Lattialämmitysputket seinälle?

[Slyyda]

Miltä kuulostaisi vetää lattialämmitysputkea seinälle?
Vaikkapa ensimmäinen varvi 20cm:n korkeuteen sentin päähän seinästä "ulospäin", että ilma mahtuu kiertään myös putken ja seinän välistä.
Yhestä N:ään varvia (maksimissaan kuitenki johonki 80cm: korkeudelle tilaa, ikkunat on muistaakseni 90cm korkeudella lattiasta), montakohan tarvisi että saisi n. 40 asteisella vedellä huoneet lämpiämään 20:een?
Ulkoseinää pitkin, kuitenkin sisäpuolelle
Jos rupeaa vuotaan, niin ainakin on helppo korjata kun on lähes kaikki putket näkyvissä.
Saa pikkusen "patteri-efektiä" ikkunan alle, eli vedosta ei tulisi niin hirvittävä kuin lattialämmityksellä.
Olisi aikamoisen helppo laittaa ja halpa.
Ei tarvi avata lattiaa.
Pääsisi eroon naksuttelevista sähköpattereista (sitä tikitystä kun ne lämpiää).
Voisi käyttää aurinkopaneeleita helpoon lisäenergiaan, ei tarvi olla aurinkopaneelin kovin high-techiä että saa 40 asteista vettä aikaseksi.
Kohiseekohan veden virtaus kovaäänisesti noissa putkissa?

Lisäksi ajattelin avonaista systeemiä, eli ilman painetta. Kellariin tulisi vesisäiliö jonka kautta putket menisi, siinä kohden ehkä olisi syytä käyttää kuparia, muuten olisi muoviputkea, ei pitäisi kovin äkkiä ruostua. Kiertovesipumppu pitäisi olla vähän kalliimpi malli, semmonen joka kestää hapellista vettä Aurinkopaneeleista tuleva lämpö samaan tyyliin paineettomasti. Vesisäiliö toimisi siis vaan lämmönvaihtimena ja -varastona. Lisälämmittimenä sähkövastus (hurjempi versio visiosta: pihalle tuulimylly tuottaan sähkön siihen vastukseen).

Kiva suunnitella kaikkea, saispa joskus tehtyä jotain
Mutta mitä mieltä olette? Mitä kaikkea sudenkuoppia löytyy mistä en osannu uneksiakkaan?
Huoneet (4kpl alakerrassa) ovat kaikki suunnilleen 5.5m x 3.5m, eli tommonen 9m per varvi tulisi huoneeseen putkea lämmittämään. Ei kovin paljon, mutta ilmalämpöpumppu hoitaisi jatkossakin suurimman osan lämmityksestä, pienhiukkasia puustakin pitäisi jossakin vaiheessa päästä päästeleen (on vielä kesken se takkaprojekti, jossa viimisin siirto on ollu palauttaa Matti takasin paikalleen , Mimmi saa mennä viereiseen huoneeseen, puran kaapin joka on rakennettu savupiipun eteen, yksi hormi pitäisi olla vapaana siinä).

[Jokapaikanhöylä]

Lapsuudenkodissani laitettiin lämpöputket pintaan ihan lattianrajaan joskus vuonna -77. Toki talossa oli myös patterit. Tästä oli selkeästi ainakin se etu, että lattiat olivat lämpöiset kaikilla ulkoseinustoillakin.

Myös siinä erässä savitalokokeilussa (vai mikä se olikaan), muistaakseni projekteissa otsikolla "Höyry Linna", laitettiin talon seiniin (savirappauksiin) lattialämmitysputkistot. Talossa ei tainnut olla perinteisiä pattereita ollenkaan... Eli ainakin tuolla periaatteella toiminee.

Sitten jos ajatellaan putkitusta seinän ulkopintaan, olikohan tarkoituksena laittaa tosiaan useampi varvi päällekkäin... Ehkäpä se toimisi joo, mutta entäs ulkonäköseikka? Jos ajattelee esimerkiksi sähkötauluista lähteviä MMJ-rivistöjä... Ja ylipäätään "nykyaikana tarvittavia" pinta-asennuksella vedettyjä MMJ-rivistöjä huoneiden lattianrajoissa/katonrajoissa...

Okei, en luenun ihan tarkkaan tota kuvausta (laiskuus ja kellonaika painaa), mut nää tuli nyt ekana mieleeni lukemistani kohdista

Ajatuksena ei siis hassumpi, hiomalla ideaa siitä saattaa tulla ihan hyväkin lopputulos

[Slyyda]

mutta entäs ulkonäköseikka?

Ulkonäöllä ei mitään väliä

Edit: Niin ja, eipä nuo sähköpatteritkaan mitenkään nätit ole myöskään.

[maanma]

Äkkiseltään mieleen tuli eristystason riittävyys.

Kun miettii esim. nykytilannetta meillä, jossa lämpöpatterit mitoitettu 70 asteen menoveden mukaan niin kondenssin pistekuorma vähenisi merkittävästi. Pienempi kuorma jakautuisi kuitenkin koko seinälle. Höyrysulun kanssa tässä pitää olla tarkkana.

[Slyyda]

Äkkiseltään mieleen tuli eristystason riittävyys.

Kun miettii esim. nykytilannetta meillä, jossa lämpöpatterit mitoitettu 70 asteen menoveden mukaan niin kondenssin pistekuorma vähenisi merkittävästi. Pienempi kuorma jakautuisi kuitenkin koko seinälle. Höyrysulun kanssa tässä pitää olla tarkkana.

Mulla taitaa olla lastulevy-5cm villaa-hirsi-ulkopanelointi, ainakin keittiössä oli kun ILP:lle puhkasivat reiän, höyrynsulusta ei mitään varmuutta, jotain paperia siellä oli jossakin välissä.. Olisikohan sähköpattereiden taakse laitettu ehkä jotain lisää niitä asennettaessa?
Ei varmaan kannattaisi laittaa muovia seinälle noiden putkien korkeudelle + 20cm

Toimiskohan sellainen ratkaisu, että seiniin laittaisi jonkin ohuehkon lisäeristeen (joku semmonen puukuitulevy?) nykyisen lastulevyn päälle alaosaan, jommallekummalle puolen höyrynsulku ja uusi lastulevy siihen päälle. Tulisi alaosaan noin 10cm + putket lisää paksuutta.

Sinne voisi samalla vetää uudet sähköt osittain piiloon.

Entä jos piilottaisi samalla ne lattialämmitysputketkin sinne seinänlevennyksen sisään, ei taitaisi kosteus sisäilmasta pyrkiä lämpimänä pidettyyn seinään vai oliko ongelmana ulkoapäin tuleva kosteus, tuleeko sitä ulkoa, eikai?

Edit: Vielä noista nykyisistä sähköpattereista ja seinistä. Kun on ollu kauemmin poissa ja laskenu lämpötilaa sisällä, niin takaisin tullessa olen posauttanu yhestä huoneesta sähköpatterit +20:een. Jonkun ajan kuluttua kuuluu posahus ku seinä vähän elää, taitaa olla se lastulevy. Pattereiden kohdilla kaikkialla osa nauloista noussu ylös muutenkin joitakin senttejä ja lastulevyt vähän mutkilla, ja kovilla pakkasilla tuota posahtelua kuuluu muulloinkin. Tulipa vaan mieleen, että onkohan merkki jostaki vakavasta ongelmasta, esim. tuon höyrynsulun puutteesta?

[Akuankka]

Miltä kuulostaisi vetää lattialämmitysputkea seinälle?

Kysytkö ihan oikeasti vaiko kieli poskella? Vai oletko käynyt kärpässienivarastollani? Oli miten oli, vedän liikkuvat taakse ja alan tikkaamaan :)


1. Karmean näköinen. Jos et itse välitä niin sitten eukko saattaa tykätä kyttyrää.

2. Jos lattialämmitystä laitetaan n. 5 metriä per neliö jollain 15 cm jaolla niin saman efektin saadaksesi tarvitset 125 metriä putkea per huone. Lisäksi sanoisin, että seinässä on vähemmän optimaalisessa paikassa kuin lattiassa josta siis nousisi tasaisemmin ylöspäin lämmittäen koko huonetta.

3.Jos aiot joskus myydä eteenpäin niin olettaisin, että mahdollisen ostajan ensikommentti ei ole: "Fantastista! Lämmitysputket seinillä! Tätä me ollaan aina haluttu eikö niin Maija?". Ennemmin veikkaan että Volvon perävalot näkyvät ennen kuin ehdit päästä sales pitchissä lämmitysjärjestelmän naksumattomuusvaiheeseen.

4. Josta tuleekin mieleen että mistä tiedät ettei tämä systeemi naksu? Lämpölaajenemista on kuitenkin jonkun verran kun tuo pituus per huone on suht suuri.

5. Jotain mielenkiintoisia höyrynpaine-efektejä saattaa esiintyä kun kuitenkin lämmität ulkoseinää aika paljon enemmän kuin aikaisemmin.

Jos rupeaa vuotaan, niin ainakin on helppo korjata kun on lähes kaikki putket näkyvissä.

Eihän muoviputket ala vuotamaan ellei niitä puhko. Jos on putket näkyvissä niin vuodon syy on todennäköisesti se että ne on näkyvissä :)

Olisi aikamoisen helppo laittaa ja halpa.

Kuitenkin aikamoinen homma kun ajattelee kaikkia läpivientejä yms. seinään kiinnittämisiä. Montako kiinnikettä per metri putkea? Toisaalta, jos noin luovasti lähtee että laittaa kaapelit seinille niin tuskin pieni roikkuminen haittaa ja ronskimmat läpiviennitkin kelvannevat joten siinä mielessä varmaan tottakin :)

Ei tarvi avata lattiaa.

Eikös tämä olisi se kuitenkin helpoin tapa? Kamat ulos ja vanhaa lattiaa avaamatta uusi lattia vain viiden sentin korkeuden menetyksellä (kipsilevy / betoni / kipsivalu).

Sinne voisi samalla vetää uudet sähköt osittain piiloon.

Ööö... miksi muutama sähköveto käy silmään jos ei sitten neljä sataa metriä lämmitysputkea haittaa? :)

... että ilma mahtuu kiertään myös putken ja seinän välistä

Hei! Nyt tuli mieleen ensimmäinen idean positiivinen seikka! Pyykit on tosi kätsä ripustaa putkille roikkumaan! :)

Voisi käyttää aurinkopaneeleita helpoon lisäenergiaan, ei tarvi olla aurinkopaneelin kovin high-techiä että saa 40 asteista vettä aikaseksi.

No tästä eteenpäin on taas ihan järkijuttua. Jopa tuulimyllynkin ymmärrän jotenkin. Mutta vaikka kuinka pinnistän, en ymmärrä seinäripustuksen helppoutta enkä motiivia. Anteeksi irvailuni edellä mutta pointtini on että älä hyvä mies tee sitä!

[jonin]

Lisäksi ajattelin avonaista systeemiä, eli ilman painetta. Kellariin tulisi vesisäiliö jonka kautta putket menisi, siinä kohden ehkä olisi syytä käyttää kuparia, muuten olisi muoviputkea, ei pitäisi kovin äkkiä ruostua.

Avonaisessa systeemissäkin on paine joka tulee pelkästään veden painosta. Eli jos laitat säiliön kellariin sen täytyy olla umpinainen. Se avoin kohta on oltava koko systeemin ylimpänä. Esimerkiksi vintillä tai yläkerran vessan katon rajassa.

[Slyyda]

Miltä kuulostaisi vetää lattialämmitysputkea seinälle?

2. Jos lattialämmitystä laitetaan n. 5 metriä per neliö jollain 15 cm jaolla niin saman efektin saadaksesi tarvitset 125 metriä putkea per huone. Lisäksi sanoisin, että seinässä on vähemmän optimaalisessa paikassa kuin lattiassa josta siis nousisi tasaisemmin ylöspäin lämmittäen koko huonetta.

Totta, mutta ILP sekottaa ilmaa mukavasti.

3.Jos aiot joskus myydä eteenpäin

En.

4. Josta tuleekin mieleen että mistä tiedät ettei tämä systeemi naksu? Lämpölaajenemista on kuitenkin jonkun verran kun tuo pituus per huone on suht suuri.

Se olisi kuitenkin tasaisesti koko aika, ja aika maltillinen lämpötila. Eläminen ja siitä syntyvä äänihän syntyy vaihtelusta.

5. Jotain mielenkiintoisia höyrynpaine-efektejä saattaa esiintyä kun kuitenkin lämmität ulkoseinää aika paljon enemmän kuin aikaisemmin.

Joo, tästä Maanmakin.

Olisi aikamoisen helppo laittaa ja halpa.

Kuitenkin aikamoinen homma kun ajattelee kaikkia läpivientejä yms. seinään kiinnittämisiä. Montako kiinnikettä per metri putkea? Toisaalta, jos noin luovasti lähtee että laittaa kaapelit seinille niin tuskin pieni roikkuminen haittaa ja ronskimmat läpiviennitkin kelvannevat joten siinä mielessä varmaan tottakin :)

Kuinka lötköä tuo lattialämmitysputki on? En eläissäni ole livenä moista nähny..

Ei tarvi avata lattiaa.

Eikös tämä olisi se kuitenkin helpoin tapa? Kamat ulos ja vanhaa lattiaa avaamatta uusi lattia vain viiden sentin korkeuden menetyksellä (kipsilevy / betoni / kipsivalu).

No enpä nyt ihan äkkiä alkaisi rossipohjaselle lattialle laittaan mitään betoneita. Ja jos lattiaa nostaa sentinkin niin ovet ei enää liiku.. Lattia lastulevyä, tuskinpa kovin ehjänä lähtee irti, tulis uuden lattian laitto, vaikka mistä sitä tietää jos alta löytyisi lautalattia. Mutta ei kyllä yksin tehdessä juurikaan innosta noin iso urakka kun kyseessä on kuitenkin ajatus tehdä mahdollisimman halvalla tai sitten jättää tekemättä.

Sinne voisi samalla vetää uudet sähköt osittain piiloon.

Ööö... miksi muutama sähköveto käy silmään jos ei sitten neljä sataa metriä lämmitysputkea haittaa? :)

Ei käy silmään, mutta kissa tykkää purra sähköjohtoja.

Voisi käyttää aurinkopaneeleita helpoon lisäenergiaan, ei tarvi olla aurinkopaneelin kovin high-techiä että saa 40 asteista vettä aikaseksi.

No tästä eteenpäin on taas ihan järkijuttua. Jopa tuulimyllynkin ymmärrän jotenkin. Mutta vaikka kuinka pinnistän, en ymmärrä seinäripustuksen helppoutta enkä motiivia. Anteeksi irvailuni edellä mutta pointtini on että älä hyvä mies tee sitä!

No etpä esittänyt mitään syytä miksi sitä ei kannattaisi tehdä?
Jos lattioiden auki purkaminen on vaihtoehto niin kyllä tuo seinään ripustelu kuulostaa mun mielestä paljon helpommalta ja halvemmalta.

[Slyyda]

Lisäksi ajattelin avonaista systeemiä, eli ilman painetta. Kellariin tulisi vesisäiliö jonka kautta putket menisi, siinä kohden ehkä olisi syytä käyttää kuparia, muuten olisi muoviputkea, ei pitäisi kovin äkkiä ruostua.

Avonaisessa systeemissäkin on paine joka tulee pelkästään veden painosta. Eli jos laitat säiliön kellariin sen täytyy olla umpinainen. Se avoin kohta on oltava koko systeemin ylimpänä. Esimerkiksi vintillä tai yläkerran vessan katon rajassa.

Joo ei kun ne putket menis sen säiliön sisällä siellä veden seassa, eli lämpö vaihtuisi putkien läpi.

Täyttöaukko tosiaan pitäs nostaa johonkin yläkertaan, ja siihen lisäksi sadevesitynnyri että on varaa lämpölaajentua eikä ole vedet lattialla kun lämpötila nousee enempi.

[Slyyda]

2. Jos lattialämmitystä laitetaan n. 5 metriä per neliö jollain 15 cm jaolla niin saman efektin saadaksesi tarvitset 125 metriä putkea per huone.

Onpas tiuhaan lattiassa Voi tosiaan unohtaa saavansa 100% saman tehon kuin lattialämmityksellä.. 9 metriä per varvi, jos ajattelis vaikka 25% lattialämmitysversiosta, niin se olisi tuommonen 3-4 varvia.
Ei tuo pieni teho haittaa, tarkoitus on vaan saada pieni ja mahdollisimman halpa lisälämpö, suurin osa hoituisi ILP:llä, puulla ja sitten varalle pari liikuteltavaa sähköpatteria.
Tulee kuitenkin oltua hyvin paljon poissa, tälläkin hetkellä kirjottelen tätä monen sadan kilometrin päästä päkallopaikkaa Sähköpatterit +10 ja ILP puhkuu +16, lattian rajassa tällä hetkellä 12.75 astetta, eli pitäisi olla sähköpatterit kylmillään.. taitaa tosin olla liian pieni toi ylläpitolämpötila ja ajattelin nostaa parilla astella ensi käynnillä. Sähköä kuluu n. 20kWh/vrk näillä keleillä, ILP imee reilu 13kWh/vrk ja pari kilowattituntia menee yhteen 24/7 päällä olevaan tietokoneeseen+adsl-modeemiin, loput ilmeisesti menee parissa etäisimmässä huoneessa ILP:stä oleviin sähköpattereihin ja kellarin tyhjänä pitävään uppopumppuun.. TAI sitten naapurit varastaa

[heikkih]

Omassa päässä on joskus vieraillut sellainen kumma ajatus, että tekis kellarin rivinteeraukselle 'jalkalistaksi' 5x30 cm vesikiertoisen betonipatterin.

[maanma]

Betonielementti pitäisi olla irti lattiasta ja seinästä, jotta kosteus ei siirtyisi niistä lämmön nousun seurauksena. Nämä tietysti salaojitusratkaisun ollessa puutteellinen.

Tuosta seinälämmittimestä vielä sen verran että yksi riski on putkeen naulaaminen tai poraaminen jotain seinälle kiinnitettäessä.

Seinälämmittimen voisi myös totetutaa läpivirtaus-ilma periaatteella.

[Akuankka]

No enpä nyt ihan äkkiä alkaisi rossipohjaselle lattialle laittaan mitään betoneita. Ja jos lattiaa nostaa sentinkin niin ovet ei enää liiku.. Lattia lastulevyä, tuskinpa kovin ehjänä lähtee irti, tulis uuden lattian laitto,

Jos ei pysty korottamaan lattiaa, ilman uuden lattian laittoa ei selviäisi. Mutta ei vesikiertoista tarvi laittaa välttämättä betoniin. Lastulevylattiakin käy. Kts. alta uponorin linkki.

http://www.uponor.fi/templates/Page.aspx?id=2599
http://www.tarviketieto.net/channels/ma ... L20554.pdf
http://www.kwhpipe.fi/Default.aspx?id=391830

Jossain olen nähnyt myös kipsilevyyn upotetun ratkaisun mutta sitä rakennekuvaa en löytänyt nyt tähän hätään.

No etpä esittänyt mitään syytä miksi sitä ei kannattaisi tehdä?
Jos lattioiden auki purkaminen on vaihtoehto niin kyllä tuo seinään ripustelu kuulostaa mun mielestä paljon helpommalta ja halvemmalta.

Kyllä seinäripustus on helpompi ja halvempi. Mutta onko se niin paljon helpompi ja halvempi että kannattaa pitkässä juoksussa? Tämä on mielipideasia. Jos olet vahvasti sitä mieltä että ulkonäkö & jälleenmyyntiarvo eivät ole kriteereitä niin ei kai siinä sitten mitään.

Pahoittelen aikaisempaa vähän turhan sarkastista vastaustani.

Ok, suunnitteluparametrisi ovat siis halpuus ja helppous.

Jos ajattelet laittavasi vain 25% lattialämmityksen vaatimasta putkimäärästä, eikö silloin ihan perinteiset patterit ajaisi saman asian? Säteilevän pinta-alan saisi suunnilleen samaksi kuin kuin 25 prossasella lattialämmitysputkituksella. Lisäksi, pattereita voisi saada halvalla purkukohteista / romikselta.

[mich]

Mielenkiintoinen idea, aina on hyväksi kyseenalaistaa perinteiset ratkaisut, ainakin tiettyyn pisteeseen asti.
Jos tuon viritelmän nyt kuitenkin visualisoi mielessään ja lisää kuvaan sitten mahdollisen jälkikasvun, joko omat tai vierailevat, niin alkaa pelottaa. Lapsiahan ei mikään mahti estä kiipeämästä tai muuten roikkumasta noin houkuttelevilla tikapuilla. Ja muoviputkihan ei siitä kyllä tykkää. Ja mikä estää sitä kissaa tykästymästä lattialämmitysputken kitkeränsuolaiseen (no en ole maistanut) makuun, jos se kerran sähköjohtojakin syö?

[vesamaan]

Ja mikä estää sitä kissaa tykästymästä lattialämmitysputken kitkeränsuolaiseen (no en ole maistanut) makuun, jos se kerran sähköjohtojakin syö?

Haulikko?

Menee putket puhki....