Terve vaan kaikille, ensimmäinen viesti täällä.
Olemme emännän kanssa jo pitkään etsineet omaa konservoitavaa räpeltämätöntä kotia. No nyt semmoinen sitten vihdoinkin olisi tarjolla, mutta tulevien remonttien kustannukset "hieman" pelottavat. Koska talo on yksi kalleimpia "projektitaloja" joita olemme tutkailleet, olisi hienoa saada jonkinlaista kustannusarviota remonteille. Koska haluamme pitää talon sisustaa myöden alkuperäisen (50-luvun) näköisenä ja olemme vaatimatonta väkeä, remontteja ei ole tarkoitus toteuttaa luksus tarvikkeilla unohtaen kuitenkin made in Hong Kong tavarat. Kaikki tietenkin kilpailutetaan ja omaa osaamista löytyy, mutta ei juurikaan suhteita rakennus-, kaivuu- ym. yrityksiin. Niin ja Pirkanmaa kyseessä.
Kallein remontti tulee varmastikin olemaan liittyminen kunnan vesi- ja viemäriverkostoon. Kunta vaatii liittymistä verkkoonsa, mutta se on 150 metrin päässä tontista ja kaiken lisäksi n. 5 metriä ylempänä. Talossa on vesivessa, josta jätevedet ovat menneet umpisäiliöön. Säiliön erittäin huono kunto, mahdollisesti huono veden laatu (ei tutkittu kymmeniin vuosiin) ja epätieto riittävyydestä kaikki puoltavat sitä, että liittyminen täytyy tehdä heti. Ainoa ratkaisuvaihtoehto taitaa olla paineviemäröinti ja putkistojen vetäminen tien viertä.
Laitteet ilmeisesti maksavat n. 2000-3000€ kun ajatuksena on asentaa sellainen säiliöllinen pumppaamo sen vanhan umpisäiliön tilalle. Mitähän tuollaisen systeemin asentaminen, vesi- ja viemäriputket, kaikki kaivuutyöt yms. tulisivat kustantamaan ottaen huomioon tuo suhteellisen pitkä matka?
Pääasialliseksi lämmitysjärjestelmäksi ajattelimme ilmalämpöpumppua ja sen kaveriksi suoraa sähkölämmitystä. Talosta löytyy sähköllä tai puulla toimiva vesikiertolämmitys, mutta koska sekin on tiensä päässä, ajattelimme sen kunnostamisen olevan turhaa.
Kolmas puute on suihkutilat. Pihasauna on, eikä saunaa taloon sisälle (taloa pilaamaan) edes haluta, mutta kellariin haluaisimme erillisen pienen suihkutilan pesukoneliitäntöineen ja lattialämmityksineen. Vessa kun on niin pieni, ettei sinne enää mitään mahdu.
Kiitos jo etukäteen!
Mahtava, räpeltämiseltä säästynyt talo, meitäkin pelottaa
-
EmäntäniOnKonservaattori
- Jäsen
- Viestit: 74
- Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:45
- Paikkakunta: Kangasala
Moi,
hieman samojen ongelmien kanssa on painittu. Uponorin kotisivuilla on suuntaa antava hinnasto, jossa 2 kuution säiliö pumpulla maksaa n. 3500 euroa. Myös Jita valmistaa systeemejä, hinta yleensä huomattavasti edullisempi (Uponor omistaa Jitan, hmm...).
Putkista kannattaa pyytää tarjous muutamalta paikalliselta ketjulta/yrittäjältä, niidenkin hintaerot voivat olla melkoisia valmistajasta ja ketjusta riippuen.
Kaivajien hinnoissa on eroja, mutta alvillinen tuntihinta täällä päin pyörii 45 euron kieppeillä. Kaivaminenhan on nopea homma, kaikki muu näverrys vie aikaa. Miettikää mitä pystytte itse tekemään niin säästätte sievoisia summia kun ei tarvitse kaivuria seisottaa tontilla.
Lämmityssuunnitelmiinne suhtaudun varauksella: sähkön hinta on niin korkea, että uskoisin vanhan systeemin korjaamisen esim. pellettilämmitteiseksi olevan huomattavasti kannattavampaa (tämä kommentti siis ihan ilman tietoa asiasta...kannattaa varmaan lueskella aiheesta käytyjä keskusteluja)
Kellari on turvallinen paikka saunalle ja pesutiloille, meillä homma toiminut vuodesta -53 ilman ongelmia. Tässä asiassa mietiskely kannattaa, itse olen tyytyväinen ettemme rynnänneet uusimaan kellaria heti, sillä nyt (3 vuotta asuttu) vasta alkaa toiveet ja suunnitelmat muotoutua. Ja kun vesiä ja viemäreitä vetää niin vetää sitten kaiken kerralla ja hyvin, meillä suunnitelmissa esim. jonkinlaisen kodinhoitotilan rakentaminen kellariin jolloin saadaan pyykkihuolto pois kylpyhuoneesta. Öljysäiliötä siirtämällä löytyi paikka takkahuoneelle jne.
Jos jotain olen huomannut, niin sen, että tämän talon remontoinnissa mikään ei ole loksahtanut paikalleen kerralla, vaan yksi asia on johtanut toiseen ja eteen tulleet ongelmat ovat avanneet ratkaisuja toisiin ongelmiin.
Intoa ja kärsivällisyyttä remppahommiin!
hieman samojen ongelmien kanssa on painittu. Uponorin kotisivuilla on suuntaa antava hinnasto, jossa 2 kuution säiliö pumpulla maksaa n. 3500 euroa. Myös Jita valmistaa systeemejä, hinta yleensä huomattavasti edullisempi (Uponor omistaa Jitan, hmm...).
Putkista kannattaa pyytää tarjous muutamalta paikalliselta ketjulta/yrittäjältä, niidenkin hintaerot voivat olla melkoisia valmistajasta ja ketjusta riippuen.
Kaivajien hinnoissa on eroja, mutta alvillinen tuntihinta täällä päin pyörii 45 euron kieppeillä. Kaivaminenhan on nopea homma, kaikki muu näverrys vie aikaa. Miettikää mitä pystytte itse tekemään niin säästätte sievoisia summia kun ei tarvitse kaivuria seisottaa tontilla.
Lämmityssuunnitelmiinne suhtaudun varauksella: sähkön hinta on niin korkea, että uskoisin vanhan systeemin korjaamisen esim. pellettilämmitteiseksi olevan huomattavasti kannattavampaa (tämä kommentti siis ihan ilman tietoa asiasta...kannattaa varmaan lueskella aiheesta käytyjä keskusteluja)
Kellari on turvallinen paikka saunalle ja pesutiloille, meillä homma toiminut vuodesta -53 ilman ongelmia. Tässä asiassa mietiskely kannattaa, itse olen tyytyväinen ettemme rynnänneet uusimaan kellaria heti, sillä nyt (3 vuotta asuttu) vasta alkaa toiveet ja suunnitelmat muotoutua. Ja kun vesiä ja viemäreitä vetää niin vetää sitten kaiken kerralla ja hyvin, meillä suunnitelmissa esim. jonkinlaisen kodinhoitotilan rakentaminen kellariin jolloin saadaan pyykkihuolto pois kylpyhuoneesta. Öljysäiliötä siirtämällä löytyi paikka takkahuoneelle jne.
Jos jotain olen huomannut, niin sen, että tämän talon remontoinnissa mikään ei ole loksahtanut paikalleen kerralla, vaan yksi asia on johtanut toiseen ja eteen tulleet ongelmat ovat avanneet ratkaisuja toisiin ongelmiin.
Intoa ja kärsivällisyyttä remppahommiin!
-
EmäntäniOnKonservaattori
- Jäsen
- Viestit: 74
- Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:45
- Paikkakunta: Kangasala
Kiitos vinkeistä!
Tuosta lämmityksestä. Olen tutkinut asiaa enemmänkin ja lukenut niin pelletti kuin ILP foorumeita, joissa kaikki tietenkin kehuu oman järjestelmänsä ylivertaisuutta ja vertaillut "puolueettomia" tutkimuksia, joista esim. Motivan vertailussa ILP+suora sähkö voittaa 100-0 pelletit. Kuitenkin joku toinen vertailu ja asia on heti päinvastoin. Syyt miksi meillä ILP voittaa pelletin:
- Pelkät pellettilaitteiston alkuinvestoinnit on niin paha nakki, että no can do
- Pellettilaitteisto + sellainen varasto, että sitä ei tarvitse kokoajan olla täyttämässä vie suhteettoman paljon tilaa. ILP ei paljoa tilaa vie ja senkin vähän se vie ulkona
- Kun on ILP ja suorasähkö niin ei paljoa tarvi lämmityksen takia päätään vaivata. Ilman sähköä toimii vähän heikosti, mutta niinhän se on pelletilläkin
- ILP puhdistaa ilmaa, pelletti puolestaan pölyttää. Lisäksi ILP toimii myös ilmastointina
Tuosta lämmityksestä. Olen tutkinut asiaa enemmänkin ja lukenut niin pelletti kuin ILP foorumeita, joissa kaikki tietenkin kehuu oman järjestelmänsä ylivertaisuutta ja vertaillut "puolueettomia" tutkimuksia, joista esim. Motivan vertailussa ILP+suora sähkö voittaa 100-0 pelletit. Kuitenkin joku toinen vertailu ja asia on heti päinvastoin. Syyt miksi meillä ILP voittaa pelletin:
- Pelkät pellettilaitteiston alkuinvestoinnit on niin paha nakki, että no can do
- Pellettilaitteisto + sellainen varasto, että sitä ei tarvitse kokoajan olla täyttämässä vie suhteettoman paljon tilaa. ILP ei paljoa tilaa vie ja senkin vähän se vie ulkona
- Kun on ILP ja suorasähkö niin ei paljoa tarvi lämmityksen takia päätään vaivata. Ilman sähköä toimii vähän heikosti, mutta niinhän se on pelletilläkin
- ILP puhdistaa ilmaa, pelletti puolestaan pölyttää. Lisäksi ILP toimii myös ilmastointina
Suhteellisen kapeakatseinen näkökulma pellettiä kohtaan.EmäntäniOnKonservaattori kirjoitti:Kiitos vinkeistä!
Tuosta lämmityksestä. Olen tutkinut asiaa enemmänkin ja lukenut niin pelletti kuin ILP foorumeita, joissa kaikki tietenkin kehuu oman järjestelmänsä ylivertaisuutta ja vertaillut "puolueettomia" tutkimuksia, joista esim. Motivan vertailussa ILP+suora sähkö voittaa 100-0 pelletit. Kuitenkin joku toinen vertailu ja asia on heti päinvastoin. Syyt miksi meillä ILP voittaa pelletin:
- Pelkät pellettilaitteiston alkuinvestoinnit on niin paha nakki, että no can do
- Pellettilaitteisto + sellainen varasto, että sitä ei tarvitse kokoajan olla täyttämässä vie suhteettoman paljon tilaa. ILP ei paljoa tilaa vie ja senkin vähän se vie ulkona
- Kun on ILP ja suorasähkö niin ei paljoa tarvi lämmityksen takia päätään vaivata. Ilman sähköä toimii vähän heikosti, mutta niinhän se on pelletilläkin
- ILP puhdistaa ilmaa, pelletti puolestaan pölyttää. Lisäksi ILP toimii myös ilmastointina
Kannattaisi varmaankin tutustua nykyiseen lämmitysjärjestelmään vähän syvemmin, ja miettiä että onko se todellakin tiensä päässä.
Monesti täysin hyväkuntoisia vesikeskuslämmitysjärjestelmiä puretaan turhaan "asiantuntijoiden" toimesta. Jos kattila ja muu järjestelmä on käyttökelpoisia, ei pellettijärjestelmän rakentaminen ole niin suuri investointi kuin aluksi voisi luulla. Mutta kaikki on tietenkin omia valintoja.
Ja edelleenkin kannattaa luottaa ennemmin käyttäjiin kuin kauppamiehiin, jos haluaa todellisen kuvan pellettilämmittämisestä.
-
EmäntäniOnKonservaattori
- Jäsen
- Viestit: 74
- Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:45
- Paikkakunta: Kangasala
-JL- kirjoitti: Suhteellisen kapeakatseinen näkökulma pellettiä kohtaan.
Kannattaisi varmaankin tutustua nykyiseen lämmitysjärjestelmään vähän syvemmin, ja miettiä että onko se todellakin tiensä päässä.
Monesti täysin hyväkuntoisia vesikeskuslämmitysjärjestelmiä puretaan turhaan "asiantuntijoiden" toimesta. Jos kattila ja muu järjestelmä on käyttökelpoisia, ei pellettijärjestelmän rakentaminen ole niin suuri investointi kuin aluksi voisi luulla. Mutta kaikki on tietenkin omia valintoja.
Ja edelleenkin kannattaa luottaa ennemmin käyttäjiin kuin kauppamiehiin, jos haluaa todellisen kuvan pellettilämmittämisestä.
Joko minä tokalla viestilläni onnistuin loukkaamaan jonkun pelletin ystävän tunteita?Alkukommentin jälkeen tulee kyllä heti mieleen, että miten niin? Kirjasin tuohon muutaman meidän perheen henk. koht. tason puhtaan faktan jotka vahvasti puoltavat koko pelletin unohtamisen. Kommenttiin olisi toki voinut myös lisätä ns. "ajatteluani korjaavat kommentit"
Vaikka en todellakaan ole mikään lämmitysjärjestelmien alan asiantuntija ja saanut vähäiset tietoni eri netti/lehti/kirja juttuja lukemalla, minulla ei ole mitään tarvetta asiantuntijoiden, eikä "asiantuntijoiden" lausunnoille, varsinkaan kirjoittajan taholta joka ei tiedä ko. järjestelmästä yhtään mitään. Uusittava mikä uusittava ja ei se paljoa kustannuksia vähennä jos pelkät vanhat patterit voi jättää käyttöön.
Foorumit/raportit yms. joilta olen näitä asioita lukenut mielestäni edustavat juuri näitä käyttäjiä, eivätkä myyjiä. Mikä kommenteissani antoi muka ymmärtää, että olisin ollut ILP myyjän puheilla? Yhtä hyvin minä voisin nyt olettaa, että taidat itse olla pellettikauppias...
Ettet vain itse olisi liian kapeakatseinen ilmalämpöpumppuja kohtaan?
Ihan ekaks, meillä lämmitetään suorasähköllä ja avitetaan takalla.
Semmoinen huomio vaan tuli tuosta ILP+ suorasähkö, että mites sähköjen katketessa talvipakkasilla? Kannattanee laittaa ainakin 1 tulisija, ellei sitä jo ole. Mekin vaikka asutaan "kaupungissa", viime talvena viriteltiin tulta aamuyöstä kun sähköt katosi ja ulkona pakkasta -30
Silloin tuli mieleen, että kusessa oltais ilman takkaa..
Sama sähköongelmahan kyllä koskee myös vesikeskuslämmitystä. Omien kokemusten mukaan, suorasähkölämmityksen alkuinvestointi on niin pieni, ettei meillä muuta ajateltukaan. Ja nyt kun on 2 vuotta sähköllä lämmitetty, voin todeta ettei se NIIN julmetun kallista ole kuin mitä kalliiden järjestelmien kauppiaat antaa ymmärtää.
Semmoinen huomio vaan tuli tuosta ILP+ suorasähkö, että mites sähköjen katketessa talvipakkasilla? Kannattanee laittaa ainakin 1 tulisija, ellei sitä jo ole. Mekin vaikka asutaan "kaupungissa", viime talvena viriteltiin tulta aamuyöstä kun sähköt katosi ja ulkona pakkasta -30
Silloin tuli mieleen, että kusessa oltais ilman takkaa..
Sama sähköongelmahan kyllä koskee myös vesikeskuslämmitystä. Omien kokemusten mukaan, suorasähkölämmityksen alkuinvestointi on niin pieni, ettei meillä muuta ajateltukaan. Ja nyt kun on 2 vuotta sähköllä lämmitetty, voin todeta ettei se NIIN julmetun kallista ole kuin mitä kalliiden järjestelmien kauppiaat antaa ymmärtää.
Vielä tuli mieleen, etteikö kunta tee viemärin päätä rajalle jos kerran vaativat liittymään? Meillä on tehty liitospaikka valmiiksi, ja sitten kun liitytään veloittavat putken teosta 1900€ Tuossa se liitos siis odottelee kaivojen vieressä liittymistä, jota tosin meillä venytetään niin kauan kuin pystyy.. On se niin ihanan kallista.
-
EmäntäniOnKonservaattori
- Jäsen
- Viestit: 74
- Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:45
- Paikkakunta: Kangasala
Valitettavasti ei tuo paitsi jos olis riittävästi muita liittyjiä. Pari tonttia on lähellä odottamassa ostajaa ja niihin sit joskus tulis viemäri, mutta ei oikein ole aikaa sitä odotella. Alueelta löytyy myös muutama kesäasunto, mutta niiden varaan on aika heikko mitään laskea.kaukomäki kirjoitti:Vielä tuli mieleen, etteikö kunta tee viemärin päätä rajalle jos kerran vaativat liittymään? Meillä on tehty liitospaikka valmiiksi, ja sitten kun liitytään veloittavat putken teosta 1900€ Tuossa se liitos siis odottelee kaivojen vieressä liittymistä, jota tosin meillä venytetään niin kauan kuin pystyy.. On se niin ihanan kallista.
Ei, en ole mikään kauppias.EmäntäniOnKonservaattori kirjoitti: Yhtä hyvin minä voisin nyt olettaa, että taidat itse olla pellettikauppias...
Ettet vain itse olisi liian kapeakatseinen ilmalämpöpumppuja kohtaan?
Mutta kuulostaa hauskalta tuo ILP:in ja pelletin vastakkainasettelu.
Varsinkin niiden puheiden mukaan mitä olen ILP-laitteiden asentajilta kuullut.
Paukkupakkasilla on mukava tietää, että kaikki lämpö tulee noista pikku papanoista, eikä tarvitse pelätä että mittarn kiekko leikkaa kiinni.
Heitetään vettä kiukaalle kun se on vielä lämmin
Tähän astihan pelletti on ollut pitkässä juoksussa halvin ja suuritöisin lämmitysmuoto, pikkasen kalliimpi öljy mutta pikkasen helppohoitoisempi, kallein on ollut suorasähkölämmitys mutta kaikkein vähiten itse tehtävänä.
Nyt kun ILPit on tulleet niin sähkö on hieman halventunut mutta samalla on tullut huoltoa lisää, ILPin suodattimien putsausta ym.
Tähän väliin pitää sanoa että meillä on suorasähkölämmitys yösähköllä ja kaksi takkaa ja keittiön hella.
Sen verran voin sanoa tästä sähköllä lämmittämisestä että raskasta se on tämäkin, 5 mottia puita pitää hoitaa talveksi ja niiden kanssa saa pelata sitten koko talven. Unohtamatta syksyä ja kevättä. Miksikö? No ihan siksi että vain siten pääsee edes lähelle öljymiesten hintahaitariin ja puut pitää saada ilmaseksi.
En vaan oikein usko että ILP tekee asiaa sen halvemmaksi kuin yksi takka olohuoneessa, ainakin rintamamiestalot on perinteisellä pohjaratkaisuillaan niin sokkeloisia että ei siinä lämpeä kuin yksi huone. Tämä oli sitten ihan oma mutu tuntu sen koommin asiaa itse todenneena käytännössä.
Kuten yllä jo sanottiin niin ei saa tukeutua yhteen lämmitysmuotoon vaan kuten uusissa taloissakin vaaditaan niin on oltava häiriötilanteiden varalla joku muu mahdollisuus, kaukolämmössä ja öljylämmityksessä riitti muistaakseni sähkölämmityksen varaus eli sähköpattereiden kytkemismahdollisuus. Tosin jos on sähkökatko niin mikään noista ei toimi välttämättä kuten työkaveri huomasi viimetalvena. Oli sekä kaukolämpö että lattialämmitys pimeenä ja talossa oli lähellä jäätyä putket. Kun takka tai jokin muu tulisija kerran on lähes välttämätön turva niin ei ainakaan samaan huoneeseen kannata ILPiä tunkea, se ei oikeen toimi kun kuitenkin sitä tulisijaa tulee käytettyä laskemaan lämmityskustannuksia.
En siis lyö maanrakoon yhtään näistä kolmesta lämmitysmuodosta, jokaisessa on hyvät ja huonot puolensa mutta toi ILP on mietittävä tarkkaan tai väärällä sijoittelulla se menee täysin hukkaan.
Oletteko muuten ajatelleet että jos öljystä siirrytään sähkölämmitykseen niin se on hieman isompi remontti kun äkkiseltään luulis, sulakepäätaulu menee uusiksi liittymää myöden monessa tapauksessa. Lämmitykselle pitää saada useampi ryhmä tauluun ja pääsulakkeet vaihtuu monesti isoimmiksi. Sekin maksaa rahaa
Tähän astihan pelletti on ollut pitkässä juoksussa halvin ja suuritöisin lämmitysmuoto, pikkasen kalliimpi öljy mutta pikkasen helppohoitoisempi, kallein on ollut suorasähkölämmitys mutta kaikkein vähiten itse tehtävänä.
Nyt kun ILPit on tulleet niin sähkö on hieman halventunut mutta samalla on tullut huoltoa lisää, ILPin suodattimien putsausta ym.
Tähän väliin pitää sanoa että meillä on suorasähkölämmitys yösähköllä ja kaksi takkaa ja keittiön hella.
Sen verran voin sanoa tästä sähköllä lämmittämisestä että raskasta se on tämäkin, 5 mottia puita pitää hoitaa talveksi ja niiden kanssa saa pelata sitten koko talven. Unohtamatta syksyä ja kevättä. Miksikö? No ihan siksi että vain siten pääsee edes lähelle öljymiesten hintahaitariin ja puut pitää saada ilmaseksi.
En vaan oikein usko että ILP tekee asiaa sen halvemmaksi kuin yksi takka olohuoneessa, ainakin rintamamiestalot on perinteisellä pohjaratkaisuillaan niin sokkeloisia että ei siinä lämpeä kuin yksi huone. Tämä oli sitten ihan oma mutu tuntu sen koommin asiaa itse todenneena käytännössä.
Kuten yllä jo sanottiin niin ei saa tukeutua yhteen lämmitysmuotoon vaan kuten uusissa taloissakin vaaditaan niin on oltava häiriötilanteiden varalla joku muu mahdollisuus, kaukolämmössä ja öljylämmityksessä riitti muistaakseni sähkölämmityksen varaus eli sähköpattereiden kytkemismahdollisuus. Tosin jos on sähkökatko niin mikään noista ei toimi välttämättä kuten työkaveri huomasi viimetalvena. Oli sekä kaukolämpö että lattialämmitys pimeenä ja talossa oli lähellä jäätyä putket. Kun takka tai jokin muu tulisija kerran on lähes välttämätön turva niin ei ainakaan samaan huoneeseen kannata ILPiä tunkea, se ei oikeen toimi kun kuitenkin sitä tulisijaa tulee käytettyä laskemaan lämmityskustannuksia.
En siis lyö maanrakoon yhtään näistä kolmesta lämmitysmuodosta, jokaisessa on hyvät ja huonot puolensa mutta toi ILP on mietittävä tarkkaan tai väärällä sijoittelulla se menee täysin hukkaan.
Oletteko muuten ajatelleet että jos öljystä siirrytään sähkölämmitykseen niin se on hieman isompi remontti kun äkkiseltään luulis, sulakepäätaulu menee uusiksi liittymää myöden monessa tapauksessa. Lämmitykselle pitää saada useampi ryhmä tauluun ja pääsulakkeet vaihtuu monesti isoimmiksi. Sekin maksaa rahaa
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
-
EmäntäniOnKonservaattori
- Jäsen
- Viestit: 74
- Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:45
- Paikkakunta: Kangasala
Pönttöuuni tulisi kuitenkin olemaan tunnelma-, lisä- ja varalämmönlähde...-
Markku&Rintsikka
- Jäsen
- Viestit: 584
- Liittynyt: Ma Heinä 17, 2006 23:01
- Paikkakunta: Nummi-Pusula
-
EmäntäniOnKonservaattori
- Jäsen
- Viestit: 74
- Liittynyt: Pe Heinä 20, 2007 10:45
- Paikkakunta: Kangasala
Ei varmaankaan tulla kyllä pelkällä puulla lämmittämään. Pitäähän sitäkin tietenkin kokeilla miten se onnistuu ja miltä tuntuu, mutta joka tapauksessa on hyvä olla joku systeemi lämmittämässä kun ollaan poissa kotoa. Kunhan siitä nyt vaan tulis ekaks meidän koti 
Tänään pientä neuvottelua kunnan kanssa josko tulisivat hieman vastaan tuossa viemäriasiassa.
Mitä teillä on kustantanut kellareihinne tehdyt suihku- ja kodinhoitotilat (ei siis saunaa) ja miten olette toteuttaneet? Muuten alkaa budjettihommat olemaan aika hyvin selvillä... Ja sit vielä täytyy kertoa summa piillä niin ehkä riittää (puoleenväliin)
Tänään pientä neuvottelua kunnan kanssa josko tulisivat hieman vastaan tuossa viemäriasiassa.
Mitä teillä on kustantanut kellareihinne tehdyt suihku- ja kodinhoitotilat (ei siis saunaa) ja miten olette toteuttaneet? Muuten alkaa budjettihommat olemaan aika hyvin selvillä... Ja sit vielä täytyy kertoa summa piillä niin ehkä riittää (puoleenväliin)