Puuhiili lämpöeristeenä?

[Tare]

50-luvun puutalo, johon on pari vuotta sitten tehty seinien lisälämmöneristys ja ulkovuorauksen uusiminen. Kuulemma lisälämmöneristeenä on käytetty PUUHIILTÄ. Onko kukaan kuullut hiilen käytöstä eristeenä? Mitä se tietää talon tulevaisuuden kannalta? Miten toimii puuhiili kosteuden kannalta ym? Mikä on puuhiilen lämmönjohtavuus? Kannattaako unohtaa puuhiilellä eristetyn mökin ostaminen?

[leomirala]

Arkeologisissa kaivauksissa löytyy muinaisista asuinpaikoista hiiltä ja tuohta. Ne aineet kestävät tuhansia vuosia. Puuhiili on hyvin huokoista, ilmaa välissä, luulis että se on hyvä lämmön eriste.

[S3]

Meiltä löytyy täystiiliperiaatteella tehty talo, jossa on puuhiiltä eristeenä. Aika "tohina" kävi, kun puhkaisin sokkeliin reiän: on yllättävän juoksevaa tavaraa.

Talo on tehty -47, tarinan mukan purkutiilistä, jotka on muurattu syrjälleen. Jämerän oloinen talo, mutta varsinkin tuon hiilen takia, putkien läpiviennit teettää päänvaivaa...

[sardiini]

Meillä kotona 1949 valmistunut betonitiili navetta jossa puuhiili eristeenä.

[PaleRock68]

Entäs mahdollisen tulipalon sattuessa ? Tarvitseekohan palokuntaa edes soittaa paikalle. Vaikka taitaa nämä rintsikat palaa muutenkin iloisesti, mutta hiili eristeenä ei varmaan ainakaan auta... näin itsekseni iltamyöhään ajateltuna...

[?keskellä kämmentä]

hiili eristeenä

Pitäsköhän se vaihtaa vaikka näihin puruihin, joita meirän seinät on täynnä
Eipä taida sen paloturvallisempaa olla täälläkään...

[Tare]

Eri lähteiden mukaan puuhiilen lämmöneristävyys on 4-6 kertaa parempi kuin puun, eli siis todella hyvä. Toinen asia on sitten tietenkin se minkä kokoisina paloina hiili on ja mikä on konvektio palojen välisissä raoissa.

Tiilitaloissa tuntuu käytetyn jossain määrin, mutta onko puuhiilestä puutalon eristeenä kokemuksia? Pistää vaan miettimään että jos on noin hyvä eriste niin miksi käyttö tuntuu olevan äärimmäisen harvinaista. Varsinaisesti kun puuhiili ei kuitenkaan ole ihan uutuustuote.

Mitenkähän se menee, jos me nyt ostetaan tuo talo ja myöhemmin paljastuu että puuhiilen käyttö eristeenä on pilannut rakenteet, kenen vastuulla asia on? Toisaalta me tiedämme mitä eristeenä on käytetty koska myyjä on sen meille kertonut, mutta toisaalta emme tiedä että siitä voisi olla jotain haittaa.

[RamiL]

Mitenkähän se menee, jos me nyt ostetaan tuo talo ja myöhemmin paljastuu että puuhiilen käyttö eristeenä on pilannut rakenteet, kenen vastuulla asia on? Toisaalta me tiedämme mitä eristeenä on käytetty koska myyjä on sen meille kertonut, mutta toisaalta emme tiedä että siitä voisi olla jotain haittaa.

Tällaisessa tapauksessa vastuun perääminen myyjältä tai rakentajalta olisi nyhverömäistä pillittämistä ja aivan oikeudenmukaisesti tappioon tuomittu ajatusmalli. Vertaa tilanteeseen "Emme tienneet että vaihteistoöljy barbecuekastikeena voisi aiheuttaa mahanpuruja."

Jos vähääkään epäilet aivan ihastuttavan vanhan talon rakenteen olevan kelvoton niin älä osta sitä. Näin sinä ja perheesi säästyvät raastavalta murheelta sekä minä ja muut lukijat hätäilevien talonostajien jälkikäteen vinkumiselta. En missään tapauksessa syyllistä juuri sinua vinkujaksi enkä nyhveröksi, on helkkarin hyvä ja varsin esimerkillistä että selvität asiaa etukäteen.

-Rami

[Tare]

Vertaa tilanteeseen "Emme tienneet että vaihteistoöljy barbecuekastikeena voisi aiheuttaa mahanpuruja."

Vertaus on aika huono koska kaikki tietää että vaihteistoöljy barbecuekastikeena voisi aiheuttaa mahanpuruja, sen sijaan puuhiilellä eristetyn puuseinän toiminnasta ei tunnu kukaan tietävän yhtikäs mitään.

[pelkka]

sen sijaan puuhiilellä eristetyn puuseinän toiminnasta ei tunnu kukaan tietävän yhtikäs mitään.

No milläs tietäisi jos ei ole kokemusta? Kai sen itsekin tajuat ettei tuo ole kovinkaan yleinen eristysmateriaali, turha siitä on täällä äristä.

Joko ostat, tai jos luulet että yöunet menee kun ei tiedä miten seinän sisällä voidaan niin et osta. Talo on useimmille iso investointi niin rahallisesti, ajallisesti kuin emotionaalisestikin. Toisaalta, puru-, sammal-, turve-, sellu-, mineraalivilla- tai styroksieristekään ei yksinään takaa mitään, vaan kokonaisuus: miten on talo rakennettu ja miten sitä on pidetty. Tietty riski liittyy talokauppaan aina.

pelkka



p.s. puun hiiltämistä on perinteisesti käytetty lahonsuojaukseen esimerksi maahan kaivettavissa tolpissa ja paaluissa. Kun katselee tuolla verstaan takana olevaa tuhka- ja hiilikasaa niin tulee mieleen että milläs se hiili kastuisi, tai homehtuisi, tai maatuisi...

Jos saat talon kohtuuhinnalla, niin ymppää budjettiin uusi ulkovuoraus- ja lisäeristysremppa jos sillä saat mielenrauhan. Jos meinaan ne hiilet on siellä olleet vasta pari vuotta, niin ei siellä vielä mitään niiden takia pilalla ole. Ja jos myyjät ovat vielä elävien kirjoissa voisit myös kysyä heiltä että mistä tuo hiili on peräisin, ja miksi juuri se on valittu eristemateriaaliksi. Jos saat kiemurtelevia tai vältteleviä vastauksia niin ehkä sekin kertoo jotain.


p.s. tää foorumi on tosi hyvä muttei silti autuaaksitekevä.

[Tare]

No milläs tietäisi jos ei ole kokemusta?

Sellainen, jolla on riittävästi tietämystä rakennusfysiikasta, puurakenteiden toiminnasta ja puuhiilen aineominaisuuksista, osaisi varmasti arvioida tätä rakennetta ilman kokemusperäistä tietoakin.

milläs se hiili kastuisi

Tässä on asian ydin ja epäilyksen siemen:
puuhiilen kosteuskäyttäytyminen on täysin erilaista kuin sahanpurun.

[pelkka]

Sellainen, jolla on riittävästi tietämystä rakennusfysiikasta, puurakenteiden toiminnasta ja puuhiilen aineominaisuuksista, osaisi varmasti arvioida tätä rakennetta ilman kokemusperäistä tietoakin.

Haa, insinööritietoako kaipaatkin! Minun mielestäni se on eri asia kuin ajan ja sään hampaan tuoma kokemus. Mutta jos et kaipaa kokemusperäistä tietoa niin varmaan yhteydenotto TKK:hon rakennustekniikan osastolle tuottaisi paremmin tulosta kuin asiasta kyseleminen eri keskustelupalstoilla. Kyseessä on meidän oloissamme sen verran harvinainen eristemateriaali että tuskin saat nettipalstoilta itseäsi vakuuttavia vastauksia.

Ja ostaisitko mökin sen perusteella että joku jollain palstalla sanoi että joo, se on hyvä? Ja haastaisitko myöhemmin oikeuteen jos ei se ollutkaan hyvä?

Ja vaikka et sitä kysynytkään, niin sanon tässä: kannattaa keskustella myös myyjän kanssa. 1) Onko kyseessä todella hiili? 2) Mistä hiili on peräisin? 3) Minkä kokoista se on? 4) Minkä paksuinen kerros sitä on seinässä? 5) Miten se on sinne asennettu? 6) Miksi tällainen lisäeristemateriaali on valittu vielä muutama vuosi sitten? Jos näihin ei saa tolkullista vastausta niin kannattaa unohtaa mökki tai varautua ulko/sisäpintaremppaan.

milläs se hiili kastuisi

Tässä on asian ydin ja epäilyksen siemen: puuhiilen kosteuskäyttäytyminen on täysin erilaista kuin sahanpurun.

Tämän viimeinen virkkeesi jäi minulle jotenkin hämäräksi. Valottaisitko sitä missä tämä puuhiili tarkkaan ottaen sijaitsee? Onko seinä siis alunperin purutäytteinen, ja päälle lisätty hiiliä, vai kuinka? Ymmärsin alkuperäisestä viestistä että lisälämmöneristekerros ja ulkovuoriremppa liittyvät jotenkin toisiinsa.

Onko tämä hiilihomma se kynnyskysymys talon hankinnassa, vai arveluttaako siinä muitakin asioita?

pelkka

[S3]

Jos joltain "insinööriltä" aletaan tässä asiassa kyselemään, voi olla että asia mutkistuu entisestään. Uskallan väittää, ettei tällaisia eristemateriaaleja käsitellä, kuin ohimennen (jos sitäkään) inssin opinnoissa. Eli insinööri voi mennä puihin ja omat kasvonsa säilyttääksen ei suosittele tuollaisen "pommin ostoa"...

Täytyy sanoa, että on sitä ennen oltu kekseliäitä esim. tuon hiilen käytön suhteen eristeenä. Meidänkin talossa "hiilieristeestä" mainitseminen on aiheuttanut epäuskoisia ilmeitä, myös mukaan lukien alan ammattilaiset.

No, jos se nyt toimisi vielä toiset 61-vuotta...

[Tare]

Äsken selvisi että

1) seinien ja yläpohjan eriste on sahanpurua ja hiilisilppua sekaisin
2) alun perinkin on ollut sama sekoitus käytössä

Minulla ei ole enää mitään pelkoja eristyksen suhteen.

[Häme45]

Täällä tuota moskaa on ollut lattioissa noin 70 vuotta kutterilastun ja purujen painona ja 30-luvun aamulehdet ovat edelleen lukukunnossa.
Jos jotain negatiivista oikein hakemalla hakee niin jos tuota mustaa pentelettä menee häiritsemään niin kämppä on kuin palopommin jäljiltä. Voin valitettavasti kokemuksesta kertoa, että huonetiloja ei voi osastoida liian hyvin jos meinaa pistää tuon tavaran liikkeelle. Nimimerkillä: avio-onni koetuksella kun KAIKKI tavarat,vaatteet ja liinavaatteet on noettu.