Painovoimainen ilmanvaihto - mihin räppänöitä?

[12345]

Talossamme on meneillään mittava peruskorjaus. Rakenne säilytetään hengittävänä ja korjaukset tehdään pitkälle vanhan rakenteen ehdoilla. Koneellista ilmanvaihtoa ei tule ja mietinkin mitä asioita painovoimaisen ilmanvaihdon ylläpitämiseksi täytyy huomioida? Ymmärtääkseni vaihto on toiminut tähän asti hyvin mutta riittävätkö hormipoistot jatkossa? Kosteuskuormitus tullee hieman lisääntymään - keskikerroksessa keittiössä sekä mitä nyt keski- ja yläkerran wc:issä käytetään vettä (ei suihkuja).

Hormissa on keittiön ja sen viereisen huoneen kohdalla ilmeisesti poistoräppänät. Riittävätkö ne vai pitäisikö poistoja tehdä muualle 1 kerrokseen? (keskelle keittiötä tulee myös saareke-mallinen liesituuletin) Ikkunat uusimme myös ja niihin on mahdollista asentaa litteät venttiilit - onko kokemuksia näistä? Olisiko toimiva ratkaisu korvausilman saamiseksi sisätiloihin? Niillähän ilmanvaihtoa voisi tarpeen mukaan säätää sen mukaan miltä tuntuu... Tarvitaanko joka huoneeseen räppänät vai kiertääkö ilma riittävästi muutenkin? Yläkerrassa on 1 venttiili katorajassa per huone (johdettu ulos seinän läpi) - riittävätkö nämä?

Sitä vaan tuumin, että kun rakenne sinänsä jo laskee lävitseen ilmaa kohtalaisesti, niin kuinka paljon ylipäätään on tarvetta erillisille venttiileille? Kellariin tulee pesutilat ja siellä tilanne on tietenkin toisenlainen - täytyy miettiä miten vaihto saadaan kosteuskuormituspiikkien jälkeen tehokkaaksi ja tila kuivumaan.

[pvalila]

Korvausilman imeminen puruseinän läpi ei ole varsinaisesti hyvä ajatus. Itse päädyin siihen, että ikkunoita vaihtaessani ostin sellaisen mallin, jonka päällä on pitkä ja matala tuloventtiili. Ajattelin, että parempi suuri määrä pieniä venttiilejä kuin muutama suuri.

Painovoimainen ilmanvaihto toimii huonosti kesällä, kun sisä- ja ulkolämpötilat ovat lähellä toisiaan. Minulle tuli poistopuhallin alakerran vessaan, keittiössä on liesikuvussa tuuletin ja pesuhuoneeseen laitan jonkin sortin tuulettimen jahka ehdin (ostin jo 230 VAC tuulettimen mutta se ei lopullisessa sijoituspaikassa ole turvallinen).

Koska talostani puuttuu koneellinen poisto kompensoin sitä asentamalla keskusimurin. Ikkuna auki korvausilman saamisen takaamiseksi ja pari tuntia imurointia: imuri työtää vanhan ilman putkea pitkin ulos ja auki olevasta ikkunasta tulee raitista tilalle (jos ikkunaa ei avaa saattaa korvausilma tulla osittain myös puruseinän läpi).

[pvalila]

Kellarista vielä: suosittelen kosteuskuorman minimointia suihkukaapin avulla. Suihkukaappi voi olla kaupasta ostettu valmis härveli tai itse paikan päälle rakennettu, jota ei satunnainen kävijä edes suihkukaapiksi tunnista (näyttää normaalilta laatoitetulta suihkunurkalta mutta ilma pääsee kiertämään alta ja sivuilta).

[12345]

Kuulostaa pitkälti siltä mitä olen itsekin ajatellut. Tarkennatko vielä tuota suihkukaapin rakennetta? Onko siis lattian ja kaapin lattian alla tuuletustila ja kuinka paljon? Ovi siihen pitäisi vissiin myös rakentaa ja suoraan kaapista poistoräppänä pihalle...?

[jmattis]

Alakerrassa joka huoneessa tuloilmaventtiili, halkaisija luokkaa 12-15 cm. Hormien tuuletuskanavat auki ja putsattuina - saa tehostaa vaikka rotoventin tyyppisellä tuuliventtiilillä, jos pelottaa ettei kesällä ilma vaihdu. Yläkerrassa poistoventtiili jokaiseen harjan suuntaan. Kosteissa tiloissa omat, vaikka koneelliset, poistoventtiilit. Tulisija tai pari hoitamassa sekä lämmitystä että ilmanvaihtoa. Ikkunat, ovet ja seinät tuulitiiviit mutta hengittävällä=hygroskooppisella rakenteella kosteusvaihtelun tasaamiseksi. Kesällä ikkunat voi olla auki vaikka koko vuorokauden, ja talvellakin tuuletetaan vaikka joka aamu herätessä muutama minuutti.
Helppo, halpa, huoltovapaa, hiljainen ja toimiva systeemi.

Ei sitä korvausilmaa seinän läpi imetä, seinä hengittävänä=hygroskooppisena tasaa kosteutta mutta ei ole vetoinen. Ikkunoiden raitisilmaventtiilit on minusta sopivat esim. varmistamaan tulisijan korvausilman, mutta aika pieniä ilmanvaihdon tarpeisiin (ja byebye samalla uuden ikkunan lämpöarvoille). Ja hiukan huvittaa ajatus, että joka päivä seisois kaks tuntia huudattamassa imuria, tuulettamassa...

[jussi]

...mites kellari, jos sieltä ei ole poistoa (mahdollisuutta) hormiin?

Pelittääkö ´ristivedolla´ seinän/kivijalan rööreistä?


Jussi

[pvalila]

AIkkunoiden raitisilmaventtiilit on minusta sopivat esim. varmistamaan tulisijan korvausilman, mutta aika pieniä ilmanvaihdon tarpeisiin (ja byebye samalla uuden ikkunan lämpöarvoille).

Bye bye ikkunan lämpöarvolle, vaikka se venttiili olisi metrin kauempana ikkunasta. Siis jos haluaa nähdä sisään tulevan puhtaan ilman ikkunan lämpöarvoon vaikuttavana tekijänä. Ilmanvaihdon energiahukka on varmasti sitä tasoa, ettei sitä ikkunoiden lämpöarvoa parantamalla pysty kompensoimaan.

Ja hiukan huvittaa ajatus, että joka päivä seisois kaks tuntia huudattamassa imuria, tuulettamassa...

Mitä, eikö teillä imuroida kahta tuntia vuorokaudessa?

No, keskusimuri ei huuda. Tai huutaa, mutta siellä missä se huutaa ei ole ketään kuuntelemassa. Parhaat tavalliset imurit suodattavat läpi kulkevan ilman hyvin mutta eivät ne korvaa vanhaa ilmaa uudella, kuten keskusimuri tekee. Mikä talvisaikaan on myös etu, talollinen lämmintä ilmaa kun maksaakin jotain.

Jos talossa on koneellinen ilmanvaihto, ei keskusimurilla ole merkitystä ilmanvaihtoa ajatellen; rintsikassa on ihan kiva, jos imuroinnista saa palkaksi raittiin talon. Serkkuni tosin tuulettaa makuuhuoneen aamuisi pitämällä keskusimurin luukkua hetken auki (tuskin kahta tuntia, en tosin ole tullut kysyneeksi).

Minulla on ikkunat, jotka aukeavat paitsi normaalisti niin myös siten, että ikkunan yläpää kellahtaa asuntoon päin parikymmentä senttimetriä. Tämän kellautuksen etu on se, että ikkunoita voi pitää auki pienellä sateellakin - mutta myös se, että niitä VOI pitää auki kaupungissakin. Yksikään vakuutusyhtiö ei korvaa talon tyhjenemistä, jos ilmenee, että talossa on ollut ikkunat auki siten, että niistä voi kivuta sisään.

[erow]

Meillä on tällä hetkellä toisessa olohuoneessa yksi korvausilmaventtiili ja keittiössä toinen, wc:ssä reikä hormiin, keittiössä reikä hormiin(tuleva liesituuletin).
Yläkerrassa vain reikä hormiin toisessa makkarissa. Miten tätä kehittäisitte. Ostin pari korvausilmaventtiiliä makkareihin mutta voiko käydä niin että ilma meneekin väärään suuntaan siellä? Lähinnä ostin nuo hiukkassuodattimella varustettut joten jos ne toimivat poistoilmaventtiileinä niin laitan ne alas. Pitäisikö joka yläkerran huoneesta olla poisto hormiin?

Viisaammat kertokaa oi!

. i i r o

ps. tässä vielä visualisointi apua

Eli tuossa nuo nykyiset tulot ja menot :)

[erow]

Any one?

[hökkimöperö]

Anteeksi, että tunkeudun ketjuusi kysymykselläni, mutta tekstisi luettuani minua alkoi epäilyttää, että liekö tässä vuokramökissä on mitään räppänöitä ollenkaan? Ainakaan ei mitään tuuletusaukkoja ole tullut missään vastaan, ja aamulla kun avaa ovet ulkoeteiseen, niin ovat sen ikkunat pian höyryssä. Kellariin (vain noin 3 neliötä), tulee vettä lattian läpi, salaojituksia ei ole. Talo on vuodelta 1956.

Edit. Myöhempään vastaukseen viitaten: tuo höyrystyminen on tietenkin huono esimerkki, koska se tapahtuu juurikin mainitsemastasi syystä, mutta sisätilat ovat melko kosteat, mistä syystä epäilen tuuletuksen puutteellisuutta.

[HillyMan]

Nyt kun alakerrassa on tilassa OH1 ja K (vaikka ei näy kuvassa) korvausilmat niin lisäisin vielä sinne OH2 tilaan yhden, nämä tuskin alkavat toimimaan väärään suuntaan. Yläkertaan lastenhuoneeseen ja makuuhuoneeseen laittaisin korvausilmaventtiilit, saahan ne kiinni jos tuntuu että vetää liikaa. Sitten kysyisin että jos ne toimii väärin päin niin mitä sitten, eikö se ole hyvä että ilma vaihtuu?

[Tuamas]

Miepä tuun kanssa kuokkavieraana tähän ketjuun. Asun 1984 tehdyssä 2-kerroksisessa tiilitalossa ja minullakaan ei ole missään huoneessa korvausilma-aukkoja. Koneellinen poisto on liesituulettimelle, vessoille sekä sauna/kylpyhuoneelle ja keittiössä on hormissa poistoräppänä. Olen tullut siihen johtopäätökseen, että ilmeisesti korvausilma tulee ikkunoiden välistä tai jostain rakosista sisään.

Parin vuoden päästä ajattelin tehdä ensimmäistä laajempaa remonttia, ilmeisesti järkevin olisi laittaa koneellinen ilmastointi? Olisiko mitään kommenttia tähän miun probleemaan, anteeksi vielä, ettei ole kyse rintamamiestalosta

[HillyMan]

-84 tehty talo niin voisi olettaa että seinissä ja katossa on lasivilla ja höyrysulkumuovi, jos näin niin kyllähän koneellinen ilmanvaihto olisi järkevää jo oman mukavuuden vuoksi. Painovoimaisellakin kyllä pärjää mutta se ei ole nykytietämyksen mukaan suositeltavaa koska siinä on riskinsä. Sen tarkemmin en osaa sanoa toteutuksesta ilman kuvia. Mutta LTO konetta suosittelen jo ammattinikin puolesta

Mitä tulee tuohon toisen kysyjän ulkoeteiseen niin kylähän ne täälläkin ikkunat menee huuruun ulkoeteisessä, lämmin ja aina sen verran kostea ilma tiivistyy kylmän ulkoeteisen kylmiin ikkunoihin. Siitä pääsee eroon vain muuttamalla ulkoeteinen lämpöiseksi.

[erow]

Sitten kysyisin että jos ne toimii väärin päin niin mitä sitten, eikö se ole hyvä että ilma vaihtuu?

lähinnä tässä oli kyse noiden kalliden filtteriversioiden sijoituksessa, eli jos ne vetävät väärään suuntaan niin niistä ei ole hyötyä.. MUTTA
kiitos vastauksesta, jotenkin näin itsekin ajattelin.

. i i r o

[HillyMan]

Sitten kysyisin että jos ne toimii väärin päin niin mitä sitten, eikö se ole hyvä että ilma vaihtuu?

lähinnä tässä oli kyse noiden kalliden filtteriversioiden sijoituksessa, eli jos ne vetävät väärään suuntaan niin niistä ei ole hyötyä.. MUTTA
kiitos vastauksesta, jotenkin näin itsekin ajattelin.

. i i r o

Niin no onhan se hyvä suodattaa ilma ennen kun se menee ulos, pelastuu mailmakin