstan lukijat tekisivät sokkeliremonttinsa oikein ja välttyisivät mielipahalta ja rahan menosta.
Minulla on melko laaja kokemus näistä riidoista ja kun ostaja tuntee itsensä huijatuksi osaa hän rakennustapaohjeet paremmin, kuin lakimies.
Sitten Kristiinalle: Kyseessä on keskivertokustannus, keskivertotalolle, ilman kombromisseja. Vaikeasti tehtävät rakenteet nostavat kustannuksia, koska aikaa kuluu enemmän.
Huomattavasti hitaampaa lapiotyötä voi olla paljonkin.
Kallioiset rakenteet ovat yleisesti erinomaisen hankalia. Täyttömassat saattavat sisältää kaivuuta hidastavia suuria kiviä. Kaivumasoissa voi olla epäpuhtauksia, jolloin joudutaan seulomaan jätteitä tai viemään kaliiman jätemaksun kaatopaikalle.
Massanvaihto voi tulla oletettua suuremmaksi mikäli täyttömassoissa on yli 100 mm kokoisia kiviä, jotka voisivat rikkoa levyn.
Sokkelin kunto saattaa olla sitä luokkaa, että joudutaan korjailemaan, joskus paljonkin.
Perusvesikaivon purkulinjasto voidaan joutua kaivamaan poikkeuksellisen kauas tai kadun alle, joka on asfaltoitu ja täynnä maakaapeleita.
Kaivuutilat voivat olla hyvinkin ahtaita, puita, kallionkielekkeitä ym.
Kuljetusetäisyydet pitkiä.
Siis kyseessä oli keskiverto, helpompiakin voi joskus olla, mutta harvemmin, koska urakoimme pääsääntöisesti kaupunkialueella.
Kuorma-autoa tarvitaan seuraavasti: Koneiden siirrot, tarvikkeiden toimitus, maan pois kuljettaminen ja kuormauksen odottaminen n. 1,5 h kuormalta, sepelin kuljetus n 1 h kuorma, ylijäämä tarvikkeiden palautus, toisinaan joudutaan hakemaan vielä esim. tiivistys- tai pumppauskalustoa jne... Yllättävästi niitä kuljetuksiakin vaan kertyy.
Ehkä oli hyvä käsitellä tätä kustannuspuoltakin, jotta näitä alimitoitettujen budjettien ongelmia ei tulisi niin paljon.
Lisäksi varmaan on hyvä mainita, että myös miehillä on merkitystä työn nopeuteen ja laatuun. Meillä suurin osa porukasta on kokenutta yli 20 vuotta meillä näitä töitä tehneitä satojen kohteiden ammattilaisia, joilta aikaa ei kulu tuumailuun tai puuttuvan tavaran hakemiseen. Mikäli tekee työtä itse on syytä varata aikaa hieman enemmän.
Osaseinä remontit eivät välttämättä ole suhteessa koko seinän projektiin, vaan aikaa ja kustannuksia tulee enemmän. Taas suuria kerrostalojen kellareita pitkine seinineen ja hyvine tiloineen syntyy joutuisammin.
Mikäli ohjeita ja määräyksiä olisi nodatettu, montaa asuntokauppa riitaa ei olisi lainkaan. Myöskin monia homevaurioita olisi pystytty välttämään.
Lisäksi useita maanrakennusurakoitsijoita olisi välttynyt raastuvalta ja muilta toimenpiteiltä.
Kuten sanoin näitä ohjeita ei ole tehty pilanpäiten ja kirjoitan kyseisen tekstin, jotta palstan lukijat tekisivät sokkeliremonttinsa oikein ja välttyisivät mielipahalta ja rahan menosta.
Minulla on melko laaja kokemus näistä riidoista ja kun ostaja tuntee itsensä huijatuksi osaa hän rakennustapaohjeet paremmin, kuin lakimies.
Sitten Kristiinalle: Kyseessä on keskivertokustannus, keskivertotalolle, ilman kombromisseja. Vaikeasti tehtävät rakenteet nostavat kustannuksia, koska aikaa kuluu enemmän.
Huomattavasti hitaampaa lapiotyötä voi olla paljonkin.
Kallioiset rakenteet ovat yleisesti erinomaisen hankalia. Täyttömassat saattavat sisältää kaivuuta hidastavia suuria kiviä. Kaivumasoissa voi olla epäpuhtauksia, jolloin joudutaan seulomaan jätteitä tai viemään kaliiman jätemaksun kaatopaikalle.
Massanvaihto voi tulla oletettua suuremmaksi mikäli täyttömassoissa on yli 100 mm kokoisia kiviä, jotka voisivat rikkoa levyn.
Sokkelin kunto saattaa olla sitä luokkaa, että joudutaan korjailemaan, joskus paljonkin.
Perusvesikaivon purkulinjasto voidaan joutua kaivamaan poikkeuksellisen kauas tai kadun alle, joka on asfaltoitu ja täynnä maakaapeleita.
Kaivuutilat voivat olla hyvinkin ahtaita, puita, kallionkielekkeitä ym.
Kuljetusetäisyydet pitkiä.
Siis kyseessä oli keskiverto, helpompiakin voi joskus olla, mutta harvemmin, koska urakoimme pääsääntöisesti kaupunkialueella.
Kuorma-autoa tarvitaan seuraavasti: Koneiden siirrot, tarvikkeiden toimitus, maan pois kuljettaminen ja kuormauksen odottaminen n. 1,5 h kuormalta, sepelin kuljetus n 1 h kuorma, ylijäämä tarvikkeiden palautus, toisinaan joudutaan hakemaan vielä esim. tiivistys- tai pumppauskalustoa jne... Yllättävästi niitä kuljetuksiakin vaan kertyy.
Ehkä oli hyvä käsitellä tätä kustannuspuoltakin, jotta näitä alimitoitettujen budjettien ongelmia ei tulisi niin paljon.
Lisäksi varmaan on hyvä mainita, että myös miehillä on merkitystä työn nopeuteen ja laatuun. Meillä suurin osa porukasta on kokenutta yli 20 vuotta meillä näitä töitä tehneitä satojen kohteiden ammattilaisia, joilta aikaa ei kulu tuumailuun tai puuttuvan tavaran hakemiseen. Mikäli tekee työtä itse on syytä varata aikaa hieman enemmän.
Osaseinä remontit eivät välttämättä ole suhteessa koko seinän projektiin, vaan aikaa ja kustannuksia tulee enemmän. Taas suuria kerrostalojen kellareita pitkine seinineen ja hyvine tiloineen syntyy joutuisammin.
Kustannukset olisi hyvä tietää, mutta...
Ok, ymmärsin kyllä että tuo oli keskivertolaskelma ja kysymyksenikin koski vain kuljetuksia - tehty nimenomaan siksi, että kustannukset eivät taatusti ole 1/4-rempassa 1/4. Kalusto- ja massakuljetusten suhde lähinnä olisi kiinnostanut.
Kaikenkaikkiaan alan tulla siihen tulokseen, että vesi saa jatkossakin valua ihan vapaasti kellariin. Ei välttämättä siksi, että korjaukseen (tai sen yritykseen) ei olisi lopulta varaa, vaan siksi että kalliotapauksessa kustannusarvion teko vaikuttaa lähes mahdottomalta. Yhden hengen tuloilla tällaisten menoerien rahoittaminen vaatii kuitenkin pikkuisen suunnittelua. Eikä tekijöitäkään taida löytyä - helpompiakin kohteita riittänee.
Kaikenkaikkiaan alan tulla siihen tulokseen, että vesi saa jatkossakin valua ihan vapaasti kellariin. Ei välttämättä siksi, että korjaukseen (tai sen yritykseen) ei olisi lopulta varaa, vaan siksi että kalliotapauksessa kustannusarvion teko vaikuttaa lähes mahdottomalta. Yhden hengen tuloilla tällaisten menoerien rahoittaminen vaatii kuitenkin pikkuisen suunnittelua. Eikä tekijöitäkään taida löytyä - helpompiakin kohteita riittänee.
-
ankkuli
- Jäsen
- Viestit: 218
- Liittynyt: Ke Touko 24, 2006 8:31
- Paikkakunta: Hyvinkää
- Paikkakunta: Hyvinkää
Re: Ohjeita noudattaen
Ok, kiitos taas Matti. Omat arvioni siis olivat hiukan alakantissa, mutteivät nyt aivan metsissä.Matti Alander kirjoitti:....Edellä kirjoitetut neuvot on tarkoitettu riitojen välttämiseksi, sekä toimivuuden takaamiseksi ja lopulta rahan säästämiseksi.
Keskiverto rintamamiestalo vaatii salaojaremontissa mikäli käytetään salaojittavia lämmöneristeitä seuraavat tarvikemäärät:
110 mm Tuplasalaojaputkea 42 m 2,00 €/m
110 mm Viemäriputkea 54 m 4,00 €/m
315 mm M 4 sadevesiputkea 9 m 15,00 €/m
315 mm salaojakaivon kansia 6 kpl 6,50 €/kpl
315 mm rännisuppiloita 4 kpl 8,50 €/kpl
110 mm liitososia sekalaisia haaroja ja yhteitä 12 kpl 10 €/kpl
Perusvesikaivo padotusventtiilillä 1 kpl 220,00 €
Fuktisol 100 mm/19 kg/m3 80 m2 25,00 €/m2
Suojalistaa 105 mm muovi 40 m 4,00 €/m
Listakiinnikkeitä 6x40 mm RST 250 kpl 0,34 €/kpl
Asennusliimaa a 290 ml 7 kpl 10,00 €/kpl
Levykiinnikkeitä 10x150 mm muovi 100 kpl 0,42 €/kpl
Suodatinkangasta kl 2 200 m2 rulla 100,00 €
Valmisbetonia 10 säkkiä 5,00 €/säkki
Muovikalvoa 0.20 n. 25 m2
Sepeliä 5-11 mm 27 m3 20,00 €/m3
Työmäärä on seuraava:
Konetyötä 48,00 h
Miestyötä 48,00 h
Kuljetuksia 24,00 h
Lisäksi muodostuu eri määriä riippuen kohteesta: Pien irroituskustannuksia, mahdollisten halkeamien korjauksia, piikkaustöitä, betonin jätemaksuja, pihanrakennustöitä jne...
Em. keskivertotapauksessa tarvikkeet siis yhteensä 3920€, siihen konetyöt ja miestyö päälle sen mukaan mitä pystyy ite tekemään.