Kylppäriremontti kellariin

[minttus]

Eli ostettiin vm48 talo ja ekaks pitäis remontoida kellarissa sijaitseva kylppäri/sauna. Lattian alla on salaojitus ja eristeet. Sokkelin vieressä ei. (kaivuut jää ensi kesään)Talo on rakennettu kallion päälle. Nyt kylppärissä on muovit eikä silmämääräsesti ja pintakosteusmittauksella ollut kosteutta. (muovimatot ja vesieristeet laitettu -89). Tarkotus olis laatottaa seinät ja lattia ja siis repiä muovit pois. Onko jotain mitä pitäis huomioida...jotakin riskejä esim kun laittaa vesieristeen?? En tiedä onko saunan paneloinnin taakse jätetty tarpeeksi ilmarakoa, paneelien alaosat tummuneet, kannattaakohan repiä pois ja tehdä uudelleen? Kellarissa on laitettu silloin -89 muovimatto myös eristämättömän maanvaraisen betonin päälle!!kuinkakohan todennäköistä että alta löytyy hometta?? Ulospäin ei näy merkkejä.....

[pvalila]

Käytä hakutoimintoa, löydät tästä aihepiiristä valtavan määrän keskusteluja.

Miten talon alle on onnistuttu tekemään asianmukainen salaojitus ilman että samalla on tehty ojat talon sivuille? Koska ojat tai lattian eristys on tehty?
Onko lattiaa laskettu alkuperäiseen tasoon nähden? Onko talo alunperin ollut tyypillinen rmt, eli maaperän kosteus on päässyt kuivumaan raakabetonilattian läpi kellari-ilmaan?

Joka tapauksessa vanha, kulunut neuvo: tehkää ensimmäisen vuoden aikana vain välttämättömimmät remontit ja keskittykää tiedonhankintaan. Lue vuosi tätä palstaa ja osaat teettää remontin niin kuin pitääkin.

Ja toinen neuvo: älä luota rakennusmiesten tietoihin. Remppamiesten tiedot ovat käsittämättömän heikkoja heidän taitoihinsa verrattuna: osaavat kyllä tehdä, kun joku kertoo mitä pitää tehdä ja miten. Hurjalla tuurilla voit saada miehen, joka hallitsee vanhat talot, mutta kovin epätodennäköistä se nykyisin on (parempi vain suosiolla alkaa kerätä omaa tietopääomaa).

Kolmas neuvo vielä: käytä kellarissa katolla, neljällä seinällä ja altaalla varustettua suihkukaappia niin kosteus poistuu viemärin kautta keskitetysti eikä aiheuta kosteuskuormaa rakenteissa.

Minua jäi kyllä ihmetyttämään, mitä vikaa talossa on; kirjoitat joistakin muoveista mutta mitähän mahdat niillä tarkoittaa? Ei muoveissa itsessään ole mitään pahaa, niitä voi käyttää ihan oikeinkin: ongelmia syntyy siitä,kun uusia muovirakenteita sekoitetaan vanhoihin ratkaisuihin osaamattomasti.

[minttus]

Olen kyllä yrittänyt lueskella aiheesta mutta en ole oikein vastauksista mitään ymmärtänyt kun teillä kokeneilla on niin hienoja sanamuotoja ja lauseita. Mulle kun pitäis kaikki vääntää rautalangasta..

Jaa a, empäs tiedä kuinka on onnistuttu salaojitus tekemään, lattia kuulemma aukastu, salaojitettu ja eristetty. Enempää leskirouva ei osannut kertoa. Ja tämäkin tapahtui noin vuonna 1989. Ja kyllä on ollut tyypillinen rintamamiestalo siinämielessä, että maaperän kosteus on päässyt kuivumaan raakabetonilattian läpi kellari-ilmaan.

Koemme, että tämä kylppäriremontti olisi nimenomaan nyt välttämätön ja muut jätämmekin myöhemmälle. Juuri siksi haluankin tietoa että uskallanko sinne teetättää laatoitukset vesieristeineen??

Tiedän, että suihkukaappi olisi hyvä ratkaisu, mutta valitettavasti en voi sietää niitä

Ja muoveilla tarkoitin siis eristämättömän betonilattian päälle laitettua muovimattoa. Siis jos maasta tulee kosteutta niin ei kai ole viksua laittaa siihen päälle suoraan muovimattoa?? niin sitä määä meinasin

[sofi]

Minulle rakenne on vähän epäselvä, mutta älä laita vesieristystä jos pohjana on sisäänpäin kuivuva betonilaatta.

[pvalila]

Ihan oikeasti, jos sinulla ei ole aikaa kasvattaa omaa osaamistasi niin pyydä vaikka joku tämän palstan asiantuntijoista tutkimaan talosi. Omin eväin, pelkkien remppamiesten avulla, seuraukset voivat olla tosi ikävät. Ihan perusasia: jos lattiassa on jo nyt vesieriste niin sopii toivoa, että sen alla on toimiva salaojitus. Ja jos lattiassa on jo yksi vesieriste niin sinne ei todellakaan saa mennä laittamaan "varmuuden vuoksi" vielä toista eristettä. Jos taloa on rakennusteknillisesti muutettu viimeksi 19 vuotta sitten ja kaikki on vielä ok niin suurella todennäköisyydellä kaikki on hyvin vielä monta vuotta eteenpäinkin kunhan ette mene omilla toimenpiteillänne mitään sotkemaan (ja pidätte salaojat auki). Ja jos talon alla on salaojat ja lattia on eristetty niin ainakaan enää se ei hengitä lattian kautta sisäilmaan. Minäkään en pidä suihkukaapeista, ovat narisevia ja ahtaita, mutta suosittelen niitä silti jokaiselle joka ei uskalla laittaa henkeään pantiksi siitä, että lattian vesieristysasiat ovat täydellisesti järjestyksessä. Rahalla saa upeitakin suihkukaappeja, 2 hengen malleja höyrysaunalla ja porealtaalla.

[pvalila]

Tiedän, että suihkukaappi olisi hyvä ratkaisu, mutta valitettavasti en voi sietää niitä

Ja muoveilla tarkoitin siis eristämättömän betonilattian päälle laitettua muovimattoa. Siis jos maasta tulee kosteutta niin ei kai ole viksua laittaa siihen päälle suoraan muovimattoa?? niin sitä määä meinasin

Tuli vielä mieleeni, ettei suihkukaapin tarvitse olla kaupasta valmiina ostettu kuvatus vaan sen voi rakentaa itse laattaseinäisenä ja -lattiaisena versiona. Oleellista on, että siinä on neljä tiivistä seinää ja lattia ja että ilma pääsee kiertämään vapaasti sen ympäri ja että kosteus sen sisältä ohjataan hallitusti viemäriin ja hormiin.

Ota muovimatto pois. Tilalle voit laittaa vaikka sellaisen kosteisiin tiloihin tarkoitetun verannanmaton, jota metritavarana saa ostaa (yleisin väri ruohon näköinen vihreä mutta muitakin saa). Todennäköisesti lattia on suht' ok kun otat muovimaton pois mutta anna lattian hengittää muutama viikko ennen kuin laitat siihen yhtään mitään päälle. Nenä kertoo paljon ihan sillä sekunnilla,kun vanha matto nousee lattiasta.

[minttus]

Kiitos vaan kovasti vastauksista. Koitan nyt vielä kuitenkin näin onkia tietoa lisää...
Tarkennan että... Osa kellarin lattiasta, kuten kylpyhuone on aukaistu v.89 ja sinne on jokinmoinen salaojitus tai salaojittava eriste laitettu. Toivoa tosiaan sopii, että on tehty asianmukaisesti kunnolla ja oikein??!

Eli kun otetaan nykyiset nuhjuiset muovimatot pois niin mitä haittaa on, että laitamme vesieristeen uudelleen ja laatoitamme kylppärin? Miksi näin ei voisi toimia?

Itseäni mietityttää vesieristyksen laitto kellarin ulkoseinää vasten siis "sokkeliseinään" jos siellä ei mitään eristyksiä ole...? Mitä sanoo asiantuntijat tähän? Jos ensikesänä teemme ulkopuolelle salaojat ja salaojittavan eristeen... Eli jos selvitämme onko perusmuurin jälkeen tarpeeksi ilmarakoa ja sitten kivirakenteinen rivinteeraus niin voinko huoletta laittaa vesieristeen ja laatat??...

[Jukka68]

Eli kun otetaan nykyiset nuhjuiset muovimatot pois niin mitä haittaa on, että laitamme vesieristeen uudelleen ja laatoitamme kylppärin? Miksi näin ei voisi toimia?

Jos laatan ja eristeiden alla on asianmukainen kapillaarikatko ja laatan kuivumista ei ole estetty ulospäin esim.rakennusmuovilla, niin miksei. Jos ulospäin kuivuminen on estetty, pyrkii kosteus sisäänpäin ja todennäköisesti korkkaa vesieristeen laatasta irti laattoineen päivineen.

Melkein väittäisin, että laatan alapuoliset rakenteet on sellaiset, että vesieristeitä ei tohdi käyttää.

Jokohan 80-luvun loppupuolella käytettiin vesieristeitä....

[minttus]

kylppärissä on vesieritys laitettu silloin 80-luvun lopulla kun lattia avattiin ja tehtiin ne eristykset.... kosteusmittauksessa ei kosteutta ollut edes lattiakaivon ympärillä.... mutta mistäs sen tietää uskaltaako luottaa et asianmukanen kapillaarikatko ym on kunnossa ???

[minttus]

kylppärissä on vesieritys laitettu silloin 80-luvun lopulla kun lattia avattiin ja tehtiin ne eristykset.... kosteusmittauksessa ei kosteutta ollut edes lattiakaivon ympärillä.... mutta mistäs sen tietää uskaltaako luottaa et asianmukanen kapillaarikatko ym on kunnossa ???

vesieriStys

[HillyMan]

Taitaa homman nimi paljastua siinä vaiheessa kun revitte sen muovimaton irti, oletan että se on liimattu vesieristeeseen kiinni (onkohan siellä edes vesieristettä kun on muovimatto). Jos matto irtoaa mutta vesieriste ei niin laatta on kuiva. Jos matto lähtee vesieristeen kanssa kuten epäilen niin mattoliima on kovemmin kiinni, se ei vielä kerro suoraan kosteudesta vaan voi olla väärin vesieristetty (ilman primeria pölyselle betonille). Kosteuden pitäisi nähdä tässä vaiheessa betonin väristä ja hajusta, ja kuivuminen alkaa heti joten väri vaalenee jos kosteutta on (sama homma pelkällä matolla jos sitä vesieristettä ei olekkaan). Jos paikat on kuivia niin en näe mitään estettä laittaa uutta vesieristettä tai korjata vanhaan tulleita vaurioita. Luulisi että nykyinen pinnoitekkin olisi irronnut jos siellä kosteutta olisi?

Vesieristeet tuli -80 luvun lopulla joskus, itse käytin -90 alussa ekan kerran ja silloin aineet oli ihan erillaisia. Lattialle laitettiin ainoastaan vesieriste ja seinille kosteussulku ja hyvin toimi ja toimii edelleen se remppaamani kylppäri.

[alspe]

Meillä kaavailtu ensi kesäksi kellarin kylppäritilojen remontti. Suihkuhuone on kh-tilaa ja saunaa korkeammalla (10cm), suihkuvedet menee saunan kaivoon kaadolla. Ilmeisesti suihku on laatoitettu vanhojen laattojen päälle ja alla on vanha sähköinen lattialämmityskin joka on revitty pois käytöstä. Saunassa, suihkussa ja KH-tilassa on vesipatterit. Saunan vieressä on autotalli jossa lämmitys (toki talvella pidetään vain +5-10C tms. Kellarissa lisäksi pannuhuone ja varasto. Talon ympäri on salaojat tehty. Kellarit näissä tietenkin on maanvaraisia eli alkujaan mitään eristeitä ole?

Ideana ainakin tässä vaiheessa on laittaa saunat tilat ns. kuntoon jotta niissä viihtyy sen 20 vuotta. Löytyykö tällaiseen kenenkään muistista hyviä projektikertomuksia? Homman lähdetään purkamalla paneloinnit, laatoitukset jne. Väliseinien kantavuudesta en ole tässä vaiheessa varma, mutta voisi olettaa, että autotallin vastainen seinä ja pannun ympärys on kantavaa, mutta ei esim. suihkun ja saunan. Se toki selviää purettaessa.
Purkutöiden jälkeen on tiedossa laatan piikkaus ja luultavasti maan siirtoa ja täyttöä paremmalla aineksella? Kaiva tarkistus/uudistaminen. Kapillaarikatko (millä), eristys, laatta + vesijohdot lattiaan, vedeneristys ja kaakelointi. Miten kannattaako seinille tehdä mitä? Kylpytilojen kattojen höyrysulut?
Saunan puolellekin samalla vaivalla voisi vetää lattialämmön, mutta toisaalta säästäisi jos jättää vanhan patterin silleen. Ja taas toisaalta jos se purkaisi pois niin autotallin puolelta saisi purkaa pois sen patterin haaran. Jos lisäkustannus ei hirmuinen ole niin mieluiten saunaankin lattialämmitys koska toisaan sen patterin runko tulee

Mitä sudenkuoppia vedeneristysasiassa jne. kellarissa on? Vinkkejä ja linkkejä vastaaviin otetaan ilomielin vastaan. Remonttikokemusta sinänsä kun ei ole niin kaikki oma miettiminen hidastaa projektia ^n verran.

[alspe]

Millaisia kokemuksia on fuktisolista, voiko sillä korvata kokonaan kapillaarikaton sepelillä? Siispä kylppäriremonttia, purku, pikkaus, maata pois --> voisiko maahan suoraan iskeä fuktisolit ja vaikka styroksia päälle vai pitääkö aina vaihtaa karkeaa maata vanhan tilalle?

[Matti Alander]

Fuktisolilla eli salaojittavalla lämmöneristeellä voidaan korvata kapillaarikatkokerrokset ja toimii jopa paremmin, kun mitään seppeleitä ei oikeasti saa pysymään puhtaana asentamiseen saakka. Hienoaineksia tahtoo kertyä joukkoon jo matkalla kellarin lattian alle.
Salaojittavan eristeen muovikuulat ovat harvassa ja huokoisalipainetta laatan alla ei synny. Kuulat on myös suojattu vettymiseltä Bitumilateksilla . Muovipaketeissa kuljetettuna epäpuhtauksia eristeen sisään ei pääse ja homma on myös kevyttä, rankkaa lapiotyötäkin säästyy melkoisesti.
Hyvällä eristyksellä myös höyrynpaine pysyy kurissa, eikä kosteus pyri nousemaan ylös maaperästä Diffuusionakaan.
Työstä tulee myös hyvin edullinen, kun massanvaihtoa ei tarvita.
Alimmaisena lähes täysin vesihöyrynvastukseton salaojittava lämmöneriste ja päällä toinen 100 mm lattia Eps kerros on jo parkin kymmentä vuotta kokeiltu säästörakenne. Ulospäin harveneva fysiikan mukainen ilman muovikalvoja. Suodatinkangasta kannattaa käyttää betonilaatan alla valusuojana, jotta betonia ei valu eristekerroksiin kylmäsilloiksi tai haittaamaan tuotteiden toimintaa.
Fuktisol levyjä on neljää lujuutta ja kannattaa varmistua oikean tuotteen käytöstä, eristekerrosten painumisen minimoimiseksi. Esim. 60 kpa tarkoittaa levyn rikkoontumiskuormituksen olevan 6 tonnia neliölle. Huomioon on otettava myös 50 vuoden suunnittelujakson pitkäaikainen kokoon puristuminen.
Lattiasta tulee erinomainen, mutta operaatiota voisi suositella aloitettavaksi ulkopuolelta. Kellarin seinän operaatio ulospäin kuivuvaksi toteutetaan aivan samoin periaattein. Lämmöneriste ulommaiseksi, loppuu kesäaikaiset kondensitkin sitten samalla kertaheitolla.

[kakkaroolari]

Väliseinien kantavuudesta en ole tässä vaiheessa varma, mutta voisi olettaa, että autotallin vastainen seinä ja pannun ympärys on kantavaa, mutta ei esim. suihkun ja saunan. Se toki selviää purettaessa.

Vaikka osa noista seinistä olisi lattialaatan päälle tehtyjä ns. kevyitä väliseiniä, ne voivat silti toimia kantavana rakenteena. Se välipohjan valu on mitä 5 cm paksu? Turvallisinta olis jättää seisomaan tai tukea purkutöiden ajaksi.