Maalien hengittävyys

[jukkapk]

Sain tänään talon maalamisesta hyvän urakkahinnan.
Maalien hankinta jäi asiakkaalle ja ei muuta kuin vuorilaidan kappaleen kanssa maalikauppaan..

Kävi ilmi, että nykyinen maaili on öljymaalia ja sen alla mahdollisesti lateksia tms.
Nykyinen maali on noin 10v vanhaa se alla oleva 20v+
Maali pinta on vielä kohtalainen ja maalaus tuleekin "etupainoitteisesti".
Talossa on vaakalaudoitus ja etelän sivun seinältä maali on hieman lohkeillut laudan alareunasta.
Maali on pysynyt kiinni muuten hyvin ja maalari sanoinkin seinän olevan hyvässä kunnossa pl haalistuminen ja pieni lohkeitu etelä-länsi-suunnassa.

Maalausurakkaa katsomassa käynyt maalari ehdotti maaliksi joitan vesiohenteista maalia.
Tikkurilan tehtaan edustaja rautakaupassa esitti maaliksi Vinhaa ja toisen rautakaupan maalimies Wintex-talomaalia.
Kertoivat maalien hengittävän ja soveltuvan juuri kaltaisessamme tuulettumattomassa seinärakenteessa.
Maalit ovat alkydimaaleja. Öljymaalia ei siis suositellut kukaan, ei maalari, eikä kumpikaan asiantuntija?
Maalattavaa pintaa on 142 m2 ja maalilla maalaa noin 7-8m2 per 1l, joten maalia menee about 20 l.
Maalien hinnat sävytettynä 6,5-10,00€/l.
Maalien hinnalla ei näköjään ole juurikaan merkitystä koko urakassa (130-200€), mutta kun tietais mitä ostaa?



Miksi mulle suositettiin kolmen (3) eri henkilön toimesta muuta kuin öljymaalia?
Asiallisia ja johonkin faktaan tai kokemukseen perustuvia vastauksia toivotaan, sillä maalit pitäisi ostaa alkuviikosta.

[mize]

Sain tänään talon maalamisesta hyvän urakkahinnan. Maalausurakkaa katsomassa käynyt maalari ehdotti maaliksi joitan vesiohenteista maalia. .

Tuossa ensimmäisessä lauseessa kiteytyy se, miksi maalari ehdottaa jälkimmäisessä lauseessa vesiohenteista maalia. Se kun on huomattavasti nopeampi vetää seinään, kuin pellavaöljymaali, joka kuuluu hieroa kunnolla seinään.

Tikkurilan tehtaan edustaja rautakaupassa esitti maaliksi Vinhaa ja toisen rautakaupan maalimies Wintex-talomaalia.
Kertoivat maalien hengittävän ja soveltuvan juuri kaltaisessamme tuulettumattomassa seinärakenteessa.
Maalit ovat alkydimaaleja. Öljymaalia ei siis suositellut kukaan, ei maalari, eikä kumpikaan asiantuntija?
Maalattavaa pintaa on 142 m2 ja maalilla maalaa noin 7-8m2 per 1l, joten maalia menee about 20 l.
Maalien hinnat sävytettynä 6,5-10,00€/l.
Maalien hinnalla ei näköjään ole juurikaan merkitystä koko urakassa (130-200€), mutta kun tietais mitä ostaa?.

Paljon olen näitä maalauskeskusteluja täällä seurannut, mutta en muista, että kukaan olisi maininnut, että rautakaupassa olisi suositeltu pellavaöljymaalia. Vaihtoehdot ovat, että joko suosittelevat sitä missä on paras kate, mutta myyvät kyllä asiakkaan niin halutessa myös pellavaöljymaalia tai sitten heillä ei ole minkäänlaista tietoa edes öljymaaleista.

Jos on oletuksena, että siellä pohjalla on jo lateksia, niin lienee hengittävyyden kannalta ihan se ja sama, millä sen nyt maalaa, mutta ei pellavaöljymaali ole koskaan huono valinta.

[pelkka]

Tekisi mieli heittää vitsinä, että jos sait hyvän urakkahinnan (ja jos on kirjallinen sopimus) niin siinä tapauksessa tietenkin aito pellavaöljymaali! Meinaan siinä saa ammattilainen tehdä työtä koko rahan edestä. Toisaalta jälkikin on upea jos maalaus on huolella tehty.

Asiaan:

- aina on ekaksi syytä selvittää millä seinä on ennen maalattu, ja sen mukaan selvittää mitä siihen pintaan laittaa. Löytyykö mistään tiluksilta tyhjää maalipönikkää jossa saattaisi olla entistä maalia (tyypin määrittämiseksi)?

- mitä öljymaalia tuon nykyisen sanottiin olevan? Alkydit ovat suomeksi muovia, pellavaöljy ei sitä ole.

- miksi maalin hankinta jäi asiakkaan kontolle? Voiko sillä välttää maalaushomman takuun tyyliin "asiakas valitsi väärän maalin"? Urakoitsijoilla lienee meinaan ihan kelpo alennukset maaleista verrattuna ns. tallaajaan.

- kuuluuko urakkaan minkälaiset pohjatyöt (skrabausta, hiontaa, harjausta, pesua) ja montako kerrosta maalia?

- "asiantuntijuus" on nykyään aika kyseenalainen juttu. Mä uskallan veikata että esimerkiksi RM-foorumilta löytyy todellista asiantuntijuutta keskimäärin enemmän kuin yhdelläkään myymisen asiantuntijalla

Veikkausta: sulle suositeltiin jotain muuta kuin aitoa öljymaalia koska 1) ne ovat jonkin verran suuritöisempiä kuin ohuet lateksilirut tai liuottimilla laimennetut 2) ikänsä muovipohjaisilla maaleilla maalannut ja siitä leipänsä saanut ei osaa tai jaksa kyseenalaistaa käyttämiään tuotteita 3) aidon öljymaalin valmistajalla ei välttämättä ole varaa raivoisaan tuotteidensa mainostamiseen - ja sitäpaitsi hyvä maine ja tieto kelpo tuotteista kulkee muutenkin 4) rautakaupan myyjien ”asiantuntijuudesta” nyt ei tartte varmaan sanoa mitään 5) jne jne

Faktaa: mä olen katsellut ja kosketellut pellavaöljymaalilla ja keittomaalilla maalattuja rakennuksia. Mä olen lukenut niistä. Mä olen sekoittanut omat maalini itse reilut kymmenen vuotta. Mä olen maalannut omat rakennukset - niin uudet kuin vanhatkin - noilla maaleilla ja niistä on tullut kauniita. Noita maaleja on käytetty maailmassa vuosisatoja, jopa - tuhansia.

Suosittelen vankasti, että käytät foorumin hakua vaikkapa sanalla ”pellavaöljymaali” ja ”petrolimaali” ja tutustut aiheesta käytyihin keskusteluihin. Ihmiset eivät ehkä jaksa kevään komeimpana viikonloppuna innostua tästä(kin) vuodesta toiseen toistuvasta keskustelunaiheesta, mutta jos jatkat jotain jo aikoinaan alkanutta keskusteluketjua niin vastauksia tulee taatusti. Pieni itseopiskelu on kyllä paikallaan: varmemmin saa mitä tarvitsee kun opiskelee vähän. Vastuuta ei kannata jättää henkilölle joka ei asu huushollissasi eikä niistä seiniä joudu tulevina aikoina katselemaan.



pelkka

[jukkapk]

Joo ja kiitos näistä kommenteista.

Tänään tapasin vielä Sadolinin tehtaanedustajan Porvoon Rautiassa joka suositteli heidän kohtuu uutta tuotetta, joka on vesiohenteinen öljyymaali "siinä yhdistyy öljymaalin ja alkydimaalin parhaat ominaisuudet.."
Kyllä on kiusallinen aihe...

Urakkaan uuten kuului krapaus ja pesu, nosturit, tellingit, pensselit ja ukotx2.

Maalihan on hyvin kiinni, joten on turhaa lähteä sitä väkisin irroittamaan sieltä missä se istuu hyvin kiinni.
Kuten todettu maalipinta on kohtuu hyväkuntoinen, joten kyseessä on hieman etupainotteinen huoltomaalaus.

Tosiasia on kuitenkin varmasti se, että koska alin kerros saattaa olla lateksia ja seuraava varmuudella öljyä ja mitään vahinkoa ei ole muutamassa kymmenessä vuodessa tullut, niin pilalle se ei voi rakennusteknisesti mennä-olipa maali mikä tahansa.
Muutamia kirjoituksia luettuani pitäisi ko ilman tuuletusrakoa olevan seinän olla pilalla koska/jos alin maalikerros ei hengitä?

En usko, että tämä sittenkään menee maalinvalinnalla pilalle. Maalien hintahaarukkakaan ei ole kohtuuton ( about 120-200€)
Valinnassa on aikaisempien maalien käyttöön viitaten kysymys siitä, mikä maali pysyy seinällä pisimpään, säilyttää kohtuullisen ulkonäön ja ei muuta tilannetta epäedullisempaan suuntaan tai toiseen.

[pelkka]

Tänään tapasin vielä Sadolinin tehtaanedustajan Porvoon Rautiassa joka suositteli heidän kohtuu uutta tuotetta, joka on vesiohenteinen öljyymaali

Olikohan tuote tämä? http://www.pinotex.fi/fi/pinotex/tuotte ... omaali.htm

Urakkaan uuten kuului krapaus ja pesu, nosturit, tellingit, pensselit ja ukotx2.

Siinä tapauksessa kannattaa varmistaa hallitseeko ukot myös pellavaöljyllä maalaamisen jalon taidon. Ja pesun jälkeen on syytä antaa seinän kuivua kunnolla (riippuu keleistä) jottei maali korkkaa irti kosteasta puupinnasta.

Maalihan on hyvin kiinni, joten on turhaa lähteä sitä väkisin irroittamaan sieltä missä se istuu hyvin kiinni.

Olen samaa mieltä.

Tosiasia on kuitenkin varmasti se, että koska alin kerros saattaa olla lateksia ja seuraava varmuudella öljyä

Kerros vielä tästä vähän lisää: selvittikö urakoitsija vanhan maalityypin vai miten asia selvisi?

Muutamia kirjoituksia luettuani pitäisi ko ilman tuuletusrakoa olevan seinän olla pilalla koska/jos alin maalikerros ei hengitä?

Kirjoituksia pitää lukea kymmenen, kaksikymmentä, kolmekymmentä, jotta jonkinlaista kuvaa ja omaa ajattelua alkaa muodostua. Ja kirjallisuutta kannattaa lukea. Kannattaisi, ennakkoon. Talon rakennustekninen toiminta on vähän monimutkaisempi kokonaisuus kuin kärjistetty juupas/eipäs liittyen tuuletusrakoon ja hengittävyyteen - yhteen palstan lempiaiheista!

En usko, että tämä sittenkään menee maalinvalinnalla pilalle. Maalien hintahaarukkakaan ei ole kohtuuton ( about 120-200€)

Maalin hinta onkin usein se pienin menoerä silloin kun homma teetetään ulkopuolisella. Mahdollinen ongelma on siinä, jos nykyisiä maaleja ei ole määritelty oikein ja uusin - mahdollisesti kolmas erilainen - kerros korkkaakin irti, pahimmillaan alimmaiset mukanaan. Silloin on työ ollut turhaa, tulosta ei kestä katsella ja saattaa se jurppiakin. Ja homma on tehtävä uudestaan, kenties jo pohjia myöten.

Valinnassa on aikaisempien maalien käyttöön viitaten kysymys siitä, mikä maali pysyy seinällä pisimpään, säilyttää kohtuullisen ulkonäön ja ei muuta tilannetta epäedullisempaan suuntaan tai toiseen.

Toivottavasti joku täällä osaa antaa kaipaamasi vastauksen haluamallasi aikataululla.


pelkka

[pelkka]

Okei, no nyt mä löysinkin tuota tunnistusaihetta liippaavan vanhan viestin http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic ... 973#p55973

[jukkapk]

Kyllä vaan toihan on mun vastaus...
Viime vuonna kun maalasin räystäslaudat ja hieman muuta, niin otin laudankappaleen mukaan K-rautaan.
Nyt tein saman ulkovuorauslaudan kanssa. Laudalle kaadettu neste kertoin myyjälle maalityypin.

Lauantaina tarjottu maali oli Pinotex Superdec Plus (Pinotex talomaali) ja saatan kallistua ko. tuotteeseen.

[timle70]

Vinhaa suositeltiin ja laitoin myös. Suositteliana suomen ensimmäinen maalitohtori ja tein kyselyjä muiltakin jotka oli käyttäneet vinhaa näissä vanhoissa mökeissä ja tyytyväisiä olivat ja palstaa lukeneena, jos oisin näitä vinkkejä täältä noukkinut niin maalaamatta ois talo jäänyt
pitäis joka ukon ottaa valokuva talon seinistä 10 vuotta eteenpäin kun on maalannut aina samaan aikaan vuodesta ja laittaa mitä maalia on käyttänyt

[jukkapk]

Vanha maalityyppi löytyi.. Talomme on maalattu Fasad pellavaöljymaalilla.

Meillä kävi lisää maalareita antamassa tarjousta talonmaalauksesta. Löytyi myös ensimmäinen joka tarjosi työtä ilman kuittia.
Ironista asiassa on se, että kuititon oli selvästi kalliimpi kuin kuitillinen (josta saa 60 pinnaa kotitalousvähennystä)
Yksi tarjous oli 2000,00 kuitilla+maalit ja yksi 2500,00 pimeenä sis maalit.
Pimeenä en periaatteestakaan teetä ja lyhytkin matikka tukee ajatusta.

Myös muuan ammattimies oli sitä mieltä, että taloa ei kannata vielä edes maalata, vaan raapata vaakalaudoituksen alapinnasta irti se mikä lähtee ja paikkamaalata vain ne kohdat ( ongelma on vain etelä-päädyssä ja länsi-sivula).
Paikkauksen lopputuloksesta en ole vielä täysin vakkuuttunut, mutta tein aamulla koepaikkamaalauksen ja se kuivuttua saan asialle jotain suuntaa.

Kyllä tämä on melkoista "agentti-hommaa", mutta asiat alkaa selvitä pikku hiljaa:)

[esa4movies]

Hei,

On kesällä edessä täälläkin suunnalla julkisivun maalaus joten asia koskettaa senkin vuoksi (Oma lehmä ojassa )

Sinulla on filosofinen ongelma käsissäsi. Nähdäkseni sinulla on seuraavat vaihtoehdot: Sinun pitää v a l i t a ketä uskoa. Voit päättää uskoa asinatuntijaa, joita löytyy joka kaupasta ja firmasta tai opiskelet asiaa niin paljon, että uskot itseäsi ja teet päätöksen itse.

Kannattaa muistaa, että lupaukset siitä ja tästä uudesta ominaisuudesta ovat aika hataraa puhetta. Alkydimaaleissa on usein akrylaatteja ja öljyä. Öljymaalissa toisin sanoen voi olla muovia tai ei. Tarkka seloste maalista ja valmistajasta selvittää asiaa hiukan. Suurten valmistajien tuotteiden kohdalla uskon, skeptisesti, myös siihen, että kate on tärkeä myyntimotiivi.

On olemassa perinteisiä maalivalmistajia jotka kertovat mitä tuotteihinsa laittavat ja mitä eivät. Olet varmaan foorumia kahlatessasi törmännytkin joihinkin. Minulla on edessä 80 vuotta vanhan julkisivun maalaus ja siihen aion laittaa Uulan petrooliöljymaalin. Se on siis yksi valinta monien joukossa.

Kosteusteknisesti voi sanoa, että maaleilla on paljon eroa. Muista kuitenkin se, että vääräkin rakenne voi toimia hyvin, joten vaikka seinärakenne olisikin jotenkin hassusti toteutettu se ei tarkoita sitä että sen pitää olla pilalla.

Jäin muuten mietityttämään, miten ensimmäinen maalikerros voi olla lateksia jos rakenne on vanha?