Ongelmia; naapurit ja salaojat

[hortensia]

Eli kysymys kuuluu:

Muutimme hiljan taloon, josta on myyty ympäriltä neljä rakennuspaikkaa hallinnanjakosopimuksella. Yhteinen tie uusille tonteille kulkee noin metrin päästä talomme seinästä. Omille tonteilleen kunnallistekniikkaa laittaessaan rakentajat poistivat talomme edustalta salaojituksen ja osittain eristystä seinästä(!). Vaadimme tottakai takaisinlaittoa, josta vastaava työnjohtaja (yhden rakennuspaikan omistaja) kieltäytyi väittäen ettei salaojituksen laitto kuulu heille, koska sade- ja salaojien poisto johtaa uudelle tontille (johon rakennetaan myös talo). Mitä hittoa tässä pitäisi tehdä? Mitenkä siis suorittaa sadevesien poisto kun oja jonne vedet on aiemmin johdettu sijaitsee jatkossa toisen omistaman tontin takana. Kaupungilta (Espoo) olen yrittänyt asiaa tiedustella myös, muttei se ole ainakaan (vielä) ottanut tulta alleen. Mistähän saisi ohjeistusta tai neutraalia apua asiaan? Arveluttaa ottaa yhteyttä johonkin rakentajaukkoon, saako heiltä objektiivista arviota tästäkään, pyrkivät vaan myymään firmansa palveluita ja arviokin jo maksaa maltaita....?

(En osaa tätä sen paremmin selittää kun en itse ole mikään rakentajaguru, toivottavasti joku kumminkin ymmärtää ja jaksaa vastata)

[havirtaja]

Mielestäni pykälissä sanotaan kutakuinkin niin, että pintavedet imeytetään joko omalle tontille tai ne johdetaan kunnalliseen verkkoon, toisten maille niitä ei saa johtaa. Varmaankin ainoa järkevä ratkaisu on laittaa perusvesikaivo ja siitä poisto tuohon mainitsemaasi kunnallistekniikan haaraa. Tosin kyllä tuosta mielestäni jotain hyvitystä pitää saada, jos kerran ovat teidän tontilla kuopineet. Järkevästi menis mielestäni niin, että te maksatte materiaalin ja nää toiset olis asentaneet ne samalla kun muutenkin maata tonkivat.

[Hower]

Muutimme hiljan taloon, josta on myyty ympäriltä neljä rakennuspaikkaa hallinnanjakosopimuksella. Yhteinen tie uusille tonteille...

..sade- ja salaojien poisto johtaa uudelle tontille...

Onko teidän talonne siis omalla tontilla vai onko kyseessä 5 osakkaan asunto-oy hallinnanjakosopimuksella?

[hortensia]

Tulipa nopeasti vastauksia, kiitos ja kumarrus! Täsmennys: oma tontti on, muut rakennuspaikat/talot sijaitsevat samalla tontilla johon on tehty hallinnanjakosopimus kunkin talon hallitsemasta tonttialasta.

[vms]

Vähän vaikea sanoa täsmällisesti kun ei tiedä mitä on kenties joskus sovittu.

Kuulostaa oudolta että joku repii toisen salaojat eikä korjaa, se nyt ei kai vetele mutta vesien johtaminen onkin toinen juttu. Selvää on että vesiä ei toisten tontille johdeta mutta jos ne on joskus sinne/sitä kautta putkella vedetty voi olla toinen juttu. Onkohan muistettu laittaa uuden tontin rasitteisiin että teidän vedet johdetaan sitä kautta? Hallinnonjakosopimus pitää rekisteröidä käräjäoikeudessa että on voimassa, sieltä sen saa muistaakseni nähdä. Muistelen että rasite voi myös joissakin tapauksissa "muodostua" ajan mittaan jos on joku käytäntö ollut pitkään, esim kulkureitti tms.

Yhden tutun naapuri esitteli jotain piirustuksia ja vaati tekemään pihaa ja vesienjohtamisia näiden mukaan, kaverini haki kuitenkin rakennusvalvonnasta leimatut paperit jotka oli kovasti toisennäköisiä; äijä siis yritti pokkana vedättää kun sen oma piha ei ole lupien mukainen. Ja tyypillä on maanrakennusyritys

V-MS

[Hower]

Teidän tontillenne on siis muodostettu rasite, eli sen 4:n talon yhtiöllä on oikeus vetää johtonsa teidän tontinne kautta? Miksei ne mahtunu siihen isommalle tontille? Onko vielä ajorasitekin? Jos on, niin voin ennustaa kiistoja ajotien kunnossapidosta ja lumenluonnista...
Selvähän se nyt on, että tontillanne olevia talon rakenteita ei saa rikkoa ja joutuvat tietty korjamaan ne salaojat. Mikäli talo on myyty teille ilman, että on muodostettu rasite sadevesienne johtamisesta uuden tontin kautta niin joudutte kyllä varmaankin järjestämään asian sitten toisella tapaa.
Kai se yhtiö kuitenkin joutuu tekemään omat vesi/viemäriliittymät katuun ja vanha jäi teille?

[havirtaja]

Muistelen että rasite voi myös joissakin tapauksissa "muodostua" ajan mittaan jos on joku käytäntö ollut pitkään, esim kulkureitti tms.

Yhden tutun naapuri esitteli jotain piirustuksia ja vaati tekemään pihaa ja vesienjohtamisia näiden mukaan, kaverini haki kuitenkin rakennusvalvonnasta leimatut paperit jotka oli kovasti toisennäköisiä;

Joo tapauskohtaiset sopimukset ja rasiteet ovat toki aina asia erikseen ja saattavat hyvin ohittaa yleiset ohjeet ja määräykset. Kannattaa ilman muuta tarkistella enne muita toimia.

[hortensia]

Arg, osaisinpa selittää paremmin ja ymmärtäisinpä itsekin paremmin Muille taloille on omat vesiliittymänsä ja hallinnanjakosopparissa se asia on määritetty; eli jatkamme vanhoilla ja uudet uusilla. Tosin vesilaitoskin juuri ilmoitti, että on siirryttävä käyttämään uutta yhteyttä, mutta se onkin jo toinen tarina se. Kunnallistekniikka uusille taloille vedettiin menemään tien alla (joka siis kulkee metrin päässä talon seinästä) ja siinä yhteydessä talon seinä+salaojat heitettiin jonnekin kasan alimmaiseksi. Kuulostipa pahalta tuo tulevaisuudessa mahdollinen riitely tiestäkin, *unettomia öitä*. No, tyhmyydestä sakotetaan
Kiitos kaunis kuitenkin kaikille kommentoijille

[vms]

En tiedä vaikuttaako se mitenkään asiaan mutta tossa ei välttämättä ole asoy:tä ollenkaan, hallinnonjakosopimuksella voidaan määritellä yhteiselon raamit hyvinkin yksityiskohtaisesti muutenkin (myös pihatyöt, liittymien jako, maksut jne), myyty siis neljä rakennuspaikkaa. Voi olla että sopimuksessa on sitten sovittu kaikennäköistä tai ei mutta ollakseen pätevä sen on täytynyt tulla leimatuksi käräjäoikeudessa.

Myös alkuperäisen kysyjän tontilla lienee rasitteita ainakin tuon kulkemisen verran? Nämä tosin pitäisi olla tiedossa kaupanteon yhteydessä.

Muistelen että jossain on tulkittu esim kauttakulku rasitteeksi vaikka se ei ole ollut papereissa, kun se on "muodostunut tavaksi" vuosien saatossa on sitten oikeudessa katsottu kaikkien osapuolten hiljaa hyväksyneen tämän eikä sitä sitten ole voinut noin vaan mennä kieltämään.

Mutta lähtisin itse hakemaan noi viralliset sopimukset ja tarkastamaan samalla että oman paperit on jetsulleen samat kuin virastossa: jos toi hallinnonjakosopimus koskettaa jotenkin tätä alkuperäistä vanhaa paikkaa täytyy vaikkapa jonkun muutoksen tekemiseen olla myös kysyjän allekirjoitus. Kauppakirjassa on kai mainita että hallinnanjakosopimus vastuineen siirtyy sitten uudelle omistajalle. Voi olla että siellä on rasitteena toi vesien johtaminenkin mutta on tullu noille yllärinä ja koittaa kepillä jäätä ettei tarvi tehdä?

Varmaan siellä on sovittu tiestäkin jotain?

V-MS

[Hower]

Yksi juttu tuli vielä mieleen tuosta naapureidenne vesijohto/viemärikaivannosta talonne viertä pitkin.
Riippuu tietysti paljon maaperästä ja rakennuksenne perustamistavasta + perustamissyvyydestä, mitä vaikutuksia talolle ja sen perustuksille on sepelillä täytetystä syvästä kaivannosta lähellä taloa.
Semmosia tapauksia kun on, että savelle perustettu paaluttamaton vanha talo on alkanut kallistua kun lähellä olevan tien rakenteet on uusittu, siis kaivettu parin metri syvyyteen ja täytöt tietysti murske/sepeli/sorasysteemillä. Talon alla oleva savi on alkanut kuivua toispuoleisesti ja saanut aikaan kallistuman.
Kun itse jouduimme uusimaan oman tonttiviemärimme ja vesijohtomme, kaivanto tuli anturapinnan alapuolelle ja kaato tietysti kadulle päin. Ihan perstuntumalla katsoin turvallisimmaksi rakentaa savipadon kaivantoon, ettei anturoitten alapuolella oleva savi kuivu liikaa kaivannon sepelikerrosta pitkin.
Kun en tunne tilannetta ollenkaan niin kommenttini voi olla ihan turha eikä kaivannosta aiheudu haittaa, mutta yleisesti tämän tyyppiset jutut on hyvä ottaa huomioon ja arvioida riskit.
Oma hommansa on tietty siinäkin, että metrin päästä talostanne ajetaan helvatin painavilla kuorma-autoilla tavaraa rakennuspaikoille??

[timle70]

Tuota ei voi tapahtua muualla kuin helsinki,espoo,vantaa akselilla, kun ei välitetä toisista paskan vertaa aina vaan oma napa etusijalla.

[TimoAB]

Tuota myyntiä on ollut hoitamassa luultavasti joku pankki tms, ja niillä on juristeja palveluksessa. Kysy ko. konttorista konsulttiaikaa heidän juristilleen, hän osaa selvittää miten maa makaa. Jos kauppoja on ollut tekemässä kiinteistövälittäjäketju, apua voi löytyä myös niistä. Huoneistokeskuksilla yms on omat juristinsa, joiden hyvään palveluun kuuluu jeesata tällaisessa tilanteessa. Puhelinsoitolla selviää, jeesaavatko.

[pelkka]

Komppaan TimoAB:tä: kannattaa ensi tilassa selvittää kiinteistöönne liittyvät juridiset oikeudet, velvoitteet sekä sopimuksenvaraiset seikat jonkun *oman miehen* kanssa.

Jos ristiriitaisuuksia ilmenee, olisi kaikkien osapuolien kannalta parasta että ne otetaan puheeksi mahdollisimman pian: mitä enemmän mahdollisesti tärvellään (ja kun talo / talot jo ovat paikoillaan) sitä hankalammaksi, kalliimmaksi ja riitaisammaksi kommunikaatio käy.

Harmi, ettei yhteisen tapaamisen järjestäminen teidän tulevien naapurusten kesken taida kuulua kellekään. Tutumman ihmisen kanssa - vaikkei tästä henkilönä hirmuisesti pitäisikään - on vaikeampi riidellä kuin täysin vieraan.

("Naapurit ja yksityistien käyttö" -aiheesta voisin kirjoittaa pikku esitelmän, mutta ehkä sille on perustettava oma ketju.)


pelkka

[Hower]

Komppaan TimoAB:tä: kannattaa ensi tilassa selvittää kiinteistöönne liittyvät juridiset oikeudet, velvoitteet sekä sopimuksenvaraiset seikat jonkun *oman miehen* kanssa.
pelkka

Näin, ja hommaa kannattaa lähestyä sillä asenteella, että ne on nimenomaan kiinteistöt, jotka keskustelevat keskenään. Henkilökohtaisuuksiin ja tunteiluun ei kannata mennä vaatimusten eikä myönnytystenkään puolelta. Oikeuksistaan (kiinteistön arvon säilyminen mielessä pitäen, on syytä pitää kiinni tinkimättä.

[hortensia]

Tuota ei voi tapahtua muualla kuin helsinki,espoo,vantaa akselilla, kun ei välitetä toisista paskan vertaa aina vaan oma napa etusijalla.

Tuo on varmasti totta. Tosin tässä tapauksessa on niin, että me ollaan "alkuperäisväestöä" ja muut tontin omistajat maalta, erityisen vaikealta tuntuu kommunikoida Pohojanmaalaisten kanssa, ei oikein saa järkevää kontaktia niin millään Lieneekö kulttuurieroja..?


Mutta joka tapauksessa, kiitos paljon kaikille kommentoijille hyvistä vinkeistä! Asia ei (vielä) ole edennyt mitenkään, mutta seuraavaksi ajattelin hommata jonkun salaojaexpertin paikalle heti kun sellaisen paikallistan jostain. Kaupungin "ingen gööri" ilmoitti, että on keskustellut asiasta v.työnjohtajan kanssa ja käski setviä asiat keskenään (ei mitenkään yllättävä vastaus). Ja juristiexpertti olisi myös paikallaan löytää.

(Naapurit ja yksityistienkäyttö voisi kiinnostaa kovastikin nimim. Pelkka. )