Edellinenomistaja oli keskikerroksen wc/kylpyhuoneen lahovauriota korjaillut ja korvannut samalla ulkoseinän purut villalla. Tuli tässä mieleen, että onko tuo lasi- tai kivivilla toimiva eriste tuonne seinään? Siis siinämielessä toimiva ettei tapahdu mitään lisälahoamisia tuon villantakia.
Seinän rakenne on seuraavanlainen: kaakeli, vesieristys, kipsilevy, lauta, villa, vinolaudoitus, lisäeristys 50mm, tuulilevy, ulkovuori.
Pitäisikö tuo villa vaihtaa esim selluvillaan? Vai mikä olisi toimiva ratkaisu? Vai jätänkö tuon noin?
Toimiva ulkoseinän rakenne?
Kun tietää miksi rakenne on aikaisemmin päässyt kastumaan, niin voi arvioida pääseekö sama tapahtuun edelleen. Ehjän vesieristeen kanssa toimii kaikki eristeet, paitsi ne umpisoluiset. Jos ei luota vesieristeen toimintaan, niin sitä ei korjata villan laatua vaihtamalla -- oletuksena että kosteus ei jatkuvasti tiivisty ulkopuolelta suoraan siihen seinään.
Muutoin tuosta ei saa hengittävää rakennetta, kun on se vesieristys. Kaakelisaumat kelpaa hengittäväksi materiaaliksi, jos niitä ei kyllästä...
Muutoin tuosta ei saa hengittävää rakennetta, kun on se vesieristys. Kaakelisaumat kelpaa hengittäväksi materiaaliksi, jos niitä ei kyllästä...
Milloin remontti on tehty? Jos aikaa on jo kulunut ja vaurioita ei ole niin silloinhan se näyttäisi toimivan... villa vaatii periaatteessa höyrysulun aina, mutta onhan noita nähty ilmankin. Suotuisissa oloissa kun huonokin rakenne saattaa toimia ihan hyvin.
Toki parasta olisi tällaisessa talossa käyttää edes alkuperäisen kaltaisia materiaaleja. Taitaa julkisivu olla rempattu joskus kun on lisäeristykset jne. Millä lisäeristys on tehty?
Toki parasta olisi tällaisessa talossa käyttää edes alkuperäisen kaltaisia materiaaleja. Taitaa julkisivu olla rempattu joskus kun on lisäeristykset jne. Millä lisäeristys on tehty?
Viimeksi muokannut JJ, To Elo 16, 2007 14:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Ei kannata alkaa korjaamaan kunnossa olevaa. Jos siellä ei mikään viittaa vikaan niin miksi sitä availemaan.
Tuo seinärakenne on vähän sellainen suo siellä vetelä täällä rakenne nykykäsityksillä.Villahan vaatii joko ilman sulun tai höyrynsulun. Vesieriste ei valmistajiensa mukaan ole höyrynsulku joten sen takana pitäisi olla vielä muovi erikseen. Toisaalta monet suosittaa jättämään sen muovin pois sieltä takaa pussirakenteen pelossa todeten jotta vesieriste yksinään höyrynläpäisyvyydestään huolimatta antaa riittävän diffuusio suojan.
Eli jos oikein ihan oikein aikuisten oikein tehdään niin sinne laitetaan molemmat eli muovi ja vesieriste ja niiden väli tuuletetaan erityisjärjestelyillä.
Käytännössä ja ennenkin niin on paljon jätetty tekemättä ja vahinkoja ei ole aina raportoitu siltikään.
Eli siis todennäköisesti ongelmia ei tule mutta se voi silti olla mahdollista. Suurempi todennäköisyys vahinkojen syntymiseen on mielestäni ei materiaalivalintojen fysikaalisten ominaisuuksien vuoksi vaan ihan selkeiden rakennusvirheiden tietämättömyyden ja huolimattomuuden vuoksi. Eli todennäköisempää vahingoille on esim. että kaivoliitos on tehty huonosti,primerit ja pohjustukset on unohdettu,sekoitettu eri valmistajien tuotteita,laasteissa avoimetajat vetäneet överiksi jne. Tämä ja nämä on yksi syy ja tärkein syy miksi kannattaa aina harkita tarkkaan kenen remontoiman talon ostaa.
Tuo seinärakenne on vähän sellainen suo siellä vetelä täällä rakenne nykykäsityksillä.Villahan vaatii joko ilman sulun tai höyrynsulun. Vesieriste ei valmistajiensa mukaan ole höyrynsulku joten sen takana pitäisi olla vielä muovi erikseen. Toisaalta monet suosittaa jättämään sen muovin pois sieltä takaa pussirakenteen pelossa todeten jotta vesieriste yksinään höyrynläpäisyvyydestään huolimatta antaa riittävän diffuusio suojan.
Eli jos oikein ihan oikein aikuisten oikein tehdään niin sinne laitetaan molemmat eli muovi ja vesieriste ja niiden väli tuuletetaan erityisjärjestelyillä.
Käytännössä ja ennenkin niin on paljon jätetty tekemättä ja vahinkoja ei ole aina raportoitu siltikään.
Eli siis todennäköisesti ongelmia ei tule mutta se voi silti olla mahdollista. Suurempi todennäköisyys vahinkojen syntymiseen on mielestäni ei materiaalivalintojen fysikaalisten ominaisuuksien vuoksi vaan ihan selkeiden rakennusvirheiden tietämättömyyden ja huolimattomuuden vuoksi. Eli todennäköisempää vahingoille on esim. että kaivoliitos on tehty huonosti,primerit ja pohjustukset on unohdettu,sekoitettu eri valmistajien tuotteita,laasteissa avoimetajat vetäneet överiksi jne. Tämä ja nämä on yksi syy ja tärkein syy miksi kannattaa aina harkita tarkkaan kenen remontoiman talon ostaa.
shit happens
No meillä on erittäin epäsuotuisissa olosuhteissa hyvin säilynyttä kivivillaa ilman höyrysulkuja. Kellarin ulkoseinien rivinteerauksen väli (2-3cm) on alhaalta ylos asti täytetty villalla. Jonkin verran sinne seiniin on isompia ja pienempiä reikiä porattu läpi ja kaikissa kohdissa villa on ollut ihan priimakunnossa, myös seinien alaosassa.....ja vaurioita ei ole nii silloinhan se näyttäisi toimivan... villa vaatii periaatteessa höyrysulun aina, mutta onhan noita nähty ilmankin. Suotuisissa oloissa kun huonokin rakenne saattaa toimia ihan hyvin.
Huolimatta takuuvarmasta kapillaarisesta kosteudesta ja sisä- ja ulkopuolelta tulevasta kosteudesta.
Mutta en minä kellekkään tuota rakennetta välttämättä suosittele....
Tuo seinä on alunperin päässyt kastumaan vuotavan ikkunan ja rikkinäisen / huonostiasennetun / osittain irronneen seinässä olleen muovimaton takia. Tuossa seinänvieressä ollut aikaisemmin kylpyamme ja suihku.
Ulkovuoren lisäeristys on tehty ulkovuorirempan yhteydessä, jolloin mineriitti verhous on purettu pois ja vaihdettu lautavuoraus. Lisäeristeenä on 50mm villa + tuulensuojalevy. Villa tuossa lisäeristyksessä on kivi tai lasivillaa, tai näin ainakin näyttäisiolevan.
Remontti on tehty ilmeisesti -99 samalla, kun taloon vaihdettiin uudet ikkunat.
Jos nyt kuitenkin tuon avaan niin näkeepä ainakin tuon rakenteen kuivuuden ja muun toteutustavan. Mutta kannattako tuota sen kummemmin sitten lähteä muuttamaan jos tuo on ihan ok kunnossa nyt. Tuo seinän avaaminen ei sinänsä ole mikään mahdoton operaatio, koska kylppäri menee remonttiin jokatapauksessa, jolloin tuo on mahdollista tehdä.
Ulkovuoren lisäeristys on tehty ulkovuorirempan yhteydessä, jolloin mineriitti verhous on purettu pois ja vaihdettu lautavuoraus. Lisäeristeenä on 50mm villa + tuulensuojalevy. Villa tuossa lisäeristyksessä on kivi tai lasivillaa, tai näin ainakin näyttäisiolevan.
Remontti on tehty ilmeisesti -99 samalla, kun taloon vaihdettiin uudet ikkunat.
Jos nyt kuitenkin tuon avaan niin näkeepä ainakin tuon rakenteen kuivuuden ja muun toteutustavan. Mutta kannattako tuota sen kummemmin sitten lähteä muuttamaan jos tuo on ihan ok kunnossa nyt. Tuo seinän avaaminen ei sinänsä ole mikään mahdoton operaatio, koska kylppäri menee remonttiin jokatapauksessa, jolloin tuo on mahdollista tehdä.
Jos se jokatapauksessa remonttiin menee niin eipä taida olla montaa järkevää syytä olle vetämättä auki juuriaan myöten ja tehdä kunnolla oikein.
Jos korvaat sen villan ulkoseininen osalta jollakin hengittävällä niin silloin periaatteessa muovin voi jättää pois. Muuten kannattaa tehdä se tupla ja välitila tuuletus. Varmista vielä vesieristevalmistajan mielipide asiasta. Niillä on tekninen neuvonta joka neuvoo kykyjensä mukaan.
Jos korvaat sen villan ulkoseininen osalta jollakin hengittävällä niin silloin periaatteessa muovin voi jättää pois. Muuten kannattaa tehdä se tupla ja välitila tuuletus. Varmista vielä vesieristevalmistajan mielipide asiasta. Niillä on tekninen neuvonta joka neuvoo kykyjensä mukaan.
shit happens
Niin homma tehdään jokatapauksessa sisältä päin (osittain jo tehty), eikä vinolaudoitusta ulommassa mennä. Eli tuohon ulkovuoren lisäeristysvillaan eikä tuulilevyyn tehdä mitään muutoksia.
Mikäs sitten olisi se oikea eriste tuohon seinään, kun purujen sinne laitto ei oikein onnistu, koska niitä ei taida tähänhätään oikein mistään saada ja niiden sinne saaminen voi olla aika tuskaista, kun ylhäältäpäin ei tuota pääse täyttämään. Myös ikkunan alle niitä ei oikein saa, kun en tuota ikkunaa ajatellut käyttää pois.
Niin tosiaankin senverran tuota purkanut, että korjaus ei ulotu seinän yläosaan vaan noin puoleenväliin asti. Eli eristys seinänyläosassa on purua ja vain seinän alaosa on eristetty villalla. Alaosassa on myös sisäpuolen laudoitus uusittu.
Mites se olikaan, kuiva laho ei leviä? ajattelin vaan jos tuonne on pala johonkin kohtaan jäänyt vähän haperoa lautaa ettei se niistä enää mihinkään leviä jos on kuivia.
Mikäs sitten olisi se oikea eriste tuohon seinään, kun purujen sinne laitto ei oikein onnistu, koska niitä ei taida tähänhätään oikein mistään saada ja niiden sinne saaminen voi olla aika tuskaista, kun ylhäältäpäin ei tuota pääse täyttämään. Myös ikkunan alle niitä ei oikein saa, kun en tuota ikkunaa ajatellut käyttää pois.
Niin tosiaankin senverran tuota purkanut, että korjaus ei ulotu seinän yläosaan vaan noin puoleenväliin asti. Eli eristys seinänyläosassa on purua ja vain seinän alaosa on eristetty villalla. Alaosassa on myös sisäpuolen laudoitus uusittu.
Mites se olikaan, kuiva laho ei leviä? ajattelin vaan jos tuonne on pala johonkin kohtaan jäänyt vähän haperoa lautaa ettei se niistä enää mihinkään leviä jos on kuivia.
Ole nyt tarkka ja huolellinen ettet tee mitään päättömiä ratkaisuja siellä. Jos siis sitä seinää joku on aiemmin korjaillut ja puoleenväliin avannut ja korvannut puruja villalla niin kyllä se vähän pahalta näyttää.
Paras olisi kun vetelet vallan vaan auki teet kunnolla.
Taitaa olla viisainta kun heität ne villat sittenkin mäjelle sieltä ja laitat tilalle purua tai jotakin muuta hengittävää.
Ei sinne kannata myöskään mitään lahoja jättää oli kuivaa tai ei kerran kuitenkin paikat on auki. Joku nyrkki/perussääntö sanoo jotta lahon ympäriltä pitäisi ottaa vielä noin puolimetriä tervettä mukana jotta poisto ois asianmukaisesti suoritettu. Sitä pitää vaan sitten käyttää harkintaa miten asiat toteutttaa käytännössä.
Paras olisi kun vetelet vallan vaan auki teet kunnolla.
Taitaa olla viisainta kun heität ne villat sittenkin mäjelle sieltä ja laitat tilalle purua tai jotakin muuta hengittävää.
Ei sinne kannata myöskään mitään lahoja jättää oli kuivaa tai ei kerran kuitenkin paikat on auki. Joku nyrkki/perussääntö sanoo jotta lahon ympäriltä pitäisi ottaa vielä noin puolimetriä tervettä mukana jotta poisto ois asianmukaisesti suoritettu. Sitä pitää vaan sitten käyttää harkintaa miten asiat toteutttaa käytännössä.
shit happens
Ei kai kukaan ole väittänytkään kivivillaa sopimattomaksi kahden kivimateriaalikerroksen välissä?No meillä on erittäin epäsuotuisissa olosuhteissa hyvin säilynyttä kivivillaa ilman höyrysulkuja. Kellarin ulkoseinien rivinteerauksen väli (2-3cm) on alhaalta ylos asti täytetty villalla.
Tuolle alkuperäiselle kysyjälle Tume_t:lle:
Niin perinnepää kuin olenkin niin ei tartte korjata jos ei ole rikki, eli jos ei löydy merkkejä ongelmista niin anna olla.
Ja jhelmine: vesieristetyssäkin tilassa hengittävä seinärakenne toimii, jos vesieristeen takana on tuuletusraot...