talosta moderni vastoin tahtoa!

[4lasta]

Talostamme (20-luvun hirsitalo) ei onneksi ole mitään yllätyksiä (ainakaan ikäviä) löytynyt vaan ajattelin puhista viranomaisista!!!
Rahaa tähän projektiin saa kulumaan loputtomia määriä Ostimme ihan asumiskunnossa olevan talon kaupungista, johon halusimme puhkaista sisäkautta käynnin yläkerran asuttaviin tiloihin. Lähtökohta oli tämä... Koska kyseinen toimenpide on rakennusluvan alaista toimintaa niin kiltisti sitten lähdimme piirrättämään kuvia ja hakemaan rakennuslupaa. Samaan lupaan sitten yhdistettiin kellarikerroksen mahdollisesti tapahtuva käyttöönotto (=virhe).
Nyt nämä asiat ovat poikineet sen, että meillä täytyy olla vastaava mestari, sähkösuunnitelmat, LVI suunnitelmat (kaupunki haluaisi koneellisen ilmastoinnin, mitä me emme siis missään tapauksessa ole haluneet tai siis lähteneet hakemaan), muuraria, timpuria, sähkömiestä, putkimiestä, rakennesuunnittelijaa jne.jne. en edes muista mitä kaikkea.
No olemme kiltisti tehneet miten on käsketty, mutta nyt ei tahtoisi jaksaa enää. Tänään kävi LVI suunnittelija ja kertoi ja näytti piirrustuksia suunnitelmista. KAIKKI VAAN TUNTUU PAISUVAN, eikä normaalilla ihmisellä voi olla tähän enää taloudellista mahdollisuutta!!!
Emme ole haluneet muuttaa vanhaa taloa uudeksi! Nyt tuntuu, että viranomaispyörä vain pyörii ja tekee niin...
Vuosia tähänkin projektiin on vierinyt jo useita.
Anteeksi purkaukseni, mutta pikkusen kuuppaa kiristää...
LVI suunnittelijamme nyt sitten yrittää saada kaupungin ymmärtämään ettemme halua vaihtaa ilmanvaihtosysteemiä. Ilmeisesti kuitenkin koneellinen ilmanpoisto tarvitaan, mutta korvausilma tulisi räppänöistä...
Miten mahtavat kakluunit toimia tuon koneellisen ilmanpoiston kanssa, onko kokemuksia?

[Nyberg]

Nyt en sitten kehoita mihinkään, totean vain että omat tarpeemme teimme ja teemme ohi lupakäsittelyjen. Kukas se tänne taloon sisälle näkisi.
Edellisestä talosta sen verran kokemusta että luvat heltisivät myös jälkikäteen taloa myydessä :)

Painovoimainen ilmanvaihto on loistava ja toimiva, ainakin meillä. Talossa kolme pönttöuunia, kakluuni, avotakka, puuhella ja leivinuuni. Kaikki vuodelta 1920 ja edelleen jatkuvassa käytössä. Koneellinen ilmanvaihto ei tähän kohteeseen käy.

Sauna meillä on erillisessä rakennuksessa, kylpyhuoneessa vain suihku joka käytössä harvakseltaan.

Meillä tuota luvattomuutta lienee auttaa se, että asumme maalla ja teemme kaiken mahdollisen itse, tai sukulaisten/ystävien avustamana.

[Hower]

Kellarimme pesuhuoneen totaalinen muutostyö ja saunan rakentaminen sinne kaikkine töineen (mm. oviaukon tekeminen kantavaan betoniväliseinään) olisi tietysti vaatinut luvan.
Pelkästään nykyvaatimukset vanhaan rakenteeseen sopimattomista vesieristeistä olisivat kaataneet homman.
Siispä:
Meillä on aina ollut kellarissa sauna, ei käyttötarkoituksen muutosta. Vain paneloinnit ja lauteet on uusittu......
Väliseinässä on aina ollut oviaukko........
Muutoinkin on tehty pelkkä pintaremontti.

[Tomppa]

Täällä täysin sama homma kuin Howerilla,vain olemassa olevaa on korjattu.
Mitään rakennus-tai toimenpideluvan vaativaa ei ole tehty,vain pientä pintaremonttia viimeiset puolitoista vuotta...

[maalari]

miten on rakennus vuoden voimassa olleet säänökset, eikö ne ole ne mitä katsellaan sinunkin tapauksessa, toinen asia taitaa olla jos 20 luvun hirsitalo siirrettäisiin jonnekkin, niin silloin sitä vissiin voitaisiin käsitellä uudisrakennuksena,

Toisaalta onhan se ymmärrettävää että mm sähkötöissä olisi ( vaaditaan)suunnítelmat ,mutta mutta , onneksi asiat ei aina ole niinkuin joku väittää/ vaatii..

ps. meillä sähkölaitoskin sovelsi rakennusvuoden määräyksiä monessa meille tärkeässä asiassa....

t:R

PSS. soita museovirastoon ja pyydä et ne pelastaa sut :)

[4lasta]

Kyllä sapettaa, voitte uskoa. Mun mielestä tämä on uskomatonta!!! Ajattelin nyt ensin itse huomenna marssia sinne rakennusvalvontavirastoon ja kysyä että mitä ihmettä!! Ilmeisesti kyse on juuri siitä, että nykysäädösten mukaan pitäisi ilman vaihtua 1,5 kuutiota / jonkin aika (en muista). Tätä ei saavuteta ellei koneellisesti poisteta ilmaa.
Mun mielestä tässä täytyy nyt olla jokin "ymmärrysvirhe", jos siellä jotenkin on käsitys että me olemme modernisoimassa koko talon uuteen uskoon ja siksi nämä kyseiset toimenpiteet. Päinvastoin, olemme käyneet rakenteita läpi ja poistaneet muovia ja vaihtaneet ekovillaan/pellavaan. Teetetty tarvittavat parit uusittavat ikkunat puusepällä.
Tällä nyt halusin vaan sanoa sitä, että kovasti olemme haluneet korjata vanhoin menetelmin ja uhranneet siihen aikaa ja rahaa. Nyt sitten joku viranomainen haluaisi pahimmassa tapauksessa pussittaa talomme muovilla jotta saadaan koneellinen ilmanvaihto (sekä sisään että ulos).
Aion kyllä taistella kynsin hampain sitä vastaan...
Museovirasto voisi tosiaan auttaa mikäli tulee seinä muualla vastaan. Kaikki keinot ovat sallittuja! Isossa vanhassa "kulttuurikaupungissa" luulin asuvani

[A-MM-V]

Tulen ihan vihaiseksi tällaisesta.

Kaikki sympatiani siis sinulle, "4lasta". Kyllä rakennusvalvonnassa pitäisi paremmin ymmärtää vanhan korjaajia. Olen omassa työssäni pari kertaa törmännyt vastaaviin tapauksiin (olen rakennustutkijana maakuntamuseossa), mutta valitettavasti liian myöhään eli silloin kun se ilmanvaihto on sinne taloon jo asennettu. Jos minun pöydälleni vielä tulee vastaavia, niin että pystyn vielä vaikuttamaan, niin sen kyllä teen. Eli neuvottelen rakennusvalvonnan kanssa asiasta.

Olisiko teille apua löydettävissä maakuntamuseosta tai Museovirastosta?

[jmattis]

Hyvä rakennustarkastusosasto ymmärtää myös vanhan rakennustavan arvon. Tiedän useita kuntia, joissa koneellisen ilmanvaihdon vaatimuksesta saa poikkeuslupia esim. lisäsiipeä rakennettaessa sillä perusteella, että koneellinen sotkisi muun talon painovoimaisen ilmanvaihdon. Korjausrakentamisessa ei aina ole pakko noudattaa uusinta lainsäädäntöä vaan vanhatkin menetelmät hyväksytään, kunhan "tilanne ei olennaisesti huonone lähtötilanteesta".

Tuo "Tätä ei saavuteta ellei koneellisesti poisteta ilmaa" on huuhaata. Ilmanvaihdossa ei merkitsevänä ole pelkästään vaihtuvan ilman määrä, vaan ilmanlaatu yleensä. Katsele esim. mittaustuloksia alla olevasta linkistä, ja kysy siltä LVI-suunnittelijaltasi voisiko näitä ratkaisuja soveltaa hyväksyttävästi.
Jatkuvasti päällä olevan koneellisen poiston sijasta voi miettiä esim. Rotoventin tyyppisiä tehostajia (tuuliventtiili hormin päähän). Ja kosteissa tiloissa voi olla omat koneelliset poistoventtiilinsä, sillä mennään jo pitkälle.

Linkki hyvin tehdystä ilmanvaihtorempasta:
http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Kor ... i_kayttoon

[Hower]

Linkki hyvin tehdystä ilmanvaihtorempasta:
http://www.rakennusperinto.fi/Hoito/Kor ... i_kayttoon

Enempihän tämä tuonne kellariosioon kuuluisi, mutta kun linkki oli edellisessä viestissä....
Kellarin eristysduunit artikkelin mukaan:

Kellari käyttöön ja painovoimainen ilmanvaihto kuntoon
Maire Heikkinen, Museovirasto
Kellari eristettiin
Kellarin seiniin asennettiin lisäeristykset ja kosteussulut sekä sisä- että ulkopuolelle. Ulkopuolinen eriste asennettiin ulkonäkösyistä vain maanpinnan alapuolella olevaan osaan muualla, paitsi saunatilojen kohdalla, jossa se ulottuu koko sokkelin korkeudelle. Maan pinnalle tuleva osa on maalattu muun sokkelin väriseksi. Pesuhuoneen seiniin asennettiin neljä kertaa siveltävää kosteussulkuainetta ja läpivientien kohdat teipattiin lisäksi ilmastointiteipillä.
Talon ympärille asennettiin seinäsalaojalevyt (=patolevy) sokkelia vasten ja rinteen yläpuolelle ja sivuille uudet salaojat sekä routalevyt lähelle maan pintaa. Näillä toimenpiteillä kellarin kosteus saatiin loppumaan. Kellarin lattiaan valettiin vielä uusi betonipinta kosteuseristyksineen, mikä osaltaan estää mahdollisen alta nousevan kosteuden pääsyä lattiaan.

Museoviraston näkemys hyvin tehdystä kellarirempasta....

Ilmanvaihto:

Uusi ilmanvaihtojärjestelmä suunniteltiin toimimaan läpivirtausperiaatteella. Ilma tulee sisään kellarikerroksesta ja virtaa rakennuksen läpi kolmanteen kerrokseen, josta se poistuu toisesta makuuhuoneesta suoraan poistohormiin ja toisesta kylpyhuoneen kautta poistohormiin.

Elikkä kellarisaunan ja pesuhuoneen kosteat ilmat ohjaillaan kerrosten läpi makuuhuoneeseen ja kylppäriin ja sitten vasta poistohormiin

[JJ]

Elikkä kellarisaunan ja pesuhuoneen kosteat ilmat ohjaillaan kerrosten läpi makuuhuoneeseen ja kylppäriin ja sitten vasta poistohormiin

Ja jos alueella sattuu olemaan korkeat radonpitoisuudet tuodaan radon ilman mukana kellarista asuintiloihin.

[Hower]

Kesällä kun kellarissa on suht viileää ja ulkona kuuma niin ei sieltä kellarista ilma liiku paljon mihinkään. Enkä usko, että nuo remontin jälkeiset pienet hiilidioksidipitoisuudet ylimmän kerroksen makuuhuoneessa ovat nimenomaan sen ansiota että senkin tilan raitis?ilma otetaan sisään kellarista.
Rohkaisevissa ja paljon parantuneissa mittaustuloksissa ei mainittu sanallakaan millaisia ilmanvaihtoräppänöitä (tulo/poisto) talossa entuudestaan oli vai oliko ollenkaan? Korjaus/lisäys, olihan se siellä:Yläkerrassa ei ollut poistoventtiiliä ollenkaan.....että silleen.

Uudella läpivirtausjärjestelmällä poistui entisen järjestelmän pahin ongelma eli makuuhuoneiden tunkkaisuus aamuyöllä.

- lienee suuri merkitys sillä että yläkertaan ylipäätään laitettiin poistoventtiili......
Ja niinkuin tekstissä todetaan ikkunoita avamalla tuuletellaan paljon ja pyykkejä kuivataan ulkona... mikä sinänsä on ihan OK.
Kannatan painovoimaista ilmanvaihtoa ja kevyempää remontoitia, tuo esimerkki ei minua oikein vaan vakuuta. Kunnollinen kanavapuhallin kellarin märkätilan ulkoseinään on aikaslailla pätevä juttu. Mutta ei sille lupaa kannata lähteä hakemaan....



Samoin nuo kellarin seinä/lattia rakenteet. Hyvällä tuurilla toimii esimerkin mukaisesti kuivassa moreenimaassa kun salaojat, kaadot seinän vierissä ja rännihommat on kunnossa.

[maalari]

siis tuo pitääkin sapettaa, kun joku on siinä asemassa että "tietona" vaatii jotain mikä ei pidä paikkansa (vaikka hänen mielestään niin olisi).


sen enempää dokumentteja en kerkeä (mutta tuohon löytyy kyllä ihan virallinen = rakennusvuoden voimassa olleet säännöt- mitä sovelletaan)..

Maankäyttö- ja rakennuslaki 5.2.1999/132
13 §
Suomen rakentamismääräyskokoelma
Rakentamismääräyskokoelman määräykset koskevat uuden rakennuksen rakentamista. Rakennuksen korjaus- ja muutostyössä määräyksiä sovelletaan, jollei määräyksissä nimenomaisesti määrätä toisin, vain siltä osin kuin toimenpiteen laatu ja laajuus sekä rakennuksen tai sen osan mahdollisesti muutettava käyttötapa edellyttävät.

117 §
Rakentamiselle asetettavat vaatimukset
Korjaus- ja muutostyössä tulee ottaa huomioon rakennuksen ominaisuudet ja erityispiirteet sekä rakennuksen soveltuvuus aiottuun käyttöön. Muutosten johdosta rakennuksen käyttäjien turvallisuus ei saa vaarantua eivätkä heidän terveydelliset olonsa heikentyä.

[HillyMan]

Elikkä kellarisaunan ja pesuhuoneen kosteat ilmat ohjaillaan kerrosten läpi makuuhuoneeseen ja kylppäriin ja sitten vasta poistohormiin

Ja jos alueella sattuu olemaan korkeat radonpitoisuudet tuodaan radon ilman mukana kellarista asuintiloihin.

Ei tuossa ole mitään ihmeellistä, näin se meillä käytännössä toimii.
Radon estetään kittaamalla kellarista lattian ja seinän väli käyden joka paikka läpi. Ja vaikka sitä vähän tulisi niin parempi se on sieltä tuulettaa pois ja samalla se pitoisuus laskee. Sokkeli kun lämmittää maata ja maa pysyy sulana läpi melkein koko talven sokkelin ulkopuolelta niin se radon purkautuu helpommin sieltä kun lattiabetonin ja kitin läpi.

Talvella tuo saunanjälkeinen kosteus taloon on ihan tervetullut, meillä ainakin keskikerroksen kosteus on 20-30% luokkaa kun poltetaan paljon puuta. Tekee ihan hyvää saada vähän kosteutta jostakin.

[JJ]

Talvella päästsän kyllä kosteutta asuinkerrokseen, mutta syksyllä ja keväällä on ihan mukava tuulettaa se suoraa ulos.

Meilä radon ei ole ongelma, ainakaan ei pitäisi olla kun talo seisoo savi/silttipatjan päällä.

- Julle

[jonin]

Hyvä rakennustarkastusosasto ymmärtää myös vanhan rakennustavan arvon. Tiedän useita kuntia, joissa koneellisen ilmanvaihdon vaatimuksesta saa poikkeuslupia esim. lisäsiipeä rakennettaessa sillä perusteella, että koneellinen sotkisi muun talon painovoimaisen ilmanvaihdon.

Tehdessäni yläkertaan kylppäriä tuli mieleen laittaa huippari avittamaan ilman poistossa alakerran vessasta ja yläkerran kylppäristä. Tämä ei Helsingin rakennusvalvonnalle käynyt koska tällöin kellari olisi jäänyt painovoimaiseksi ja samassa rakennuksessa pitää olla ilmanvaihto samalla menetelmällä joka paikassa. Ihan järkevä päätös ja järkevin perustein. LVI-suunnittelija tosin vähän ihmetteli.

Painovoimaisella sitten tehtiin eikä lupien kanssa ollut mitään ongelmia. Yläkerrankin kylppärin on ollut yllättävän kuivan oloinen. Sähköissä on kyllä varauduttu huippariin jos joskus tulisi tarve sellainen laittaa.