Musta päivä

[sankopeli]

Ajattelin ruveta hieman avautumaan, on sen verran mieli maassa.

Ostettiin kolme vuotta sitten rintamiestyyppinen talo, joskin sen verran poikkesi normaalista, että vinolaudoituksen päälle oli tehty sen ajan roiskerappaus, ja 90-luvun alussa vinyyli-”laudoitus” rappauksen päälle. Ilmarako löytyy. Sisäpuolelle, vain alakerran huoneisiin kylläkin, oli tehty 50mm lisälämmöneritys villasta.

Katto on uudehko (-01) peltikatto, tehty kylläkin vanhan vuotaneen huopakaton päälle korjauksia tekemättä. Tämä oli tiedossa ja osittain näkyvillä, mutta pahimmat lahopaikat olivat tuuletuksessa ja ”pysähtyneet”. Tarkoituksena korjata, kun alakerta valmistuisi. Kellaria on kehuttu toimivaksi, kun ei siellä haise pahemmin, ja paikat ovat silmmääräisesti kunnossa.

Olen nyt tehnyt pari vuotta remonttia alakerrassa osin aukoen paikkoja - seiniä ja lattiaa - ja tarkastellen silmämääräisesti. Apua ja vinkkiä on kysytty tutuilta ja sukulaisilta, jotka rakennustyötä ammatikseen tekevät/ suunnittelevat. Huolta ei ole juuri ollut rakennuksen toimivuudesta ennen kuin tänä syksynä, kun itse ole ollut koko ajan kipeänä - kuumeessa, yskässä ja poskiontelotulehduksessa - ja pikkulapset silmä-, korvatulehduksisssa ja yöllisessä yskässä. Itse olen huonoimmassa kunnossa, mutta lapset huolettavat luonnollisesti eniten.

Terveystarkasta kävi viime viikolla, sanoi aika suoraan tämän talomme kunnosta ja tänään kävi toinen ammattilainen rakennuskonsultti, jonka oli määrä ottaa rakennenäytteitä.

Käynnin aikana paljastui, että näytteiden ottaminen on aika turhaa tässä vaiheessa. Talo on loppu.

Talon kellari on erittäin riskirakenteinen, ja vaatii paljon purkua ja puhdistusta. Samoin seinät ovat rappauksen, ja mahdollisten muiden syiden johdosta purkukunnossa, samoin koko katto, tuoleja myöten.

Mahdollisuudet ovat köyhällä melko vähissä, pois muuttaminen on lähes välttämätöntä, jottei terveyskin mene kokonaan. Samalla pitäisi päättää, korjataanko, puretaanko, vai myydäänkö, kaikissa tapauksissa joko talous tai terveys tai molemmat on täysin kuralla. Että tämmöistä, vähän helpotti, vaikkei henki kunnolla kuljekaan.

[Zener]

Tämä on ehkä vähän moraaliton vinkki, mutta...

Olisiko talo mahdollista vuokrata jollekin? Kaikki ihmisethän ei välttämättä sairastu pikku homeista.
Kenties kunnan sosiaalitoimen asiakkaille. Saa varman tulon ja paikkojen kuluminen/hajoaminen ei niin haittaa jos talo muutenkin on mätä.
Kannattaa tietenkin katsoa sellainen vuokralainen, joka tupakoi paljon, niin ei tiedä, mistä köhät ja muut vaivat ovat peräisin.

[tuuma]

Käynnin aikana paljastui, että näytteiden ottaminen on aika turhaa tässä vaiheessa. Talo on loppu.

Muistelen kaukaisuudesta että kirjoittelit joskus että kannattaako taloa ostaa kun jo silloin epäilytti talon rakenneratkaisut. Tämä ei sitten ollut mikään piikki vaan mun oma ääneen muistelu ja muille varoituksen sana.

Se että talo on loppu ja jos se on kauttaaltaan vaurioitunut niin eipä siitä ainakaan kunnostamalla saa ikinä rahojaan takaisin jos ei sitten ole kovin suuria tunneperäisiä haluja entisöidä mikä käytännössä saattaa olla sitä että kaikki rakenteet joutuu uusimaan ja onko se entisöintiä sitten enään. Olo tuskin helpottuisi jos sairaat rakenteet vielä enemmän pöllyäisi.

Voi voi kun ihan sydäntä riipaisi kun luki. Onhan se ollut upea tunne alkaa remontoimaan omaa taloa ja sitten tuomio tulee noin tylysti. Kyllähän tontilla on aina arvonsa, joten purkukuntoisena myyntiin tai itse yrittää saada lainan, jolla rakentaa tilalle uuden. Eipä tämmöinen asia suremalla muuksi muutu. Ei omaa ja varsinkaan lasten terveyttä voi rahassa mitata joten mitä pikimmin pääsette muuttamaan sen vähemmin henkilökohtaisin vaurioin selviätte. Paljon jaksamista sinne.

[sankopeli]

kiitos...

[apache]

Minä tässä vain mietin... Jos meidän taloomme olisi joku rakennustarkastaja tullut käymään kun tämän ostimme, niin varmasti tuomio olisi ollut aika tyly; ulkovuoraus uusittava, samoin katto, salaojat puuttuvat jne. jne. Eli se että vanhassa talossa on paljon korjattavaa ja jopa (nykytietämyksen mukaan) riskirakenteita ei vielä minusta suoraan ole mikään syy heittää hanskoja naulaan -- minusta tämä on sellainen lähtökohta, johon vanhan remontoitavan talon ostaja tietoisesti sitoutuu.

Ja nyt en tarkoita sitä, että teillä ei talossa mitään home- tai muuta ongelmaa olisi, vaan lähinnä ihmettelen sitä ettei näytteitä kannattanut ottaa. Mutta ilmeisesti sieltä tarkastuksissa paljastui sitten jotakin mistä aloitusviestissä ei tarkemmin kerrottu.

Joka tapauksessa, voimia teille. Kyllä se päivä vielä risukasaankin paistaa.

[sankopeli]

Kiva, että joku kommentoi.

Olin juuri yhteydessä terveystarkastajaan, ja hän oli sitä mieltä, että näytteiden ottaminen on erittäin perusteltua jo mielenrauhan ja asian järkeistämisen takia. Korjausavustuksia ja reklaamaatioitahan on mahdoton tehdä, jos ei ole mitään mustaa valkoisella

Ja, kyllä olimme tietoisia, että talo vaatii paljon työtä jo remonttivaiheessa, ja koko loppuelämäksi eteenpäin. Mutta että rintamamiestalo tyyppinä ei ole, ainakaan tämän rakennuskonsultin mielestä, sellainen jossa ei ole riskirakenteita, ja josta remontoimallakaan saisi välttämättä kelvollista. Siis tarkoitin, ettei remppamallakaan voi tulla varmaksi, että talo toimii.
Voi suututtaa monet teistä täällä tuo kommentti. Jos haluatte kommentoida, niin tehkää kiitos asiatasolla, leikinlasku-/ herjaamiskommentteihin ei oikein mieliala tällä hetkellä riitä.

[vesahy]

Tämä avaus tuli juuri sopivasti kun olen paljon miettinyt omia hommiani. Talo on nököttänyt paikoillaan jo runsaat sata vuotta mutta vielä, siis vielä, ihan terve. Edes tuulensuojana käytetty muovikalvo ei ole aiheuttanut vaurioita. Vain yhdessä nurkassa on sen suuruinen lahovaurio, että se vaatii hirsien uusimista ja siihen yritän etsiä parhaan mahdollisen tekijän.

Kaikki omat korjaukseni, lisäeristykseni, maalaukseni, muuraukseni ja muut ratkaisut saavat minut aina välillä epätoivoiseksi. Miten voin välttää rakentamasta mätää homeloukkoa, lattiasienen kasvualustaa, sädesienten pesäkoloa? Ohjeita löytyy netistä vaikka kuinka paljon ja paljon keskenään ristiriitaistakin, mutta miten valitsen oikean, omaan taloon sopivimman ratkaisun? Välillä tuntuu, että ei edes kannata yrittää. Eilen iltapäivällä katselin puoliunessa sohvalla maaten jotain dokumenttia homekoulusta. Rakennus oli uuden näköinen ja ihan kunnossa olevan oloinen, mutat niin vaan oppilaat joutuivat muuttamaan pihalle tuotuun viipalekouluun. Miten minä pystyn välttämään ongelmat kun edes ammattilaiset eivät osaa?

[Ari]

Täytyy sanoa että näitä on ikävä lukea. Tämä on muille: tarkastaja on osittain oikeassa, remontoitu vanha talo on riski, koska remontin tekijöitä on monenlaisia ja voi olla että joku ammattilainen on suositellut tälläisiä rakenteita. remontoimaton vanha talo on sitten eri asia...

Sen verran pahalta tuo kuulostaa, että kannattaa nyt käyttää kaikki asiantuntijat ja lähteä miettimään reilua hinnan palautusta tai kaupanpurkua. Nopeita päätöksiä ei nyt kannata tehdä.
Toivon teille voimia ja toivottavasti ratkaisu löytyy.

[Tomppa]

Miten voin välttää rakentamasta mätää homeloukkoa, lattiasienen kasvualustaa, sädesienten pesäkoloa?

Vastasit jo itse tähän kysymykseen...Tee kuten on jo sata vuotta tehty eli älä muuta hyväksi havaittuja menetelmiä ja materiaaleja.Toki vähän nykyajalle on annettava periksi mutta suuret linjat on kannattaa pitää täysin perinteisinä niin ei tarvitse pelätä tekevänsä homeloukkua.Se on vaan kumma juttu kun Suomessa osattiin rakentaa taloja yli pari sataa vuotta ja sitten yhtäkkiä ei enää osattukaan...Tämän virheen satoa sitten niitetään päivittäin.

Alkuperäiseen juttuun sanoisin samaa kuin Ari tuossa edellä eli kaupanpurkua vaan vireille.Todellakin voimia ja hermoja vaativia hommia alkaa näistä taistelemaan mutta taitaa olla tässä tapauksessa pakko.Paljon tsemppiä sinne!

[Ari]

Ideana oli osoittaa että näitä tapauksia on jo joitakin ollut neljän vuoden aikana. Hakusanalla "kaupan purku" ja "kaupanpurku" löytyy jotakin.

[Akuankka]

Olen nyt tehnyt pari vuotta ...
...Huolta ei ole juuri ollut rakennuksen toimivuudesta ennen kuin tänä syksynä ...

Mitä on tapahtunut nyt tänä syksynä? Toki on satanut enemmän kuin koskaan mutta eipä edellinenkään syksy mitenkään kuiva ollut? Onko mahdollista, että jotain muutakin on tehty/ tapahtunut? Joku salaoja mennyt tukkoon? Joku kohta ulkokuoresta/katosta vuotaa sisään vettä? Jotain tuuletusaukkoja tukittu? Vesijohto vuotaa (tarkista pyöriikö vesimittari kun kukaan ei ole kotona)? Patterivesi vuotaa seinän sisään jossain?

Talon kellari on erittäin riskirakenteinen, ja vaatii paljon purkua ja puhdistusta. Samoin seinät ovat rappauksen, ja mahdollisten muiden syiden johdosta purkukunnossa, samoin koko katto, tuoleja myöten....

Pystytkö erittelemään tarkemmin? Mikä kellarista tekee riskirakenteisen? Monet ammattilaiset katsovat rintsikoita "modernien silmälasien" lävitse eivätkä ymmärrä sisäänkuivuvan rakenteen ideaa ja antavat suorastaan vaarallisia korjausvinkkejä. Esim. oman kellarini seiniä neuvoivat tekemään vesitiiviiksi sisäpuolelta --> olisi ollut varma aikapommi parin vuoden sytytyslangalla.

Me ostimme meidän talomme "kosteusvaurioita ja hometta kellarissa" -kunnossa. Edellinen isäntä oli eristänyt styroksilla + villalla kellarin seinät sisältä päin ja sitten päällystänyt kipsilevyllä. Koolaukset ja villat koskettivat alaosastaan suoraan lattian alaista hiekkakerrosta --> lahoa ja hometta. Revin kaikki irti ja heitin lavalle --> home hävisi, kellari kuivui, kaikki terveitä -- vielä toistaiseksi (kop kop).

Takaisin sinun tilanteeseesi: En toki tiedä mikä on tilanteesi mutta pelkästään sen ammattilaisen kommentin takia en lähtisi raastupaan enkä tilaamaan kaivinkonetta. Pitäisi saada joku rintsikka-asiantuntija paikalle. Tekeeköhän Alanderin Matti kotikäyntejä? Tai osaiskos kukaan suositella sankopelille jotain kunnon asiantuntijaa?

Voisitko tarkemmin kertoa kellarin ja ulkoseinän rakenteesta ja ehkä valokuvinkin?

[sankopeli]

Saan raportin käynnistä tänään, mutta valotetaan lyhyesti.

Syytä siihen, miksi kaikki on tänä syksynä "räjähtänyt käsiin", ei löydy. Ilmastointia ei ole lisätty eikä tukittu, uusi katto ei tiettävästi vuoda. Isompia aukaisuja ei viime kesänä tehty, ainoastaan ulkoeteisen lattian aukaisu ja vesikiertoisen lattialämmityksen asentaminen siihen. Ja tarkastaja sanoi, että kyse ei ole yhdestä viasta/ virheestä/ epäkohdasta, vaan useamman asian summa.

Kellarissa on vanha sauna ja pesuhuone sekä varastotila. Seinästä ja katosta löytyy puupaneelia toja-levyä ja ikkunareikiä varten sokkeliin on upotettu puutavaraa, tämä kaikki on saastunutta ja pitää purkaa pois. Käynti kellariin sisäkautta pitäisi poistaa kokonaan ja entinen kulku valaa tukkoon, ettei mitään pöllyä asuinkerroksiin.

Asuinkerroksisissa on siis pahimpana mahdollisuutena se, että ulkoseinä pitää purkaa kokonaisuudessa, samoin sisäseinät, vain pystyhirret jäisivät jäljelle ja nekin pitäisi desinfioida. Yläkerrasta ei ole muuta tietoa kuin se, että yläpohja ja koko kattorakenne on uusittava. Pellithän voi uusiokäyttää, jos vain uudet tuolit niihin sopivat.

Ja kaiken ydin on se, että riittääkö ammattitaito ja terveys tämän kaiken tekemiseen. Jos vähänkin epäilyttää, ei kannata edes aloittaa. Kustannuksethan ovat joka tapauksessa tähtitieteelliset, varsinkin, jos tarvii vähänkään ammattiapua.

Eli onhan näitä täysremontteja tehty, jopa lähinaapurissa. Senkun tekee, mutta pystymmekö me, epäilen. Yöt menee yskiessä päivät muuten tukossa. Sitä pahinta pelkoa, eli voimattomuuden ja väsymyksen tunnetta, ei vielä ole ilmennyt.

Ja sanokaa te ammattilaiset ja rintamamiestaloja tutkineet, onko rintamiestalosta mahdollista tehdä riskirakenteetonta? Suurin ongelma lienee kellarillissa taloissa kivijalan ja puuosan yhtymäkohta, joka vuotaa likaista ilmaa ja on "kostea" aina. Miten on?

Ne romanttise tunteet, jota tähän asumistyyppiin olen aina tuntenut, vaikka lapsuuteni olenkin asunut 70-luvun talossa, ovat täysin kuolleet. Eli tulevat ratkaisuni talon suhteen eivät todellakaan enää perustu tunneseikkoihin, vaan puhtaasti terveydellsiin ja taloudellisiin seikkoihin. Vinkeistä ja mielipiteistä kiitos, ja lisää saa antaa.

[sankopeli]

Ai niin, ja kaupanpurusta ja oikeuteen menemisestä ei konsultin mielestä kannta edes haaveilla. Kuntotutkimuksessa on maalaillen kerrotu näistä epäkohdista, ja meidän olisi pitänyt kuulemma osata päätellä tietyistä kohdista koko tämän rakennukse tila.
Ettei muuta mahdollisuutta ole kuin yrittää saada myyjäpuoli ymmärtämään, mihin ahdinkoon olemme joutuneet, ja saada siten jonkin verran hinnan alennusta. Tuomareita emme aio ruveta kovin mielellään rahoittaa, heillä on asiat hyvin jo muutenkin.

[Pekka Huhta]

Ei minusta vielä kannata ruveta tiputtelemaan kirveitä kaivoon, ennen kun tilanne on tutkittu. Monikin ihan uuteen rakentamiseen erikoistunut konsultti saattaa vetää kunnostustarpeen ihan överiksi, jos sillä päilyy mielessä upouusi talo.

Kyllähän tuonne on monenlaista vähän epäilyttävää rakennetta laadittu, mutta en kyllä noiden kuvausten perusteella olisi valmis uskomaan että talo olis vain palokuntaa vailla. Jos et ole mitään erityisen järkyttävää löytänyt rakenteita purkamalla, niin olisi ihme jos siellä sitten olisi koko muu talo täynnä salapiiloja jotka on ihan pommikunnossa.

Nuha- ja flunssakierteelle on kyllä ihan muitakin syitä kuin talon viallisuus, eli pelkästään sen takia ei kyllä mitään hirvittävän dramaattisia päätöksiä kannata tehdä. Jos te olette olleet kolme vuotta aika terveinä, niin ei sen flunssakierteen kyllä pitäis talosta johtua, jos siellä nyt ei jotain yksittäistä todella ihmeellistä vahinkoa ole tapahtunut. Homeille ja muille pöpöille herkistyminenkin on yksilöllistä: jos koko perhe olisi saanut oireita heti muuton jälkeen tai jos te olisitte vuoron perään vuosien mittaan ruvenneet olemaan kipeitä niin taloa voisi epäillä, mutta jos koko huusholli nyt vaan ihan yhtäkkiä ollut syksyn yhtä aikaa kipeenä, niin ei se tunnu mitenkään tyypilliseltä homealtistukselta.

Tuo Akuankan kysymys on ihan relevantti: onko nyt syksyllä talolle tapahtunut jotain joka olisi voinut joko avata kulkureitin vanhoille pöpöille ja pölylle sisäilmaan, muuttanut ilmankiertoa talossa jollakin tavalla taikka muuttanut kosteustasapainoa pihalla, katolla tai kellarissa? Jos tilanne on ollut ihan sama kolme vuotta, niin olisi tosiaan aika ihme jos te nyt sitten yhtäkkiä oisittte koko perhe herkistyneet sen talon pöpöille yhtä aikaa.

EDIT: tuohon ehti jo tulla vastausta noihin kysymyksiin väliin...

Pekka

[pvalila]

1. Sinulla on perusteltu syy olla huolestunut.
2. Katastrofista on jonkinasteisia viitteitä, mutta ei sen enempää.
3. Purkutuomioita jaetaan, kun purkaessa tulee vastaan korjaamaton paikka. Ei isännän nuhan takia.
4. Ettehän te edes tiedä, minkä tason ongelmasta on kyse: kuinka paljon saastunutta materiaalia on (onko sitä edes), missä se sijaitsee, mikä pöpö siinä on, ovatko kaikki ihmiset sille herkkiä vai vain pieni vähemmistö.
5. Kun ette tiedä, mikä vikana on, ette voi vielä edes arvioida myyjän vastuuta asiasta.
6. Jos talo oli terveydellisesti ok kolme vuotta niin miten sen rakenteet nyt yht'äkkiä lakkasivat toimimasta? Kellari voi olla päin seiniä rakennettu, mutta jos se on toiminut näin kauan niin kannattaisi tutkia niitä tiloja, joissa oleskellaan enemmän: tuosta kattoremontista on nyt sen verran aikaa, että se on saattanut kasvattaa jotain.
7. Tuosta vuokrajutusta: voiko taloa käyttää esim. hostelina? Silloin sen tuotto riittäisi kattamaan asumisenne muualla. JOS siihen on tarvetta!

8. Monesti ennenkin olen tätä kuuluttanut: taloihin pitäisi saada rakennevirhevakuutus aivan vastaavasti kuin niihin saa palovakuutuksen. Sellainen saisi olla pakollinen viideksi vuodeksi talokaupan jälkeen, pakollisuudella saataisiin hinta alas koska muutoin ko. vakuutuksen ottaisivat vain riskitaloissa asuvat.