Sauna kellariin vai ei? Entä lämmitys?

juhola · Viesti Kirjoittaja **juhola** » Pe Loka 14, 2005 10:30

Riemukasta remonttia kaikille!

Aloitan rintamamiestalon peruskorjauttamista ja toiveena on sauna kellariin.
Olen lukenut aiheesta lukuisia artikkeleita ja kuunnellut mielipiteitä
niin käyttäjiltä kuin tekijöiltäkin. Mielipiteet jakautuvat varsin tasapuolisesti puolesta ja vastaan. Samoin mietin lämmityssysteemin muutosta, tällähetkellä vahvimpana vaihtoehtona pidän puukattilaa ja vastuksin varustettua 3000 litran varaajaa. Mutta myös lämmitykseenkin tuntuu löytyvän useita eri "oikeita" vaihtoehtoja.,mm kaksoispesäkattila ,kattila pienellä varaajalla + erillisellä 1500 litran varaajalla.....

Olen kahlannut läpi aihepiirin jutut tälläkin sivustolla, mutta otan ilomielin
vastaan mielipiteitä ja vinkkejä ongelmien ratkaisuksi.

Sampo · Viesti Kirjoittaja **Sampo** » Pe Loka 14, 2005 10:46

Kuinka on,onko mahdollisuus polttaa omin käsin tehtyjä polttopuita? Miksei puukattila todella isolla varaajalla silloin kävisi?Ostopuiden kanssa pelatessa tilanne onkin jo hieman toinen..
Eikös pellettikattila kuitenkin ole nyt jo se vahvin vaihtoehto vaikka laitehankinnat onkin kalliinpuoleiset? Ainakin jos teillä on vesikiertoinen lämmönjako jo ennestään. Kyllä minä varmasti lähtisin siitä jos vaan olisi vesilämmitys mutta meilläkin kun on öljytäytteiset sähköpatterit varalta ja tulisijat pääasiallinen lämmitysmuoto ainakin toistaiseksi niin ei ole syytä muutella mitään.
Kylläkai saunan kellariin voi laittaa jos ei muualla ole tilaa,itse kyllä hieman vierastaisin ajatusta.Saattaisin jopa laatia valmiin hirsisaunan pihamaalle,jalaksilla tietty :)
Mutta jos haluaa panostaa todella paljon eristykseen,varsinkin kosteudeneristykseen ja ilmanvaihtoon kellarissa niin miksei..

Hower · Viesti Kirjoittaja **Hower** » Pe Loka 14, 2005 10:52

Saunaa suunnittelen itsekin kellariin. Ei ole sekään "oikeaoppinen" ajatus, mutta pihasaunan rakentaminen vesi/viemäri/sähkötöineen on Iso projekti.
Kaikki on vielä ajatuksen asteella, mutta mitäs tämmösestä sanotaan: löylyhuone tehdään seinistä irti olevana rakenteena kokonaan umpipuusta "hirsirakenteisena". Eli päällekkäinladotuista n.70...100mm vahvuisesta höylätavarasta (tai mieluummin käsin piilutettuna). Irti lattiasta, katto umpeen pontatulla umpilankulla. Ei muoveja eikä folioeristeitä. Ilmanvaihto tietysti tehokkaaksi. Kellari kun on matala niin kiukaaksi vuolukivinen tasokiuas, jolloin lämpö alkaa alhaalta eikä korkeita lauteita tarvita.

Sampo · Viesti Kirjoittaja **Sampo** » Pe Loka 14, 2005 11:23

Hower kirjoitti:Saunaa suunnittelen itsekin kellariin. Ei ole sekään "oikeaoppinen" ajatus, mutta pihasaunan rakentaminen vesi/viemäri/sähkötöineen on Iso projekti.
Kaikki on vielä ajatuksen asteella, mutta mitäs tämmösestä sanotaan: löylyhuone tehdään seinistä irti olevana rakenteena kokonaan umpipuusta "hirsirakenteisena". Eli päällekkäinladotuista n.70...100mm vahvuisesta höylätavarasta (tai mieluummin käsin piilutettuna). Irti lattiasta, katto umpeen pontatulla umpilankulla. Ei muoveja eikä folioeristeitä. Ilmanvaihto tietysti tehokkaaksi. Kellari kun on matala niin kiukaaksi vuolukivinen tasokiuas, jolloin lämpö alkaa alhaalta eikä korkeita lauteita tarvita.

Jaa-a,onpas mielenkiintoinen idea.Olisihan se mukavaa saunoa hirsisaunassa saman katon alla mutta mitenkäs ne puurakenteet ja höyryilmiöt "betonikammion" sisään tehtyinä sitten pitemmän päälle saisi kestämään?
Pitäiskös olla ihan koneellinen ilmanvaihtokanavisto hirren ja betonin välissä vai kunka :)
Pihasaunan teko taitaa vähän riippua paikallisista olosuhteistakin,onko kaavoitettu alue jolloin ainakin viemäripuoli olisi hoidettava nykyvaatimusten mukaisesti.Vaikka eihän niitä harmaita vesiä enää missään saa suoraan maastoon johtaa?Ja vesijohto pitäisi kuitenkin saattolämmittää..Sähköpuolella olisi mahdollisuus käyttää kevyempää ratkaisua jos valaistuksen hoitaa 12 tai 24V suojajännitteellä mutta silloin pitäisi olla puulämmitteinen kiuas.
Itse asuin aikaisemmin kaavan ulkopuolella niinkuin tosin toistaiseksi nykyinen tonttikin on.Pihaan tuotiin valmis hirsisauna kiukaineen,siihen maalit päälle.Saunan pesuvedet meni putkesta suoraan metsikköön jyrkkään rotkoon.Vesi tuli puutarhaletkun päähän asennetusta hanasta joka piti tietysti aina talvella laskea tyhjäksi saunomisen jälkeen.Valoina oli 12V halogeenit ja kynttilät/öljylamppu.Mutta omat rituaalinsa sellainenkin saunominen aina vaatii eikä sovi kiireelliselle ihmiselle.

juhola · Viesti Kirjoittaja **juhola** » Pe Loka 14, 2005 11:29

Kovasti kiitoksia jo näin pikaisesti tulleista kommenteista! Meillä riittää
yllinkyllin siistiä ja hyvää polttopuuta nk. "työsuhdepuina" joten siksipä juuri olen kaavaillut puupainotteista lämmitysratkaisua. Vesikierto pattereilla ja kellaritiloihin lattialämmitys. Autotallista tulisi vielä palo-ovi suoraan lämmityskattilan luokse joten sitä kautta on hyvä puita kuljetella.
Saunasta vielä senverran että onneksi pihalla nököttää 1950 valmistunut ja 2001 peruskorjattu tunnelmallinen pihasauna saunatupineen ja varastotilaa polttopuille jne. on samassa rakennuksessa kylliksi. Toisaalta joskus kiireinen elämä helpottuisi kun napsauttaisi vaan sähkökiukaan "tulille" ja kömpisi löylyyn. Iso sisäsaunan ei tarvitse olla, koko huusholli mitoitetaan kahden aikuisen käyttöön. Suihkutilaa saisi olla väljästi ja poreamme tulee kylppärin nurkkaan.

Hower · Viesti Kirjoittaja **Hower** » Pe Loka 14, 2005 11:59

Jaa-a,onpas mielenkiintoinen idea.Olisihan se mukavaa saunoa hirsisaunassa saman katon alla mutta mitenkäs ne puurakenteet ja höyryilmiöt "betonikammion" sisään tehtyinä sitten pitemmän päälle saisi kestämään?
Pitäiskös olla ihan koneellinen ilmanvaihtokanavisto hirren ja betonin välissä vai kunka :)

Jeps, koneellinen poisto siitä saunasta ja lisäksi poistokanavaa asennettuna siten että saunan ja ulkoseinien välitkin tuulettuu.
Pesuhuoneeseeen ilmankuivain.
Tavoitteena mahdollisimman yksinkertainen rakenne.
Mitä niitten runkotolppien, eristeiden, muovien ja panelinpätkien kanssa pelleilemään?

Hower · Viesti Kirjoittaja **Hower** » Pe Loka 14, 2005 12:08

Tuohon saunaideaan vielä: se löylyhuone tulisi isokokoisen pesuhuoneen nurkkaan silleen että kaksi sivua olisi vapaasti pesuhuoneeseen päin.
Sisämitoiltaan jotain 2 x 1.8 metriä.

mjoona · Viesti Kirjoittaja **mjoona** » Pe Loka 14, 2005 13:17

Katselin äsken sellaisia kohtalaisen kokoisia sauna"koppeja" rautakaupassa, kannattaa tsekata nekin vaihtoehdot.

Hower · Viesti Kirjoittaja **Hower** » Pe Loka 14, 2005 13:28

Kun pelätään laittaa kivirakenteiseen kellariin saunaa...
Rakennetaanhan niitä kerrostaloihinkin, siellä ne on muovitettuna, teipattuna ja folioituna betonin ja kipsilevyjen puristuksessa.

Tämä mun ajatukseni oli ihan irrallaan pesutilassa seisova kokopuinen "laatikko". Kastuu minkä kastuu, kuivuuhan se puu vapaassa tuuletetussa ilmatilassa...
Kiitos mjoona, täytyy tsekata ne valmismallit.

jmattis · Viesti Kirjoittaja **jmattis** » Pe Loka 14, 2005 19:24

minä nyt kuulun näihin kellarisaunoihin epäillen suhtautuviin... tässä kuitenkin pari asiaa mietittäväksi, erit. tuon Howerin idean tiimoilta:

-jos saunassa on koneellinen ilmanvaihto (mikä on ainoa tapa tehdä kellarisaunan ilmanvaihto 'riittävän tehokkaaksi') vesihöyry silti saunottaessa tunkeutuu mm. saunan katosta talon alapohjaan, saunan ovesta muualle kellaritilaan jne; paitsi jos imuri on humisemassa koko saunomisen ajankin...

-'kivirakenteinen kellari': tarkoittaako se sitä, että teillä on kokonaan valettu alapohja? eikä minua pelota se betonin kestävyys vaan homeilmiöt, puuosien mätäneminen yms.
'vapaassa, tuuletetussa ilmatilassa' eli ymmärtääkseni rossipohjatalossa (?) on ihan turha ottaa tuollaista riskiä.
muuten: ne kerrostalojen pussisaunat ovat yksi syy, miksi me muutimme rintikseen...

saunan kyllä pystyy rakentamaan talon kannalta täysin turvallisesti kellariin. oma mielipide vain on, että useimmiten sellaisessa saunanautinto jää vähäiseksi.

muuten, juhola: mikä estää laittamasta sinne pihasaunaan toista, sähköistä kiuasta?

onhan tämä luettu:
http://www.rintamamiestalo.net/Keskuste ... ight=#1266

Tuomo · Viesti Kirjoittaja **Tuomo** » Pe Loka 14, 2005 22:19

jmattis kirjoitti: -jos saunassa on koneellinen ilmanvaihto (mikä on ainoa tapa tehdä kellarisaunan ilmanvaihto 'riittävän tehokkaaksi') vesihöyry silti saunottaessa tunkeutuu mm. saunan katosta talon alapohjaan, saunan ovesta muualle kellaritilaan jne; paitsi jos imuri on humisemassa koko saunomisen ajankin...

Kun saunan eristää uretaanilevyllä, paitse että ei tarvitse lämmittää rakenteita vaan saunan ilmaa, ei höyryt pääse saunasta kuin pesuhuoneeseen ja ilmanvaihtokanavaan. Ja kun pesuhuoneen vesieristää ja kattoon laittaa uretaanilevyä, höyryt poistuu pääsääntöisesti ilmanvaihtokanavaan. Ja ilmanvaihtokonehan on koko ajan päällä ja mahdollisesti ilmanvaihtoa lisäksi tehostetaan saunomisen jälkeen.

Kun kone tuo jatkuvasti raitista ilmaa saunaan ja vuolukivikiuas lämmittää alhaalta asti matalassa kellarissa sekä antaa kosteat löylyt, niin on se vaan nautinto!

juhola · Viesti Kirjoittaja **juhola** » Pe Loka 14, 2005 22:30

Mielenkiintoinen idea tuo sähkökiukaan asentaminen pihasaunaan...
Pitää vakavasti harkita ja kartoittaa toimenpiteet jotka vaaditaan ko. ratkaisun toteutukseen. Pihasaunassa on nykyisin peseytymistila ja kotapata "löytilassa" eli lämmitettävää tilaa riittää aika paljon,eli noin 12 neliötä tilaa on.Mistä ja millainen riittävän tehokas sähkökiuas?. Saunassa ei ole jatkuvaa lämmitystä mutta eiköhän tuokin järjesty. Lämmin vesi tulee padasta käsin mutta nk mökkisuihku olisi kai mahdollista toteuttaa, myös pieni sähkövaraaja voisi toimia suihkuveden lämmönlähteenä.Tai sitten osastoida löytila omaksi kokonaisuudeksi puu-ja sähkökiukaalle. Täytyy myöntää että tuon ulkosaunan edut vilpoloineen ja takalla varustetulla saunatuvalla on tullut tutuksi positiivisessa mielessä kuluneen 38 vuoden aikana.Sauna on vieläpä runkorakenteeltaa erittäin jykevää punahonka hirttä.
Entäpä se seikka että saunasta vapautuva lämpö pienentäisi .
päärakennuksen lämmityskuluja? Mutta vilvoitellessa syysiltoina raikkaan omenan hakeminen janonsammuttajaksi läheisistä omenapuista on varsin mukavaa touhua...Kiitos suuri ideasta! Mutta vielä harkitaan ja kuunnellaan kokemuksia vinkkien kera! Nykyinen käytössä oleva rivarin pikkusauna on myös "maan alla" ja on mielestäni toiminut hyvin. Saunomisen jälkeen 15 min kiuas päällä ja huippuimuri hoitaa loput.
Ja jos saunan jättää pois kellarista , saisi väsättyä hulppeat suihkut ja poreammetilat....ja rahaa jäisi yläkerran makuuhuoneosatolle nikkaroitavaan suihkukaappiin... Eikä tarvitsisi hakea käyttötarkoituksen muutoslupaa viranomaisilta joka tarvitaan sisäsaunan rakennuttamiseen.

juhola · Viesti Kirjoittaja **juhola** » Pe Loka 14, 2005 22:40

Vielä tuohon kellaritiloihin suunniteltuun saunaa riittää kyllä huonekorkeutta ja löyhuoneeseen tai pesuhuoneeseen saisi tunnelmallisen ikkunan. Koneellinen ilmanvaihto on toteutettava joka tapauksessa suihkutiloihin ja pannuhuoneeseen. Lämmityksestä lisäisin sen että avuksi on varaava takka tai Dovren kevyttakka suunnitteilla ja fiilistelytakka yläkertaan makuuhuoneeseen.

jmattis · Viesti Kirjoittaja **jmattis** » La Loka 15, 2005 10:13

Re: Tuomo:
ite kirjoitin:

saunan kyllä pystyy rakentamaan talon kannalta täysin turvallisesti kellariin. oma mielipide vain on, että useimmiten sellaisessa saunanautinto jää vähäiseksi

nuo vuolukivikiuassaunat on olleet juuri sellainen poikkeus joka testaa tätä pääsääntöä - jopa kerrostalon huoneistosaunassa on ollut kunnon löylyt vuolukivikiukaisena. ja urtsilevy/muu vastaava höyrytiivis rakentaminen on juuri sitä mitä tarkoitan 'täysin turvallisella' tavalla, puukehysidea sen sijaan ei.

usein vaan kellarisauna on ilmanvaihdoltaan liian pieni (->happi tuntuu loppuvan) ja kiuas valittu sellaisella "ennen oli kolmen kW:n kiuas ja korvat paloi, nyt vaihdettiin kuuden kW:n kiuas niin palaa koko selkä" mentaliteetilla.

ja juhola: tuo kahden kiukaan (puu&sähkö) saunaidea pyörii itselläkin mielessä - sitten kun päärakennus on siinä pisteessä että piharakennukseen päästään isommin käsiksi.

Hower · Viesti Kirjoittaja **Hower** » La Loka 15, 2005 10:36

jmattis:

-jos saunassa on koneellinen ilmanvaihto (mikä on ainoa tapa tehdä kellarisaunan ilmanvaihto 'riittävän tehokkaaksi') vesihöyry silti saunottaessa tunkeutuu mm. saunan katosta talon alapohjaan, saunan ovesta muualle kellaritilaan jne; paitsi jos imuri on humisemassa koko saunomisen ajankin...

-'kivirakenteinen kellari': tarkoittaako se sitä, että teillä on kokonaan valettu alapohja? eikä minua pelota se betonin kestävyys vaan homeilmiöt, puuosien mätäneminen yms.
'vapaassa, tuuletetussa ilmatilassa' eli ymmärtääkseni rossipohjatalossa (?) on ihan turha ottaa tuollaista riskiä.
muuten: ne kerrostalojen pussisaunat ovat yksi syy, miksi me muutimme rintikseen...

Jos sen vesihöyryn tunketumista muihin tiloihin pelkää niin eipä Suomessa monta saunaa olisi. Harvalla on mahdollisuutta erilliseen saunarakennukseen... Kellarin vanhan pesuhuoneen katosta tiputtelin vanhat rappaukset pois. Betoniholvi on pietty eikä siitä höyryt juuri läpi mene. Varsinkin kun on tarkoitus järjestää koneellinen poisto. Imuri humisemassa? No ei sinne mitään liesituuletinta ole tarkoitus laittaa. On sulla tarkka kuulo jos normaalin ilmanvaihdon "huminan" kuulet. Lähteeköhan sähköstä ääntä :)
"Vapaassa tuulettuvassa ilmatilassa" tarkoittaa sitä että olemassa olevaan pesuhuoneeseen rakennetaan löylyhuone, joka on kokonaan irti seinistä lattiasta ja katosta. Ei siis sillä tavalla että alettaisiin rakentelemaan koolinkeja ja villoituksia betoniseiniin. Puuosien mätäneminen? Homeilmiöt? Se mun idea saunasta oli umpipuinen tuulettuva rakenne kokonaan irti muista rakenteista. Mihin siinä hometta ja lahoamista tulee? Aivan samalla tavalla se kostuu sinun pihasaunasikin...tai lauteet homehtuu ja lahoaa.

Onhan niitä saunaortodokseja joiden mielestä järven rannalla oleva savusauna on ainoa oikea sauna ja kaikki muuut hikikoppeja.
Eikä rintsikkatalossa pitäi kai olla vesijohtojakaan...turhan riskin siinä ottaa.