Kylpyhuone kellariin

[lexarin]

Meillä on vuonna -48 rakennettu alkuperäiskuntoinen rintamamiestalo, johon ei ole tehty mitään remontteja. Taloon tulee kylmä vesi eikä siellä ole peseytymistiloja. Talossa on puulämmitys.

Nyt olisi suunnitteilla rakentaa taloon kylpyhuone, jonka yhteyteen mahdollisesti pieni sauna. Vaikuttaa siltä, että järkevin paikka olisi kellarissa kuistin alla. Keskikerroksessa ei ole tilaa. Kellari on kylmää tilaa. Talo on jyrkässä rinteessä ja kellari talon alapuolelta maan päällä. Kuistin kohta on rinteen puolessa välissä.

Mietinkin, että miten pitäisi lähteä liikeelle... Kunnan rakennustarkastajan ehdotus oli rakentaa kylpyhuone vintille, jolle en ihan lämmennyt. Talossa ei ole routasuojia eikä salaojia. Pitäisikö ne laittaa? Siinä mietityttää vaan, että uskaltaako talon seinustat kaivaa auki, kun rinteessä talon yläpuolella kulkee vilkas tie, jonka perutamisesta ei ole tarkkaa tietoa. Pitäisikö koko kellariin tehdä lämmöneristys? Lattiaa pitäisi varmaankin madaltaa, jotta ilma kiertäisi kunnolla kylpyhuoneen päällä. Miten ilmanvaihdon kanssa? Varmaan kannattaisi tehdä märkätiloihin lattialämmitys, jotta pysyisi kuivana..

Tässä nyt muutama kysymys aluksi, lisää tulee varmaan mieleen myöhemmin... Kiitos, jos joku jaksaa vastailla!

[rintsikka-60]

joo, ensin pitäisi lähteä liikkelle ulkopuolen eristämisestä ja salaojituksesta.
ja muutenkin tunnut olevan oikeilla jäljillä.voit piikata lattiat auki ja eristää
kunnolla, ja laittaa sitten lattia lämmityksen. ja salaojitus vaiheessa tehdä
seinään reiät ja putkitukset ilmanvaihtoa varten, jos niitä ei ennestään ole.
itse käsitin että kellarisi on niin matala että koneellista ilmanvaihtoa ei voi harkitakkaan.
mutta sen sanon että jos rupeet projektiin, niin suuritöinen operaatio se on.
mutta työ tekijänsä palkitsee.

[jmattis]

Minusta hankalimpia ja riskaabeleimpia asioita rmtssä on lähteä rakentamaan lämpöeristämättömään kellariin kosteita tiloja ja erityisesti saunaa.
Periaatteessa se edellyttää kellarin rakenteiden ja kosteiden tilojen ilmanvaihdon suunnittelua täysin uusiksi. Jos siihen vaihtoehtoon kallistut, ota avuksi kunnollinen suunnittelija.

Yläkertaan tulevassa kylppärissä on hiukan samoja ongelmia (mistä vesi sisään, mistä ulos jne).

Vaihtoehtoja pohdittavaksi: kuistin laajennus, huonetilojen muutos, piharakennus, lisäsiipi...

[HillyMan]

Oli se sauna missä hyvänsä niin ilmanvaihto pitää olla kunnossa, lattialämmityksellä saa lattian kuivaksi mutta se vesihöyry pitää saada jonnekkin pois.
Puukiuas on yksi poistolähde, pari kalikkaa poislähtiessä parantaa entisestään ilmanvaihtoa. Puukiukaan eteen ulkoa tuotu ilmaputki auttaa sekin vaikka äkkiseltään voisi kuvitella että se ilma menee suoraan piippuun. Varsinkin jos pesu- tai pukuhuoneessa on poisto hormiin, ottaa se korvausilman kiukaan eteen tuodusta putkesta. Myös rappukäytävä asuinkerrokseen toimii poistoväylänä kellarissa. Meillä on sauna kellarissa ja sinne se jää. Uudet pesutilat tulee ja ilmankierto muuttuu nykyisestä, kiertää saunasta päästetty ilma koko kellarin ennen kuin nousee rappusista yläkertaan. Nyt menee suoraan ylös.

Kellarisaunaa ja pesutiloja jos suunnittelee niin kannattaa perehtyä kunnolla täällä foorumilla käytyihin keskusteluihin kellareiden eristämisestä ja vesieristämisistä ja lattian eristämisistä. Etenkin pesutilojen vedeneristykset on haastavia tehdä rintamamiestalon kellariin. Tästä on käyty lukemattomat väännöt miten tuo tulisi tehdä, niistä voi sitten tehä kukin omat johtopäätökset.

[Hower]

Minusta hankalimpia ja riskaabeleimpia asioita rmtssä on lähteä rakentamaan lämpöeristämättömään kellariin kosteita tiloja ja erityisesti saunaa.
Periaatteessa se edellyttää kellarin rakenteiden ja kosteiden tilojen ilmanvaihdon suunnittelua täysin uusiksi. Jos siihen vaihtoehtoon kallistut, ota avuksi kunnollinen suunnittelija.

Minusta hankalimpia ja riskaabeleimpia asioita rmtssä on lähteä rakentamaan pesutiloja puu/pururakenteisiin kerroksiin.
Periaatteessa se edellyttää rakenteiden ja ilmanvaihdon suunnittelua täysin uusiksi. Jos siihen vaihtoehtoon kallistut, ota avuksi kunnollinen suunnittelija.
Heh...




Enemmän tai vähemmän lämpöeristämättömiä nämä kellarit nykynormeilla ajatellen on.
Saunoja on rintsikoidenkin kellareissa ollut siitä lähtien kun niitä alettiin rakentaa. Jotkut on toiminu aika köppäsilläkin ratkaisulla taloa pilaamatta.
Myös kaupunkien kivirakenteisissa, "lämpöeristämättömissä" kellareissa on toiminut vuosikymmeniä yleisiä saunoja.
Ja nyt kun tietoa on tarjolla niin ei tarvitse tehdä niitä pommeja.
Ihan turvallisesti ja hyvin sen saa toimimaan, varsinkin jos kysyjä paneutuu lattian + ulkoseinen rakenne/eristeasioihin ja ilmanvaihtoon perusteellisesti.

rintsikka-60: itse käsitin että kellarisi on niin matala että koneellista ilmanvaihtoa ei voi harkitakkaan.

Olipahan matala tai ei niin onnistuu isompikin ilmanvaihtosysteemi, minimissään homma hoituu laadukkaalla kanavapuhaltimella ulos sokkelista.

[Hep]

Saunoja on rintsikoidenkin kellareissa ollut siitä lähtien kun niitä alettiin rakentaa. Jotkut on toiminu aika köppäsilläkin ratkaisulla taloa pilaamatta.
Myös kaupunkien kivirakenteisissa, "lämpöeristämättömissä" kellareissa on toiminut vuosikymmeniä yleisiä saunoja.

Ennen ei laitettu mitään vedeneristeitä* pintaan, joten rakenteet pääsivät kuivumaan sisäänpäin. Kyllä ne ratkaisut varmasti vieläkin toimivat, mutta pitää vain tietää mitä tekee ja millä aineilla. Se onkin sitten eri juttu mitä rakennusvalvonta sanoo niistä ratkaisuista. Ja kenelle vastuu lankeaa, jos on tehty vastoin nykymääräyksiä.

*) koskee myös muovimaaleja

[Hower]

Hillyman:
Meillä on sauna kellarissa ja sinne se jää. Uudet pesutilat tulee ja ilmankierto muuttuu nykyisestä, kiertää saunasta päästetty ilma koko kellarin ennen kuin nousee rappusista yläkertaan. Nyt menee suoraan ylös.

Tämä on varmaan tarkkaan harkittu ratkaisu ja puukias vaikuttaa asiaan.

Mellä on Iki-mallinen sähkökiuas ja sitä kosteutta on saunassa ihan oikeasti turkkilaiseen malliin.
Sauna valmistui vähän etuajassa eli pesuhuoneen ja kellariaulan välistä puuttui jonkin aikaa siihen suunniteltu ovi. Vaikka poistopuhallin imi ja imee ilmaa suoraan ulos löylyhuoneesta niin kuitenkin sitä kosteutta pääsi löylyhuoneen oven aukomisen yhteydessä leviämään pesuhuonetta kauemmaksikin. Aulan ja porrastilan seinä- ja kattopinnat olivat sen seurauksena aikalailla märkänä saunomisen aikana... Samoin tietysti pesuhuoneen rapatusta ja maalatusta katosta suurinpiirtein tippui vesipisaroita, mikä nyt ei niin vaarallista ole; siinä on monta kerrosta Luja-maalia ja tasoitteiden alla originaali (jonkinmoinen ) pikisively.
Ihan alkuperäisen suunnitelmankin mukainen tiivisteillä varustettu ovi pitää nyt saunan ja pesuhuoneen kosteudet pois muista kellaritiloista. Ilma tulee pesuhuoneen raitisilmaventtiilin ja saunan siirtoilmaventtiilin kautta kiukaan päälle ja sieltä lauteiden alta lattian rajasta pihalle puhaltimen avulla.
Pesuhuone/sauna-tila pelaa siis saunomisaikaan ja pyykinkuivatusaikana omana ilmanvaihtoalueenaan puhaltimen ja tiiviin oven avulla. Muulloin puhallin on pois päältä, ovi auki ja ilma vaihtuu painovoimaisesti kellariaulan hormiin.
Löylyhuoneen lattiaan asti ulottuvaan oveen on vielä lisätty tiivisteet ja kynnys niin pesuhuonekaan ei enäää pisaroi aivan entiseen malliin...
Totta tietysti on, että saunan lämmöt menee suurimmaksi osaksi harakoille loppupeleissä.

Edit: Sikäli aloittajan tilanne on erittäin hyvä, että aihiona on nimenomaan originaali sisä- ja ulkopuolelta remppaamaton kellari eli ei tarvi elää jo asennettujen patolevyjen ja epämääräisten sisärakenteiden kanssa....

[Hower]

Ennen ei laitettu mitään vedeneristeitä* pintaan, joten rakenteet pääsivät kuivumaan sisäänpäin. Kyllä ne ratkaisut varmasti vieläkin toimivat, mutta pitää vain tietää mitä tekee ja millä aineilla. Se onkin sitten eri juttu mitä rakennusvalvonta sanoo niistä ratkaisuista. Ja kenelle vastuu lankeaa, jos on tehty vastoin nykymääräyksiä.

Jaa vastuut...sen minä ainakin tiedän, että vastuu ei varmasti lankea rakennusvalvontaviranomaiselle jos pilaan nykymääräysten vastaisesti rakennetun mökkini rakennusvalvojan vaatimilla nykymääräysten mukaisilla uudisrakenteilla.

[Hep]

Jaa vastuut...sen minä ainakin tiedän, että vastuu ei varmasti lankea rakennusvalvontaviranomaiselle jos pilaan nykymääräysten vastaisesti rakennetun mökkini rakennusvalvojan vaatimilla nykymääräysten mukaisilla uudisrakenteilla.

Lähinnä myyjänvastuuta tässä mietin, jos joku talonsa joskus myy. Eli voi perustella, että ei voi olla (eikä ikinä tulla) mitään vikaa, kun on viranomaisten hyväksymä.

Henk.koht. olen sitä mieltä, että viranomaismääräyksillä on tässä maassa tuhottu enemmän taloja kuin pelastettu. Ja tosiaan he eivät siitä vastuuseen joudu.

[hiilari]

Vähän vastaavan tyyppinen remppa meillä juuri valmistui. Olihan se kokemus. Hommaa meillä helpotti toki se että tilassa oli ennestään kulahtanut puusauna jossa kuumaa vettä toimitti Porinmatti. Kaikki ei-kantavat seinät kaadettiin ja betonilattia piikattiin veke. Piikatessa piti varoa anturoita, muuten homma oli lähinnä helppoa mutta hemmetin raskasta. Pohjan alla oli savea ja kiveä, eikä lapiolla tehnyt mitään. Yllättävän hyväksi työkaluksi osoittautui painepesuri, koska sillä pakkautuneen saven sai poiskauhottavaksi velliksi.

Lämpöeristykset tehtiin sisäpuolelle 50mm uretaanilevyillä jotka kiinnitettiin tosi ohueeseen koolaukseen, oikestaan rimoihin. Koska talossamme ei myöskään ole salaojia, tein lattian alle keruukaivon. Lapiolla kaivettiin koko lattia niin että se viettää kohti kaivoa, siihen 60 cm kaivonrengas ja uppopumppu. Ei täydellinen ratkaisu, mutta säästyttiin vielä salaojarempalta. Kuoppaan karkeaa 30mm sepeliä ja uusi betonilattia johon laitettiin lämmitysvesiputket. Uusi kiuas on mallia hetivalmis sähkö (on muuten luksusta vuoden ympäri pyöräilevässä perheessä) ja saunan hormilla ratkaistiin ilmanvaihto. Tuloilma otettiin ulkoseinän läpi 100mm viemäriputkella joka päättyy seinään kiukaan taakse. On kuulemma oikea tapa tehdä homma. Ainakin saunassa ilma piisaa. Ilmanvaihto- & höyryjuttuihin käytin ammattimiestä apuna.

Koska haluttiin maksimaalinen huonekorkeus, betonien katto vain maalattiin. Kaakelifirmasta löytyi sellainen tosi hyvännäkönen pinnoita jossa oli mukana pieniä rakeita. Katosta tuli ovelan näköinen, ja alkuperäinen valun betonilaudoitus näkyy yhä. Valaisimet pantiin kaikki seiniin ettei pitkät vieraat niihin lyö päätä. Yhdessä paikassa käytin sellaista superlitteää halogeenivalaisinta joka on tarkoitettu keittöön yläkaapiston alle. Näyttää paljon kalliimmalta kuin oli.

[HillyMan]

Lisään tuohon omaan viestiini sen verran että meillä ainoa kellarin seinä jossa ei ole rivinterausta on juurikin tuo kellarin rappukäytävän ulkoseinä. Se on kylmä kuin jääkaapin sisäseinä mutta siitä huolimatta en ole saanut saunasta päästettyjä kosteita huuruja tiivistymään pisarointiasteelle tuohon seinään.
Itsekkin olen tästä hieman hämilläni ja useampaan otteeseen ohi kulkiessani käsillä hipelöinyt ja kummastellut kuivaa seinää.
Ilma liikkuu jotenkin kivasti niin että kun pesuhuoneen oven avaa niin rappukäytävästä tulee kylmää ilmaa pesuhuoneeseen joka muuttuu höyrykaapiksi ja lämmin kostea ilma siirtyy porraskäytävään ja jatkaa matkaansa laajennusosaan sekä asuinkerrokseen ja ullakolle asti jos ovia pitää auki. Viimeinen saunasta poistuja liippaa lattian ja heittää pari klapia kiukaaseen ja jättää kaikki ovet auki, ei kauaakaan kun pesuhuone on kuiva lukuunottamatta muutamaa lätäkköä lattialla. Pesuhuoneessa ei poistoa, pukuhuoneessa on hormiin reikä sekä ulos reikä. Kiukaalle lattiassa putki.

[lexarin]

Mikäli kylpyhuoneen yhteyteen rakennetaaan sauna, sinne tulee sähkökiuas. Piipussa ei liene tilaa uudelle tulipesälle ja piippu on myös liian kaukana. Kellarissa on ilmanvaihtohormi siellä piipun yhteydessä, joten varmaan pitäisi seinään puhkaista aukot tulolle ja poistolle. KPH:n ja muun kellarin väliin pitäisi varmaan laittaa lämpöeristetty ovi, jos muuta kellaria ei (ainakaan tässä vaiheessa) muuttaisi lämpimämmäksi. Tila ei myöskään ole suuren suuri, joten eristeet saisivat olla mahdollisuuksien mukaan ohuita.

Jos tilaan ei laittaisi vedeneristeitä hengittävyyden takaamiseksi, alkaisiko seinissä ehkä oleva kosteus "kiivetä" ylöspäin talon puisiin rakenteisiin? Miten se pitäisi huomioida? Tai riittäisikö primeri, jos laittaisi suihkukaapin? Jos tilassa olisi vedeneristeet, silloinhan sisäpuolinen kosteus ei pääsisi rakenteisiin (paitsi katosta?). Muodostaisiko silloin ongelman ulkopuolinenkosteus?

Yksi ongelma ovat portaat, joita ei ole keskikerroksesta kellariin. Puolet kellarista (ylärinteen puoli) ei ole käytössä, koska sitä ei ole kaivettu. Sille puolelle ei siis portaita saa. Ulkokautta kulkeminen olisi talviaamuina hieman ikävää.

Semmosia kysymyksiä tuli nyt taas mieleen. On nää aika vaikeita asioita...

[Anu]

Ollaan yritetty lukea näitä tämän palstan kellarisaunaketjuja ja monia muitakin "asiantuntijatahoja" on kuultu, mutta ei tästä tule valmista ikinä... miljoon tapaa tehdä homma ja mistä sitä tietää, mikä on hyvä tai huono?!

Mitä tämä tarkoittaa:

"Koska haluttiin maksimaalinen huonekorkeus, betonien katto vain maalattiin. Kaakelifirmasta löytyi sellainen tosi hyvännäkönen pinnoita jossa oli mukana pieniä rakeita. Katosta tuli ovelan näköinen, ja alkuperäinen valun betonilaudoitus näkyy yhä. Valaisimet pantiin kaikki seiniin ettei pitkät vieraat niihin lyö päätä. Yhdessä paikassa käytin sellaista superlitteää halogeenivalaisinta joka on tarkoitettu keittöön yläkaapiston alle. Näyttää paljon kalliimmalta kuin oli. "

Miten niin pelkkä betoni katossa?!? Ei mitään höyrysulkuja tms? Voiko siis kosteaan tilaan jättää pelkän betonin kattoon?
Kaunishan se olisi, mutta toimiiko se?

[Tomppa]

Ilmanvaihto kuntoon ja Tikkurilan Lujaa kattoon.

[Anu]

Eikös siinä Luja -maalissa pidä olla alla joku kosteussulku (Luja?) ja joku kuitukangas (Luja?)?