Purulooran lämmitys

[matti.i]

Tervehdys aateveljet - ja - sisaret !

Käväisin vilasemassa öljysäiliön mittaria ja se huutaa - tilaa öljyä.
Vilkaisin myös lämmityslöpön hintaa. 0.756€/l. Se kertaa 2000 l on... ?- no kauhee kasa rahaa.

Tämä herätti ajattelemaan muita vaihtoehtoja. Yhtenä sellaisena maakaasu.
Maakaasusta (ja johdon lähtöpään hananvääntäjistä) on tälläkin voorumilla jotain juttua ollut, mutta haluaisin nyt avata keskustelun/tietoa/käyttökokemuksia maakaasulla lämmittämisestä.

Yksi ongelmahan on se että tuota kaasujohtoa ei likikään joka puolella ole - ei ainakaan lähellä. Meillä se kulkee parin metrin päästä tontin rajasta.

Toinen ongelma on se että sitä ei myydä pienasiakkaille. Fortumista - joka täällä Nokialla hallitsee maakaasun jakelua (kuten myös kaukolämmön), sanottiin että lupa pienasiakkaille myyntiin on niin kallis, että sitä lupaa ei lähitulevaisuudessa haeta. Kaukolämpöä kaupataan sen sijaan.

Toinen epäilee veli venäläistä - toinen (mm. minä) veli Fortumia, jolla täällä on monopoli kaukolämmön jakeluun. Jos tuon vanhan vakaan tuupikattilan tuolta pois hävitän ja laitan tilalle kaukolämpötsydeemit, niin löysässä hirressä olen- vaikka kait tässä muutenkin ollaan (vrt. öljylasku).

Tietoa aiheesta ei ole, mutta verrattain epäluotettavien laskelmieni mukaan säästöä nykyhintojen mukaan tulisi maakaasu/öljy vertailussa n 400 - 500€/v 2500l/vuosikulutuksella. Liittymä/kattilakulut ovat tietty oma lukunsa.

Pitkän johdannon jälkeen : Minkälaisia käyttökokemuksia maakaasusta on ja mitkä ovat todelliset vuosikustannukset ?

Kommentteja odotellen,
matti

[Energiatohtori]

Kannattaa harkita tarkkaan mitä tekee. Kulutuksen vähentäminen ja oikean lämmitystavan valinta saattaapi pudottaa aika reippaasti noita kustannuksia. Mahtuuko nykyaikainen pellettilämmitys taloon, voiko hyödyntää ilmaista auringon lämpöä?

Itse en oikein perusta tuosta kaukolämmöstä, mun mielestä se perusmaksu on niin hirveä ja kulutuksen vaikutus kustannuksiin aika pientä. Kilpailutuskin on mahdotonta. Tilaa se ei vie ja helppo on käyttää kyllä, mutta niin on moni muukin järjestelmä.

Antti, myös nokialta...

[RamiL]

Maakaasun jakelutekniikasta sen verran että jakelupaine kuluttajakäytössä on 30mBar kun taas siirtolinjassa 300-500mBar. Siirtolinjasta kun ryhdytään haaroittamaan kuluttajaverkkoa niin ensimmäiseksi tarvitaan paineenalennusasema joka sisältää myös paineentasaus- ja kaasunhajustusyksiköt. Kaasua ei siis voi noin vain linjasta haaroittaa vaikka putki kulkisi läheltä. Tällaisen aseman perustamiskustannus ei ole ihan vaatimaton ja puolestaan selittää jakeluyhtiön nihkeyttä. Matalapaineisen jakeluverkon rakentaminen on puolestaan kohtalaisen yksinkertaista, se ei juuri poikkea vedenjakelujärjestelmästä paitsi niiltä osin että kaasuverkossa täytyy alimmissa kohdissa olla vedenpoistomahdollisuus.

Maaakaasuverkotettuja pientaloalueita on ainakin Helsingin Arabiassa ja Kirkkonummen Ravalsissa, olen antanut kuitenkin itseni ymmärtää etteivät nämä ole mitään rahasampoja jakeluyhtiöille vaan lähinnä koe- ja markkinointiluontoisia ratkaisuja.

Kuluttajapään tekniset ratkaisut eivät öljylämmityksestä siirryttäessä ole kovinkaan monimutkaisia, eräisiin öljypolttimiin on jopa saatavilla muutossarjoja kaasulle, kattila toimii sellaisenaan. Tavan pientaloon kaasu siirretään DN40 PE-putkella eli samanlaisella kuin vesikin. Hormi on hyvä putkittaa samasta syystä kuin öljylämmityksessä.

-Rami

[Minttu]

Kävimme taloa etsiessämme näytössä eräässä kohteessa, jossa lämmitys tapahtui NESTEkaasun avulla. Periaatteessa systeemi oli kuin öljylämmitys: maan alla iso säiliö, joka tarvittaessa täytettiin, ja säilIöstä se tuli putkia pitkin talolle, jossa lämmitys ja ruoanlaitto sujuivat halvasti ja helposti kaasulla. Lisäksi oli varojärjestelmät kaasuvuodon varalle, kaikenlaisia piipittimiä ja sulkimia. Systeemi vaikutti lähes nerokkaalta ja jäi itämään ihmetys miksei nestekaasua voisi laajemminkin käyttää jos tarpeeksi turvallisia systeemejä kehitettäisiin.

[matti.i]

Kiitos vaan aateveljet ja -sisar valaisevista vastauksista.

Ymmärrän jopa (hieman) paremmin Fortumin nihkeyttäkin maakaasuasiassa - mutta vain hieman. Meitä kaukolämpöä karttavia - ja edullisempaa maakaasulämmitysenergiaa halajavia saattaisi olla enemmänkin jos maakaasun käyttökokemuksista ja hinnoittelusta saataisiin enemmän tietoa - ja jos sellainen mahdollisuus olisi. Vai olenko väärässä?

Jossainhan on raja-arvo jolla maakaasun myynti pienasiakkaille tulee jakeluyhtiölle kannattavaksi. Eihän maakaasuliittymänkään hinta aivan mitätön ole, lienee luokkaa 5000€.Lisäksi on kuukausittaiset perusmaksut kuten sähkössäkin.

Lämmityskustannusten säästöihin on tietty monia mahdollisuuksia - välillä tuntuu että liiankin monia. mm Pellettiäkin olen harkinnut, mutta varastointi on pieni ongelma ja käyttökokemuksistakin on vähän ristiriitaisia tietoja.

Tähän asti on oltu erittäin tyytyväisiä tähän meidän lämmityssekamelskaamme - öljyllä patteri- ja käyttöveden lämmitys, olkkarissa varaava takka-leivinuuni pienentämässä öljynkulutusta (1000l/v) ja lisäksi vielä kellariin ja sivuvinttiin rakennetuissa asuinhuoneissa suora sähkölämmitys kun ei jaksanut ruveta niihin putkia veteleen.

Mutta tuo öljy alkaa oleen niin hirveissä hinnoissa.


Kattilan vaihtoakin olen harkinnut sen aikaa kun on tässä asuttu (5v), mutta varmaan monille on tuttu ongelma :

Jos vaihdat kattilan niin :

- pitää piikata kellarin raput että saa uuden kattilan, öljysäiliön ja varaajan sisään (ja millä pirulla osaan tehdä yhtä hyvät raput tilalle)
- öljysäiliökin vaihdetaan samalla, jolloin täytyy kellarista purkaa vielä yksi seinä
- varaudutaan puun polttoon, jolloin täytyy hommata myös varaaja
- polttopuille pitää olla myös varasto - sekin pitäisi timprata
- pojat (4kpl) pitäisi pakottaa klapujen tekoon
(vitsi - vitsi : sen homman varaan kyllä mielelläni itselleni - ties vaikka saisin vapautuksen siivouspalvelusta - lienee turha toivo, mutta saahan sitä aina unelmoida)


Kahtoo nyt - onhan tuolla vielä melkein 500l öljyäkin tankissa.

terv. matti

[Energiatohtori]

Eikös noita pellettilämmityssysteemejä ole todella pienenkin kokoisia? Josko tulisi raput alas asti ihan normaaleista aukoista? Pellettisäiliöhän on kohtuu yksinkertainen tehdä ja siinä ei ainakaan ole pelkoa vuotamisista maaperään... Uskoisin että nuo lastentaudit pellettipolttimissa on jo voitettu, ainakin suurilla toimijoilla. Mitä itse olen tutuilta kuullut, niin hyvin ovat pelanneet.

Tosin tuo teitin öljynkulutus on niin pientä, että menisikö ihan sähkö + aurinko tai vaikka klapikattilalla ja sähkövastuksella (pitää olla varaaja ellei hanki "kitupolttokattilaa" joka lämmittää kun on tarvetta). Klapien kanssa on vaan työtä aika paljon, mutta tietysti takan lämmityksestä osa siirtyy sitten luontevasti siihen. Tuon varaajan saaminen kellariin onkin sitten toinen juttu...

[A.K]

Meille tuli maakaasu tänä syksynä.Liittymän hinta oli n.670€ mikä sisältää putket,venttiilit mittarin yms pannuhuoneeseen asti eli aika edukas mun mielestä.Sitten vaan asennutin uuden polttimen öljypolttimen tilalle niin se oli siinä.
Ei tuo maakaasulämmitys ainakaan täälläpäin mikään harvinaisuus ole.
Kaasun hinta on tällä hetkellä 43sentttiä/m3+n.120€ perusmaksu.
Kuutio kaasua vastaa litraa polttoöljyä.

[matti.i]

Jos 1m3 vastaa lämpötaloudellisesti 1litraa öljyä ja hintaero on 0.326€, niin 2500l/vuosi x 0.326 = 815 €. Siitä jos vähentää perusmaksun - oliko se nyt 126 €/v niin vuosisäästö 689€.

Lisäksi esim oerli:n kondensoivilla kattiloilla päästään maakaasun kanssa yli 100% hyötysuhteen (lieneekö totta?). Tämä tietty lyhentäisi investointien kuolletusaikaa. Lisähyötynä tulisi öljysäiliöhuoneen tilalle pojille pelihuone --- jaa onkohan se sentään lopulta mikään lisähyöty?

Nyt vaan kiusaamaan Fortumia - soitteliskohan sinne ensin vaikka sata kertaa päivässä ja kyselisi koska täältä saa pienasiakkaat maakaasua, vai meneekö jo puhelinterrorin puolelle ? Mitähän muita keinoja olisi vaikuttaa asiaan ?

[maanma]

Kyselin joskus messuilla kaasupolttimen hintaa. Se oli tuolloin yli kolminkertainen öljypolttimeen verrattuna. Messuilta voisi kuitenkin ehkä saada viimeisenä näyttelypäivänä jonkun näytekappaleen (poltin tai varsinkin kattila+poltin) puoleen hintaan ilman kuittia (takuu pitää varmistaa).