Ylikorjaajan painajainen...

[Aaretti]

Pyydän neuvoja kiitos. Myönnän suoraan, että taipumusta ylikorjaamiseen löytyy, enkä haluaisi raiskata 42 rakennettua kivitaloa pilalle.

Nyt ei ole kysymys lasikuitutapeteista tai laminaattilattioista vaan siitä että en tee turhaa työtä liiallisen rakenteiden purkamisen ja avaamisen kanssa ja sitten taas rakenna uutta tilalle vaikka vanhakin olisi toiminut. Suurimmat kysymysmerkit ovat tällähetkellä?

1. Mitä tehdä tiilestä muurattujen väliseinien koporappausten kanssa? Kopoja löytyy, mutta onko niitä järkevää tiputella?

2. Millä laastilla/tasoitteella kalkkilaastirappauksen voi sisätiloissa paikata? Täyttöä tarvittaisiin max 500mm*500mm alueisiin 20mm paksuna kerroksena.

3. Matto ja tasoitekerrosten alla on melko hyväkuntoinen lautalattia, joka on tarkoitus korjata. Kannattaako lautalattiaa koittaa purkaa ehjanä patteriputkien kunnon tarkastusta, eristeen ja ilmansulkupaperin lisäämistä varten? (Talossa rossipohja ja valettu alapohjalaatta. Laatan päällä purueristaan paksuus 400mm ja ulkoseinien paksuus 400mm)
Onko esim. selluvillan ja ilmansulkupaperin lisäämisestä oikeasti hyötyä? Työnä tuo lattian purku on iso. Nelioitä 130 ja lautojen ja seinien välissä ei ole pituus suunnassa pelivaraa paikoitelle kuin milli puolellaan. Tuolle alalle uusi lattia maksaa jo melkoisesti ja vanha lattia on tiukasyistä tavaraa.

4. Jos lattiaa ei pureta miten lautojen raoista saa kipsitasoitteen pois? Raot eivät häiritse, koske ovat aika pieniä, mutta jos lattiaa ei maalata, valkoinen huttu saumoissa pistää aikalailla silmään. Lattia hiotaan vain mahdollisimman kevyesti. Haluaisin säilyttää kauniin värin, enka halua tasaista laattaa.

5. Märkätilat? Kopoja löytyy. Näissä tiloissa kyllä tuntuu, että kaikki irtoava rappaus pitäisi saada pois, että vesieristykset ja laatoitus saadaan toimimaan. Millä tasoitus? Tiilitasoite? Kylpyhuone on siis asuinkerroksessa, kellari on vain perunoille. Kylppärissä on tällähetkellä laatoitus.

6. Seinien pinnoittaminen. Poistin muovitapetit. Alta löytyy paperitapetteja jotka ovat hyvin kiinni. Miten saan alustan maalauskuntoon? Kts maalaus ja maalit kysymys rapattujen seinien pinnoitus.

Että näin täällä. Kiitän nöyrimmästi.

[JJ]

5. Tiilitasoitetta ei nykymääräysten mukaan saa käyttää kosteissa tiloissa, vaan pitää käyttää märkätilatasoitetta. Eli ei myöskään vesieristyksen alle... Sitä en tiedä miksi ei, mutta jos siis haluaa tehdä vaatimusten mukaan.

[Pekka Huhta]

1. Mitä tehdä tiilestä muurattujen väliseinien koporappausten kanssa? Kopoja löytyy, mutta onko niitä järkevää tiputella?

Kopoja kannatta ruveta tiputtelemaan vasta jos jossain on jo itsekseen tippuneita alueita. Silloinkin kannattaa keskittyä ongelma-alueisiin eikä kategorisesti hakata seiniä auki. Paikattu kohta näyttää melkein aina vähän toisenlaiselta kuin alkuperäinen. Kaikissa kiviseinissä on kopoja aina jonkun verran.

2. Millä laastilla/tasoitteella kalkkilaastirappauksen voi sisätiloissa paikata? Täyttöä tarvittaisiin max 500mm*500mm alueisiin 20mm paksuna kerroksena.

Kova jätkä paikkaisi kalkkilaastilla, mutta en ole noita tehnyt kuin kotitarpeiksi etten arvaa mennä kommentoimaan.

3. Matto ja tasoitekerrosten alla on melko hyväkuntoinen lautalattia, joka on tarkoitus korjata. Kannattaako lautalattiaa koittaa purkaa ehjanä patteriputkien kunnon tarkastusta, eristeen ja ilmansulkupaperin lisäämistä varten? (Talossa rossipohja ja valettu alapohjalaatta. Laatan päällä purueristaan paksuus 400mm ja ulkoseinien paksuus 400mm)
Onko esim. selluvillan ja ilmansulkupaperin lisäämisestä oikeasti hyötyä? Työnä tuo lattian purku on iso. Nelioitä 130 ja lautojen ja seinien välissä ei ole pituus suunnassa pelivaraa paikoitelle kuin milli puolellaan. Tuolle alalle uusi lattia maksaa jo melkoisesti ja vanha lattia on tiukasyistä tavaraa.

Taisit jo itse vastata kysymykseesi. Kivirakenne on jo itsessään aika hyvin tuulenpitävä ja jos täytteitä on 40 cm, niin epäilen että et mitään hirveän suuria parannuksia saa aikaan. Patteriputket ei yleensä lahoa mihinkään, jos niiden kunto käy yöunille nin pyydä joku koeponnistamaan systeemi.

4. Jos lattiaa ei pureta miten lautojen raoista saa kipsitasoitteen pois? Raot eivät häiritse, koske ovat aika pieniä, mutta jos lattiaa ei maalata, valkoinen huttu saumoissa pistää aikalailla silmään. Lattia hiotaan vain mahdollisimman kevyesti. Haluaisin säilyttää kauniin värin, enka halua tasaista laattaa.

Ei millään, valitettavasti. Jos aiot lakata lattian, niin väriä voi fuskata sillä että tummentaa kipsiä pohjustamalla lattian ennen varsinaista lakkausta pariin kertaan oikein reilusti ohennetulla lakalla. Litkulakka imeytyy kipsiin ja samalla vie vitivalkoisesta pahimman terän. Tässä vaiheessa voi harkita vähän tummempaa lakkaa (joku luonnonöljylakka), koska vesiohenteiset ja uretaanilakat ei juuri tummenna. Sitäpaitsi ne on rumia muutenkin.

5. Märkätilat? Kopoja löytyy. Näissä tiloissa kyllä tuntuu, että kaikki irtoava rappaus pitäisi saada pois, että vesieristykset ja laatoitus saadaan toimimaan. Millä tasoitus? Tiilitasoite? Kylpyhuone on siis asuinkerroksessa, kellari on vain perunoille. Kylppärissä on tällähetkellä laatoitus.

No lähde liikkeelle siitä että onko sen kylppärin käyttöikä jo ohi. Alle kymmenen vuoden ikäisen kylpin repiminen vaan kopojen metsästystä varten on hullua. Asia on toinen jos siellä on selkeitä ongelma-alueita, esim. suuria irtonaisia alueita suihkun vieressä, halkeamia laatoissa tai saumoissa ym.

6. Seinien pinnoittaminen. Poistin muovitapetit. Alta löytyy paperitapetteja jotka ovat hyvin kiinni. Miten saan alustan maalauskuntoon? Kts maalaus ja maalit kysymys rapattujen seinien pinnoitus.

Jos ne vanhat on hyvin kiinni niin liisteröi pintaan makulatuuripaperit tai sanomalehdet ja maalaa päältä. Tuohon toiseen kysymykseesi viitaten: En ole maalannut kaseiinimaalilla suoraan tapetille, mutta pääsääntöisesti vesiohenteisella tapetille maalatessa maalin vesi imeytyy tapettiin ja se kupruilee hiukan mutta vetäytyy taas nätiksi kun maali kuivuu. Kannattaa varmasti kuitenkin tehdä pari koemaalausta ennen lopullista urakkaa.

Veikkaan että vastauksia ei siihen toiseen ketjuun juuri tullut koska kivitaloja on harvassa ja tuo yhdistelmä (kiviseinä+tapetti+kaseiini) on semmoinen mitä monikaan ei ole kokeillut. Pitäisi silti toimia ihan hyvin.

Pekka

(edit, siistin kirjoitusvirheitä)

[Aaretti]

Kiitos Pekka! Ehkä tänä iltana ei tarvitse itkeä itseensä uneen .
Itseasiassa tuntuu siltä että asiat on kuitenkin hanskassa ja järkikin sanoo mitä pitäisi tehdä ja mitä ei, mutta jotenkin sitä vaan...

Mittasin asken tuon alapohjan eristepaksuuden. Purua löytyy 450-500mm riippuen paikasta. En usko että alan selluja lattian alle laittamaan. Tuntuvat lankut olevan melko lujasti kiinni.

Yläpohjakin mietityttää. Purua löytyy saman verran kuin alapohjasta niillä osin mihin vinttihuoneita ei ole rakennettu. Huoneet yläkerrassa ovat nyt lämpimiä, mutta eristettä vinolla osuudella ei ole kuin nimeksi. Tilaa lisäeristykselle ei ole ja foamia en sinne meinaa laittaa, joten vaihtoehdot ovat ilmeisesti melko vähissä. Joko pistetään yläkerta kylmäksi tai annetaan lämpöä harakoille?


Ameta oy:n sivuilta löytyy kuvia Leppiniemen asutusalueesta. Samoin ympäristökeskuksen sivuilta Ervi-projekti. Alue rakennuksineen on Aarne Ervin suunnittelema. Katsokaa jos kiinnostaa.

[Vm-1900]

Meillä mössöt lankkujen raoista kaiveltiin ruuvarilla/puukon kärjellä. Aika homma, mutta talkootyönä kävi aika nopeasti ja nyt on komeat raot lattiassa.. Me tosi silti maalasimme koko lattian.

[Kupo]

Tuosta TT:n käytöstä.(TT=tiilitasoite)

Se että saako sitä käyttää märkätiloissa/vesieristeen alla, riippuu valmistajan suosituksesta/seftifikaatista. Esim. Maxit ei suosittele, mutta taasen Kiilto suosittelee/on sertifioitu.

[KariFS]

3. Matto ja tasoitekerrosten alla on melko hyväkuntoinen lautalattia, joka on tarkoitus korjata. Kannattaako lautalattiaa koittaa purkaa ehjanä patteriputkien kunnon tarkastusta, eristeen ja ilmansulkupaperin lisäämistä varten? (Talossa rossipohja ja valettu alapohjalaatta. Laatan päällä purueristaan paksuus 400mm ja ulkoseinien paksuus 400mm)
Onko esim. selluvillan ja ilmansulkupaperin lisäämisestä oikeasti hyötyä? Työnä tuo lattian purku on iso. Nelioitä 130 ja lautojen ja seinien välissä ei ole pituus suunnassa pelivaraa paikoitelle kuin milli puolellaan. Tuolle alalle uusi lattia maksaa jo melkoisesti ja vanha lattia on tiukasyistä tavaraa.

Taisit jo itse vastata kysymykseesi. Kivirakenne on jo itsessään aika hyvin tuulenpitävä ja jos täytteitä on 40 cm, niin epäilen että et mitään hirveän suuria parannuksia saa aikaan. Patteriputket ei yleensä lahoa mihinkään, jos niiden kunto käy yöunille nin pyydä joku koeponnistamaan systeemi.

Kuulostaa muuten hienolta talolta! Sen verran lisäisin Pekan kommentteihin vielä että patteriputkien tarkastaminen silmämunalla päällisin puolin ei kerro juuri mitään muutenkaan. Aina vanhoissa putkissa jotain pikku läikkiä voi olla, mutta hapertuminen tapahtuu kuitenkin lähes aina sisäpuolelta, ja silmämääräinen tarkastus ei tietenkään noita tuo ilmi.

[jonin]

Sen verran lisäisin Pekan kommentteihin vielä että patteriputkien tarkastaminen silmämunalla päällisin puolin ei kerro juuri mitään muutenkaan. Aina vanhoissa putkissa jotain pikku läikkiä voi olla, mutta hapertuminen tapahtuu kuitenkin lähes aina sisäpuolelta, ja silmämääräinen tarkastus ei tietenkään noita tuo ilmi.

Kokemukseni patteriputkista on juuri päinvastainen. Rautaputki hapertuu ulkoisen kosteuden vaikutuksesta ulkoapäin. Ulkoista kosteutta tulee esim. huonosti kiristetystä liitoksesta. Purin meiltä useita ulkoa päin ihan umpiruosteessa olevia putkia. Katkaisu osoitti että niissä ei ole mitään vikaa, seinämäpaksuutta n. 4 milliä jäljellä. Osa menikin sitten uusiokäyttöön.

[Tomppa]

Mun kokemukset on samanlaisia kuin joninilla.Meiltä kun purettiin vanhat putket pois jotka olivat olleet paikallaan yli 60 vuotta niin vikaa oli vain ulkopinnoilla ja liitoksissa.Sisältä putket olivat loistokunnossa.

[PK]

Sama juttu. Purin 47 vuotiaat patteriputkistot kellarin katosta ja pannuhuoneesta. Olivat selvästi PAREMPAA tavaraa kuin nykyinen uusi vesijohtoputki. (Mistä lie Kiinasta sitä nykyään maahan tuodaankin)
Ne vanhat oli molemmin puolin täysin virheetöntä ja ruosteetonta.
Meillä niiden putkien päällä oli pannuhuoneen osuudella semmonen valkoinen eriste... , ja muualla tehdastekoiset aaltopahvi kääryleet.
Eli muuten ihan turhaa homma lähteä uusimaan, mutta pakko oli purkaa pois, kun halusin ne pois kellarin katoista roikkumasta.
Nyt yläkerran pattereille menee molempiin päihin taloa vain yhdet muoviputkilinjat, jotka koteloidaan kellarin kattoon väliseinän nurkkaan. Keskikerroksessa ja yläkerrassa sitten jako pintavetoina kuparilla. Kaikissa läpivienneissä on suojaputket.

[Santeri]

Sen verran lisäisin Pekan kommentteihin vielä että patteriputkien tarkastaminen silmämunalla päällisin puolin ei kerro juuri mitään muutenkaan. Aina vanhoissa putkissa jotain pikku läikkiä voi olla, mutta hapertuminen tapahtuu kuitenkin lähes aina sisäpuolelta, ja silmämääräinen tarkastus ei tietenkään noita tuo ilmi.

Hapettumista/syöpymistä ei tapahdu ilman happea. Yleensä patteriputkista pyritään saamaan happi pois. Siksi ne ovat yleensä hyvässä kunnossa, sanoi kuntotarkastus mitä vaan

[Aaretti]

Kiitos vastauksista. Kertokaahan millä ilmansulkupaperin seinillenostot saa kiinni kiviseiniin niin että rakenteesta saa tiiviin?