Öljylämmitäjän aatokset helmikuu2006

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Sammypiru
Jäsen
Jäsen
Viestit: 247
Liittynyt: Ke Marras 30, 2005 9:45

Öljylämmitäjän aatokset helmikuu2006

Viesti Kirjoittaja Sammypiru »

Heippa

Kellottelin ja laskeskelin ja funtsein tuossa eilen tuota öljylämmitystä. Pääsin laskelmissani siihen, että öljypoltin käy 10 asteen pakkasilla ~10 tuntia vuorokaudessa. Mutta jos minulla olisi kattilan kyljessä ~1000 litran lämminvesivaraaja, jonka lämmönvaraus riittäisi näillä pakkasilla noin vuorokaudeksi, ehkä vähän ylikin, niin ei sen lämmittäminen lämpimäksi öljypolttimella sentään tuota 10 tuntia kestäisi, vai kestäisikö?

Sitten jos olisi tuo varaaja, niin siihen olisi helpohkoa liittää muitakin lämmönlähteitä (aurinko tms.) Mihin perustuu väite, että öljylämmityksessä varaajasta ei ole mitään hyötyä?

Väitän siis, että jos minulla olisi varaaja, niin polttimen vuorokautinen käyntiaika voisi jopa puolittua, puolittuisiko samalla myös kulutus?
Pasil
Jäsen
Jäsen
Viestit: 132
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 20:33

Viesti Kirjoittaja Pasil »

Varaajasta saatava hyöty käsittääkseni perustuu tuohon, että polton hyötysuhde kasvaa pidemmillä käyntiajoilla. Aika vaikea on kuvitella että mikäli kunnossa olevan polttolaitteiston hyötysuhde on pauttiarallaa 90% että siitä saisit vielä varaajakäytössä tinkastua ylöspäin. Kaikki on toki mahdollista, mutta epäilenpä että öljyllä pääsisit "säästämään" varaajan hankinnalla. Tosin useamman ammeen saat täytettyä kun varaaja on kuumana verrattuna siihen että yrität sitä pelkällä kattilalla ;)
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Re: Öljylämmitäjän aatokset helmikuu2006

Viesti Kirjoittaja maanma »

Sammypiru kirjoitti:Sitten jos olisi tuo varaaja, niin siihen olisi helpohkoa liittää muitakin lämmönlähteitä (aurinko tms.) Mihin perustuu väite, että öljylämmityksessä varaajasta ei ole mitään hyötyä?

Väitän siis, että jos minulla olisi varaaja, niin polttimen vuorokautinen käyntiaika voisi jopa puolittua, puolittuisiko samalla myös kulutus?
Pelkässä öljylämmityksessä varaajasta ei ole merkittävää hyötyä, muuta kuin kulutuspiikkien tasaajana. Nykyaikaisten öljypolttimien hyötysuhde - tehokäyrä on sellainen ettei latailu ulkoisiin lämpöä vuotaviin varastoihin kannata. Asia muuttuu täysin, kun aletaan käyttää muita tuottopiikkimäisiä lämmönlähteitä, jotka tarvitsevat varaajan lämmönlähteestä johtuen.

Öljylämmityksessä säästöä saa parhaiten kulutusta rajoittamalla, pitämällä kattilan nuohottuna JA KUNNOLLA ERISTETTYNÄ. Peruseristeet on aika olemattomat.

Eli siis kulutus ei todellakaan puolitu, vaan kasvaa kosmeettisen vähän. Lisäksi savupiipun yläpää alkaa rapautua sulamisen-jäätymisen seurauksena.

Pellettipolttimien tehokäyrä on osassa polttimia sellainen että poltin ei meinaa ehtiä mukaan lämmön kulutuspiikkeihin ja siksi 300 litran varaaja voi olla tarpeellinen.
jhelmine
Jäsen
Jäsen
Viestit: 129
Liittynyt: Ti Joulu 06, 2005 18:47

Re: Öljylämmitäjän aatokset helmikuu2006

Viesti Kirjoittaja jhelmine »

Sammypiru kirjoitti:Sitten jos olisi tuo varaaja, niin siihen olisi helpohkoa liittää muitakin lämmönlähteitä (aurinko tms.) Mihin perustuu väite, että öljylämmityksessä varaajasta ei ole mitään hyötyä?
Aurinkolämmön kanssa varaaja tarvitaan, mutta silloin se on hyvä laittaa, niin ettei öljyllä lämmitetä sitä varaajaa, joka lämpiää auringolla. Aurinkoenergialla kannattaa lämmittää lähinnä lämmintä käyttövettä ja jos siitä saa 15% hyödyn niin hyvä.

Varaajan hukkaama lämpö on karkeasti ottaen 10% (alittaminen maksaa lisää eristämistä). Jos siis pistät öljylle varaajan ja saisit jopa 5% paremman palon (noin iso parannus ei onnistu, halvempaa vaihtaa suutin ja säätää poltin), mutta varaajan kautta hukkaa 10%, niin öljyä ei säästy, vaan kulutus lisääntyy varaajan kanssa.
Sammypiru
Jäsen
Jäsen
Viestit: 247
Liittynyt: Ke Marras 30, 2005 9:45

Viesti Kirjoittaja Sammypiru »

Kestääkö 1500 litran vesimassan lämmittäminen öljypolttimella tosiaankin sen 10 tuntia? Jos ei, niin eikö kaikki mitä polttimen käyntiaika jää alle 10 tunnin ole vähemmän öljynkulutusta?
Pasil
Jäsen
Jäsen
Viestit: 132
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 20:33

Viesti Kirjoittaja Pasil »

No siis, jos ajatellaan että joudut enivei tuon 1500 litraa vettä lämmittämään, niin millä logiikalla se energiantarve pienenisi sillä että lisäät varaajan? Lue vielä kerran maanman viesti niin ehkä asia kirkastuu paremmin :-D
Sammypiru
Jäsen
Jäsen
Viestit: 247
Liittynyt: Ke Marras 30, 2005 9:45

Viesti Kirjoittaja Sammypiru »

Pasil kirjoitti:No siis, jos ajatellaan että joudut enivei tuon 1500 litraa vettä lämmittämään, niin millä logiikalla se energiantarve pienenisi sillä että lisäät varaajan? Lue vielä kerran maanman viesti niin ehkä asia kirkastuu paremmin :-D
Jos homma ois mulle ihan selvä, niin enpähän mitään kyseenalaistaisikkaan.

Mä en vaan millään usko, että 1500 litran varaajan lämmittämiseen öljypannulla menis sama 10 tuntia, kuin tämänhetkinen käyntiaika on päivässä.
Avatar
JJ72
Jäsen
Jäsen
Viestit: 348
Liittynyt: Ti Touko 31, 2005 20:53
Paikkakunta: Keski-Uusimaa

Viesti Kirjoittaja JJ72 »

>Mä en vaan millään usko, että 1500 litran varaajan lämmittämiseen
>öljypannulla menis sama 10 tuntia, kuin tämänhetkinen käyntiaika on
>päivässä.

Lämmitätkö pannulla vain käyttövettä? Meneehän sitä lämpöenergiaa
lämmitykseenkin jos on vesikirtoinen lämmitys.

Tietyn massan lämmittäminen vaatii tietyn energian, ei se varaaja
tuo mitään lisäarvoa, vain hieman lisää lämpöhukkaa.
plaanaa
Jäsen
Jäsen
Viestit: 554
Liittynyt: Pe Marras 18, 2005 2:40
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Öljylämmitäjän aatokset helmikuu2006

Viesti Kirjoittaja plaanaa »

maanma kirjoitti: Öljylämmityksessä säästöä saa parhaiten kulutusta rajoittamalla, pitämällä kattilan nuohottuna JA KUNNOLLA ERISTETTYNÄ. Peruseristeet on aika olemattomat.
Hmm? Olemattomat? Meillä pannu on suorastaan kylmä ulkopinnaltaan aina, vaikka esim polttimen käydessä sisällä on hyvinkin kuuma. Siis nyt puhutaan 2000-luvun vehkeistä. 70-luvun pelit lämmittävät ympäristönsäkin, mutta että uusienkin "peruseristeet on aika olemattomat"??
Sammypiru
Jäsen
Jäsen
Viestit: 247
Liittynyt: Ke Marras 30, 2005 9:45

Viesti Kirjoittaja Sammypiru »

Väitän, että 1500 litran varaajalla pärjää 300m3 talossa mainiosti ja väitän, että öljyllä 1500 l varaajan kuumaksi lämmittämisen ei mene 10 tuntia aikaa.

JA keskustellaan ihan hyvässä hengessä :wink:
JJ
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 12:03
Paikkakunta: Vanda

Viesti Kirjoittaja JJ »

Sammypiru kirjoitti:Väitän, että 1500 litran varaajalla pärjää 300m3 talossa mainiosti ja väitän, että öljyllä 1500 l varaajan kuumaksi lämmittämisen ei mene 10 tuntia aikaa.

JA keskustellaan ihan hyvässä hengessä :wink:
Tosiasiahan on se, että jos se olisi kannattavaa, niin miksi kukaan ei ole tehnyt niin? Mutta parhaitenhan tuo selviää testaamalla, ei muuta kuin projektia pystyyn :-)

Minkä tehoinen öljypoltin normaalisti on?

Vertailun vuoksi, tuollainen 14kW kaasulämmitin ulkouimaaltaassa lämmittää vettä noin 13C astetta tunnissa/1000 litraa.
Pasil
Jäsen
Jäsen
Viestit: 132
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 20:33

Viesti Kirjoittaja Pasil »

Joo hyvässä hengessä tietysti :) Mutta edelleen väitän, että tarvitset saman määrän jerkkua lämmititpä varaajan kautta tai ilman. Se varaaja kun ainoastaan parantaa hyötysuhdetta pidemmän käyntiajan ansiosta. Eli ottamatta huomioon lämpövuotoja tms. niin säästösi on hyötysuhteen tuoma erotus. Näin ainakin minun logiikalla ajateltuna.
jhelmine
Jäsen
Jäsen
Viestit: 129
Liittynyt: Ti Joulu 06, 2005 18:47

Viesti Kirjoittaja jhelmine »

Pasil kirjoitti:Se varaaja kun ainoastaan parantaa hyötysuhdetta pidemmän käyntiajan ansiosta.
Siis onko öljyn sytyttäminen niin hidasta, että siihen menee sekuntteja?? Ei siihen montaa kipinää tarvita että öljysumu syttyy, vielä kun nykyisissä polttimissä öljy lämmitetään +70C ja sen lämpöisenä puhalletaan kattilaan. Liekki etenee öljysumussa riittävän nopeasti, kun vain happea on saatavilla. Puun kanssa liekin eteneminen on selvästi hitaampaa ;) Puun kaasuissa liekki etenee jo nopeammin, mutta ensin tarvii saada puusta kaasua, että palamista tapahtuu. Sen takia puussa pitkä paloaika auttaa.
Pasil
Jäsen
Jäsen
Viestit: 132
Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 20:33

Viesti Kirjoittaja Pasil »

EDIT: ääh olkoon
Sammypiru
Jäsen
Jäsen
Viestit: 247
Liittynyt: Ke Marras 30, 2005 9:45

Viesti Kirjoittaja Sammypiru »

Pasil kirjoitti:EDIT: ääh olkoon

Kertokaa joku, kuinka kauan menee 1500 litran energiavaraajan lämmittämiseen +90°C:een 17kW:n öljypolttimella.
Vastaa Viestiin