Kaksoispannulle varaaja vastuksilla?

[Il Capitano]

Tervehdys foorumin käyttäjät!

Meillä on eräänlainen rintamiestalo (tehty 50-luvulla, jatkettu täyskorkeana 80-luv. ja yläkerta nyt kylmää tilaa, neliöt 120 lämmintä) ja lämmitysmuotona kaksoispannu. Öljyä ei ole paljoa käytetty, mutta nyt kun menee säiliö pakosta vaihtoon, niin voisi luopua koko öljystä. Tällä hetkellä pannun kyljessä on 500 litran varaaja (ilm. itse tehty kantikasmallinen) ja shuntti on pannun päällä. Pannun ja kattilan välillä kiertopumppu eikä latausautomatiikkaa yms. Pannussa on 6 kW:n vastus, mutta sen varaan ei kai voi mitään lämmitystä laskea.

Elikä mikäs olisi järkevä ratkaisu öljyn tilalle kun öljy nytkin on ollut varalämmityssysteemi? Mietinnässä on ollut laitattaa uusi 600-700 litran varaaja, johon vastukset. Pitäisikö silloin kiertoveden lähteä varaajasta? Eli siis kun ei ole kotona tai ei vain pysty puita pannuun työntämään, niin silloin sähkö lämmittäisi veden. Mutta riittääkö tuollainen pieni varaaja esim kahdella 4,5 kWn vastuksella?

Toinen idea on vesi-ilpon kytkeminen mukaan kuvioon, mutta onkohan liian monimutkainen systeemi? Ja vaatiihan sekin varaajan.

Kolmas ajatus olisi laittaa pellettipoltin ja pieni käsin täytettävä siilo pannun puupuolelle. Pannu on Arimax 520 ja tuo voisi onnistuakin. Iso siiloa ei saa rakennuttua oikein mihinkään. Mutta silloin tuo puunpoltto likipitäen loppuisi. (Mahtaako polttimen poisto ja asennus takaisin olla edes jokamiehen hommaa?)

Mitäs arvelette vaihtoehdoista tai onko kenellä vastaavia virityksiä?

[Puulämmittäjä]

500 litran varaaja on aivan liian pieni.Sen voit poistaa. Varaajan minimikoko on 3000 litraa,pienemmistä on vain harmia. Öljykattilan yhteyteen ei ole mitään mieltä ostaa varaajaa,se ei säästä mitään. Säästön saa jos voi polttaa hyvin edullista puuta,mutta jos puu on ostettava hakokauppiaalta se ei kannata.Jos kattila on vielä hyväkuntoinen,kuten varmaankin on koska ei ole käytetty öljyä, kannattaaa harkita uutta muovista 1500 litran öljysäiliötä. Sen saa sijoittaa rakennuksen sisälle,palopäällillö tarkastaa paikan.
Lämmitys toimisi sitten kotoa poissa ollessa öljyllä ja vapaa-aikana mieltymyksen mukaan voisit poltella puuta. Koska kattilassa on jo valmiina, 6 KW sähkövastus niin siinä halvin muutostyö tässä vaiheessa. Kannattaa hyödyntää jo valmiina olevia laitteita. Minulla on oma järjestelmä kuvatun mukainen. Lämmitettävä ala 142 m2. Öljyä kuluu n.1500 ltraa/ vuosi,puita polttelen n. 3m3, sähköäkin käytän keväisin ja syksyisin. Jos öljypoltin menee häiriöön sähkövastus turvaa lämmön sen jälkeen. Sähkövastuksen päälle kytkeytymislämmöksi olen säätänyt 70 astetta. Öljypoltin toimii aluella 74-80 astetta.
Olen kokeillut sähkövastuksen riittävyyttä. -10 asteen pakkasella ei huomaa vielä mitään huoneiden jäähtymistä,normaalisti huonelämpömme on 22 astetta.
Jos öljypoltin on poistettu tilapäisesti,sen uudelleen asennuksen saa suorittaa vain öljypoltin asennusliike. Saman LVI-liikkeen miehet muuttavat sinulle kattilavesikierron suoraan patteriverkostoa lämmittämään. Poistavat samalla sen pienen varaajan. Pellettipolttimon hankinta jo rakennettuun taloon ei kannata. On aivan sama maksatko öljystä tai puupelleteistä. Hukkaan menee pellettipolttimon vaatimat rakennelmat. Ei kannata ostaa kaikkia keksintöjä samaan taloon,eivät ehdi miespolven aikana hankkimaan ostohintaansa takaisin. Yksi systeemi, oli se mikä tahansa on on edullisin vaihtoehto. Siispä hyödynnä jo valmiina olevat laitteet,minun öljykattila Jämä Senior on vuodelta 1976 ja edelleen hyvässä kunnossa.

[tuuma]

Tuohon yllä olevaan vastaukseen lisäisin että normaali muutaman sadan litran sähköboileri sarjaan viimeiseksi lenkiksi hoitamaan lämmin käyttövesi lämmityskauden ulkopuolella niin ei tarvitse öljyä eikä klapeja helteillä poltella ja kämppäkin olisi viileämpi => Omakohtainen kokemus asiasta on sen verran hyvä että toitotan sitä näköjään joka ketjussa

[tuuma]

Ai niin onhan mulla VILP:kin ja se vasta onkin kannattanut. Öljy rinnalla tai sähkö. Vielä ei ole öljyä mennyt ollenkaan ja torppa normi rmt-talo 10cm purueristeellä. VILP vie näillä keleillä käyttövesi esilämmittäen 30-32kWh/vrk, öljyn kulutus ennen oli luokkaa 8-10litraa/vrk eli 80-100kWh/vrk. Kattila JÄMÄ Miniter 17S kaksoispesällä vuodelta -74. Hyvä peli ei hajoa vaikka haluaisi Huonoa on hyötysuhde

Niin ja lisänä on sitten Tyhjiöputki Aurinkokeräimet 8m2, jos vaikka tuo "mollukka" vahingossa paistaisi...

Aurinkokeräimistä ei vielä ole paljonkaan kokemusta mutta kyllä tuo VILP, jos kasassa pysyy, näyttäisi aika lailla itsensä vuodessa kahdessa itsensä takaisin maksavan.

[MjR]

Tervehdys foorumin käyttäjät!

Öljyä ei ole paljoa käytetty, mutta nyt kun menee säiliö pakosta vaihtoon, niin voisi luopua koko öljystä. Tällä hetkellä pannun kyljessä on 500 litran varaaja (ilm. itse tehty kantikasmallinen) ja shuntti on pannun päällä. Pannun ja kattilan välillä kiertopumppu eikä latausautomatiikkaa yms. Pannussa on 6 kW:n vastus, mutta sen varaan ei kai voi mitään lämmitystä laskea.

Elikä mikäs olisi järkevä ratkaisu öljyn tilalle kun öljy nytkin on ollut varalämmityssysteemi? Mietinnässä on ollut laitattaa uusi 600-700 litran varaaja, johon vastukset. Pitäisikö silloin kiertoveden lähteä varaajasta? Eli siis kun ei ole kotona tai ei vain pysty puita pannuun työntämään, niin silloin sähkö lämmittäisi veden. Mutta riittääkö tuollainen pieni varaaja esim kahdella 4,5 kWn vastuksella?

500 litran varaaja on aivan liian pieni.Sen voit poistaa. Varaajan minimikoko on 3000 litraa,pienemmistä on vain harmia. Öljykattilan yhteyteen ei ole mitään mieltä ostaa varaajaa,se ei säästä mitään. Säästön saa jos voi polttaa hyvin edullista puuta,mutta jos puu on ostettava hakokauppiaalta se ei kannata.Jos kattila on vielä hyväkuntoinen,kuten varmaankin on koska ei ole käytetty öljyä, kannattaaa harkita uutta muovista 1500 litran öljysäiliötä. Sen saa sijoittaa rakennuksen sisälle,palopäällillö tarkastaa paikan.
Lämmitys toimisi sitten kotoa poissa ollessa öljyllä ja vapaa-aikana mieltymyksen mukaan voisit poltella puuta. Koska kattilassa on jo valmiina, 6 KW sähkövastus niin siinä halvin muutostyö tässä vaiheessa. Kannattaa hyödyntää jo valmiina olevia laitteita.

Juu ei käynyt selväksi että joudutko ostamaan puut halkokauppiaalta vai saatko ne tod. edullisesti tai itse tehtynä. Tuohan ratkaisee puilla lämmittämisen. Ja se millä lämmität ratkaisee tarvitko varaajaa. Jos puut ostossa markkinahintaan niin "Puulämittäjän" ehdotus uudesta säiliöstä on hyvä. Taas jos puut edullisia niin kannattaisiko silloin ajatella isompaa varaajaa, jossa ehkä myös vastukset? Vastus kattilassa on plussaa.

Toinen idea on vesi-ilpon kytkeminen mukaan kuvioon, mutta onkohan liian monimutkainen systeemi? Ja vaatiihan sekin varaajan.

Vaatiiko?

Kolmas ajatus olisi laittaa pellettipoltin ja pieni käsin täytettävä siilo pannun puupuolelle. Pannu on Arimax 520 ja tuo voisi onnistuakin. Iso siiloa ei saa rakennuttua oikein mihinkään. Mutta silloin tuo puunpoltto likipitäen loppuisi. (Mahtaako polttimen poisto ja asennus takaisin olla edes jokamiehen hommaa?)
Mitäs arvelette vaihtoehdoista tai onko kenellä vastaavia virityksiä?

Pellettipolttimon hankinta jo rakennettuun taloon ei kannata. On aivan sama maksatko öljystä tai puupelleteistä. Hukkaan menee pellettipolttimon vaatimat rakennelmat.

Mihin tämä väittämä perustuu, kertonet tarkemmin?? Jos päälämmitysmuoto on öljy ja vertaa mitä saman talon lämmittämiseen pelletillä menee euroja niin ei todellakaan ole sama maksatko öljystä tai puupelleteistä. "Il Capitanon" yksi ajatus oli että pellettipoltin ja pieni käsin täytettävä siilo. Mitä hukkaan meneviä rakennelmia?

[Il Capitano]

Elikä nuo puut ovat edullisia, teen itse. Siksi juuri käytän puuta kaksoiskattilan pääenergianlähteenä.
Varaajan koko taas riippuu pannun tehosta. Meikäläisen kaksoiskattilan teho on jotain max. 15-20 kW, joten siihen ei ole mitään järkeä laittaa isoa varaajaa, menisi esim. illalla viisi tuntia lämmittämiseen. Mieluummin lämmitän kaksi kertaa tarv. jopa kolmesti vuorokaudessa, mutta vähän aikaa. (Jos tehot riittäisivät ja tilaa olisi, niin sitten se iso kolmen kuution pönttö.)

Ja toinen tarkennus. Öljystä on todellakin tarkoitus päästä eroon. Nykyinen säiliö on ulkotiloissa, koska sisään ei mahdu ja uudelle säiliölle joutuisi meidän tapauksessa rakentamaan uuden paloeristetyn tilan, mikä ei innosta. Eikä kallioiseen maaperään kaivaminenkaan innosta.

[pvalila]

Vanhojen kattiloiden ongelma on huono hyötysuhde. Jos lämmität ilmaisilla puilla, ei hieman suuremmasta puunkulutuksesta ole sinulle mitään haittaa. Minulla on kattilana vanha Etna Super vm. 1963 ja öljyä paloi yli 5000 litraa vuodessa silloin kun puhtaasti öljyllä lämmitin. Kun uudenkarheita kattiloita saa nykyisin alle tonnilla olisi uudemman kattilan takaisinmaksuaika todella lyhyt. Etna saa kuitenkin armon oikeudessa, sillä se on hyvää vauhtia jäämässä vain tulipalopakkasten hätävaraksi.

Eli ehdotus:

Jos sinulla jatkossakin on haluja juosta kolmasti päivässä pannarissa, jätä tuo vanha kattila sinne kellariin mutta vaihda öljysäiliöksi jokin pieni, suuruusluokkaa 500 litraa oleva säiliö. Tuokin koko riittää niiden muutamien todella kylmien päivien ajaksi, kun ilmalämpöpumput viettävät talviunta. Tuumalla taisi olla harkinnassa aivan puhtaasti kanisteripohjainen hätäsysteemi kovien pakkasten varalta? Ainakin Tuumalta voi kysellä kokemusperäistä tietoa siitä, kuinka monta tuntia torppa pysyy lämpimänä yhdellä 25 litran jerrykannullisella.

Ilmalämpöpumppuja ehdottaisin sinulle kaksin kappalein. Ensinnäkin vesikiertoiseen järjestelmään voisit liittää Ultimate 5500 invertterin: toisin kuin useimmat vilpit, se ei tarvitse varaajaa. Laite on halpa, kaikkinen asennustarpeineen noin 1600 euroa. Älä sekoita tätä sisäyksiköllä (=lämmönvaihtaja) varustettua 5500 Inverter -mallia versioon 5500E: jälkimmäinen on varustettu kaasukierukalla joka pitää heittää varaajan sisään (eli oltava varaaja).

Ainoaksi pumpuksi tuo ei riitä, se on niin pienitehoinen (noin 3600 - 5500 W). Lisää lämpöä saat jollain ilmasta ilmaan -pumpulla, eli ilpolla. Samalla saat hieman vikasietoisuutta: et jää aivan kylmillesi vaikka vesikiertoiseen systeemiisi tulisi jokin vika. Totta kai voisit ostaa isomman vilpin, mutta ne ovat kalliita ja niiden avulla ei onnistu kesäisin jäähdyttäminen tai kosteudenpoisto. Ilppien hyötysuhde on hieman parempi kuin vastaavien vilppien ja ne toimivat hieman kylmempiin lämpötiloihin kuin vilpit. Tai oikeastaan ero on aika selvä: ilppejä kun tehdään paljon enemmän kuin vilppejä joten ne ovat koko ajan puoli sukupolvea edellä kehitysksessä.

Talosi koosta jne. riippuen uskaltaisin suositella ilpiksi Mitsun malleja FD 25 ja omaa ilppiäni, FD 35:tä. Näillä on erinomainen luotettavuus (kertaluokkaa parempi kuin halpispumpuilla) ja ne antavat todistettavasti (vrt. VTT:n julkaisemat käppyrät) merkittävän määrän lämpöä lämpötiloissa, joissa halpikset enää tuhisevat muodon vuoksi. Sisäyksikkö on iso, tyylitön ja käsittämättömän hiljainen.

Kun laitat vilpin jauhamaan verkostoon lämpöä kannattaa sinun pudottaa kiertoveden lämpötila niin alas kuin mahdollista, tämä parantaa hyötysuhdetta. Jotta tämä ei aiheuttaisi ongelmia käyttöveden puolella pitää kattilan läpi mennyt vesi ajaa vielä erillisen boilerin läpi: kesäisin, kun kattilaa ei lämmitetä, boileri hoitaa käyttöveden lämmityksen alusta loppuun. Ja kuten Tuuma mainitsi, boileri tekee kesäajan käyttövedet paljon halvemmalla kuin öljykattila (mutta tietenkin kalliimmalla kuin ilmaisia puita poltellen).

Liikkeelle voit lähteä pelkällä ilpillä: sen saa nopeasti ja se alkaa heti tehdä säästöä. Boileri on erityisen kannattava kesäisin, eli sellaisen voi hankkia ennen kesää. Vilpiä tarvitaan viimeiseksi, lähinnä siksi, että pelkällä ilpillä ei asuntoon saa riittävän tasaista lämpötilajakaumaan: vilpin lämpö leviää pattereilla asunnon joka nurkkaan (tosin ilpin lähelä olevat patterit kannattaa kiertää kiinni ja suunnata noinkin pienen vilpin teho kokonaan sinne, missä sen lämpöä eniten tarvitaan eli niihin asunnon osiin, jotka sijaitsevat kaukana ilpistä.

[tuuma]

Ainakin Tuumalta voi kysellä kokemusperäistä tietoa siitä, kuinka monta tuntia torppa pysyy lämpimänä yhdellä 25 litran jerrykannullisella.

Mulla on 30 litran pöniköitä, joissa joskus oli maistuvampaa ainetta sisällä... niin viime talvena tuo 30 litraa riitti pakkasten aikaan (ulkona alle -10°C) noin 2,5-3 päivää. En nyt ilolla sitäkään aikaa muistele mutta pannuhuoneessa käynti pari-kolme kertaa viikossa ja kanisterin vaihto on kuitenkin helppoa verrattuna siihen kun puilla yritin pitää kämpän lämpöisenä ja samalla työssä käydä ja perheellisellä kun on tuota muutakin hommaa. Antrasiitti -kokeiluni oli myös ihan hauskaa mutta jotenkin ihme pulaamista

[pvalila]

Luulisin, että tuo 500 litraa olisi aika fiksu koko: sillä pärjää koko talven jos öljy on käytössä vain niinä tunteina, kun pakkanen tippuu alle - 15 asteen. Jos vielä puillakin avitetaan niin noita tunteja, jolloin pumput tarvitsevat öljyä avuksi, on tosi vähän. Saattaa siis riittää kahdeksikin talveksi.

Öljyä saa varastoida pannuhuoneeseen ihmeen liberaalisti, puuta ja pellettiä palopäällikkö pelkää.

Jos pannuhuoneeseen laittaa kattilaksi vesikiertoisen pellettitakan, ei pannuhuone enää ole pannuhuone vaan takkatupa ja sellaisessa saa palokuormaa siinä kuin kotona yleensäkin.

[Puulämmittäjä]

Suo siellä vetelä täällä sanotaan. Tuohon 30-litran, todennäköisesti muovikanisteri , vaihtoehtoon jos turvautuu , niin muutakin säästöä syntyy.
Voi peruuttaa kiinteistön palovakuutuksen, sehän ei korvaa mitään jos tulipalon jälkeen havaitaan että käytössä oli mainitunlainen öljynvarastointimalli.
Tämän vain maitsen sen tähden ettei pian koko Suomenmaan Pelle Pelottomat ryhdy säästötoimiin.

[pvalila]

Viittasin tuohon Tuuman kanisterirumbaan vain siksi, että tiesin hänen tietävän, mihin tahtiin öljyä pakkasilla palaa. Eikä moista varmasti suosittele kenellekään sen enempää allekirjoittanut kuin Tuumakaan...

Mutta tuo 500 litraa on kyllä jo ihan hyvä säiliö.

Joskus tuli kirjoiteltua vesikiertoisista pellettitakoista topiciin nimeltä "Pannuhuone olohuoneessa" tms.

Juuri äsken vilkasin pellettitakka.comin sivuja, näyttää kattilan viran hoitava takka maksavan vähän yli 4000 euroa. Lisäksi pitää ottaa huomioon, ettei niitä pellettejä ihan oikeasti käsipelillä sinne takkaan kukaan halua viedä eli jonkilainen siilosysteemi pitää miettiä, josta papanat sitten takan käteisvarastoon hulautetaan.

Vesikiertoisen pellettitakan voi siis sijoittaa vaikka vanhaan pannuhuoneeseen, ja öljykattilan vaihto takkaan tekee ko. tilasta takkatuvan: määräykset ovat aivan erilaiset kuin pannuhuoneelle. Takkatuvan lämmintä ilmaa voi aivan hyvin johtaa kanavapuhaltimella muihin huoneisiin; pannarista jos sen tekee, maksaa palopäällikkö tapporahan.

Lauhoilla säillä pellettitakka tekee lämpöä varmaankin suunnilleen samalla hinnalla kuin ilmalämpöpumppu: kovilla pakkasilla ilpo ei tee lämpöä halvalla eikä kalliilla.

[tuuma]

Viittasin tuohon Tuuman kanisterirumbaan vain siksi, että tiesin hänen tietävän, mihin tahtiin öljyä pakkasilla palaa. Eikä moista varmasti suosittele kenellekään sen enempää allekirjoittanut kuin Tuumakaan...

Kiitos oikaisusta jäsen Pvalila. Juurikin kävin pohtimassa miten asian hienovaraisesti korjaisi. Ei ei ei ole mikään ratkaisu. Tuon kanisteri idean taannoin Shell:in sivuilta näin, joka tosin on nyt lopettanut lämmitysöljy myynnin kokonaan. Jos vakuutusyhtiö pystyisi näyttämään toteen että torpan mustuminen ja lyhentyminen olisi tuosta kanisterista johtunut niin silloin laittaisin tuon minimaalisen yhtiön oikeuteen ja maksaisin sitten lopulta heidän ja omani oikeudenkäyntikulut ja silloin tuuma asustelisi mukavasti ja lämpimässä vuokrakaksiossa, huoltoyhtiön numero pikavalinta numero ykkösessä ja vieläpä jossain h***tin syvällä Suomea.

[Il Capitano]

Tuossa keskustelua seuratessani ei voi välttyä sellaiselta näkemykseltä, että öljy olisi edelleen syytä pitää varalla. Itse en vaan oikein keksi hyvää syytä, miksi näin. Hinta nousee kuitenkin korkealle, tämänhetkinen alennusmyynti ei voi kovin kauaa kestää. Toinen juttu on se, että valtiovalta pyrkii öljylämmityksen alasajoon, oliko se nyt 2020, johon mennessä pitäisi Suomessa olla öljylämmityksen lopussa. (Ja kuten mainitsin, on uuden säiliön sijoittaminen ja palosuojatun tilan rakentaminen meillä hieman ongelmallista ja ennenkaikkea työlästä ja kallista)

Ilppien kanssa leikkiminen yhdessä kaksoispesäkattilan kanssa ei myöskään tunnu oikein kiinnostavalta. Ajatukseni menee niin, että turhan monimutkaisia yhdistelmiä pitäisi välttää. Niinpä olen vähän kallistumassa tuolle isomman varaajan ja sähkövastusten kannalle ja sille, että pannuhuoneessa pitää jaksaa käydä ainakin aamuin illoin lämmityspuuhissa. (Kesälomalla onkin hyvä rakentaa peruskuntoa polttopuita tehden. )

[MjR]

Niinpä olen vähän kallistumassa tuolle isomman varaajan ja sähkövastusten kannalle ja sille, että pannuhuoneessa pitää jaksaa käydä ainakin aamuin illoin lämmityspuuhissa. (Kesälomalla onkin hyvä rakentaa peruskuntoa polttopuita tehden. )

Kun sinulla tulee ne puut edullisesti, "peruskuntokaudella" ja haluat/jaksat/viitsit tehdä töitä edullisen lämmityksen eteen niin tuo on mielestäni hyvä ratkaisu.

[Putkimiess]

Kattilaasi voit asentaa puupuolelle vakaan polttavan pellettipolttimen. Ja sitä syöttämään ns viikkosiilon. Kesää talvella viikosta kahteen ja kesällä kuukaudesta kahteen. Varaajaa et poltinkäytössä tarvitse. Onko kattila matala 520 vai korkeampi Plus-malli?
Jos aiot jatkaa puiden polttoa tarvitset varaajan. 3m3 varaaja ei tuon kattilan kylkeen ole järkeä asentaa koska puupuolen teho on suhteellisen pieni, noin 20kW hyvällä puulla. Eli pesällisellä et vielä saa tuota isoa varaajaa lämpimäksi. Pienempikin riittää, noin kuution kokoinen. Ero on se että ison lämmität putkeen ehkä neljällä pesällisellä, täyttö vajaan parin tunnin välein. Pienen varaajan lämmität pesällisellä ja jatkat sitten kun siitä on lämpö käytetty.
Pellettipolttimen saat asentaa itse. Töpselimalliset saat myös itse kytkeä. Ylilämpösuojan asennus saattaa vaatia sähkärin käynnin. Mutta siihen riittää omat kädet jos haluat vaihtaa puun ja pelletin välillä. Ostoshinta on aik anopeasti haukuttu takaisin vaikkakin öljyn hinta juuri nyt on aika alhaalla. Mutta se ampuu takuuvarmasti takaisin ylös kunhan lamanpoikanen(?) on talttunut.
Puun käytösä en luopuisi ja sähköllä lämmittäisin vain jos on ihan pakko. Eli puut/pelletit loppu ja teneriffan liput polttaa takataskussa