Oma nurkka

[pvalila]

Ovien eristyskyvylle ei kauheasti huomiota anneta, koska oikeasti ylivoimaisesti merkittävin asia ovat tiivisteet. Nk. parvekeovissa tiivisteitä on tuplasti ja oven sulkijalaite on pitkää mallia eli ovi sulkeutuu tiukasti paitsi keskeltä niin koko matkaltaan.

Kaipa joku jossain vaiheessa selvittää senkin, kuinka paljon minkäkin kokoisesta ovesta tulee kylmää sisään yhdellä avauskerralla! Riippuu tietenkin talon ilmastoinnista ja eteistilan koosta ja eteisen ja asunnon välisen oviaukon korkeudesta jne.


Englannissa ulko-ovet aukeavat aina sisäänpäin, siellä kun ei ole kahta ovea peräkkäin. Suomessa tuo onnistuu vain siellä, missä on kunnollinen katos sisääntulon suojana: muutoin aukeava ovi vetää aina tukun lunta sisään. Jenkeissä lunta riittää, mutta ovet aukeavat silti sisäänpäin (Hollywoodin määräys, sankarikyttä näyttäisi niin hölmöltä monottaessaan jalka kipeänä ulospäin aukeavaa ovea).

[jtbo]

Tuulikaapin merkitys kokonaisenergiataloudessa olisi myös kiva tietää, voisi äkkiseltään kuvitella, että sillä nuo oven aukaisussa tapahtuvat jäähtymiset aika pitkästi saataisiin hallintaan, koska jäähtyviä kuutioita olisi merkittävästi vähemmän, pienelläkin sähköpatterilla saisi tuon tilan rakenteet sitten sen verran lämpimäksi, että vaikka tilassa ilma jäähtyisi, niin se lämpiäisi suht energiatehokkaasti takaisin.

Täällä jos rakentaisi tuulikaapin, niin saisi samalla tehtyä hieman lisää säilytystilaakin, pitäisi purkaa tosin yksi kaappi ja revohkan lopputuloksena kulku kellariin menisi mielenkiintoiseksi, tosin enhän minä sinne juurikaan kulje.

Pitäisi laatia vähän uudestaan tuota projektia, kun tuo ovi huoneesta pois on vähän väärässä kohdassa jne. Todellisuudessa tilaa on nuukemmin leveyssuunnassa ja runsaammin pituussuunnassa.



Toki olisi mahdollista tehdä toisellekkin puolelle ovea tuulikaappi, mutta se sitä olisikin iso työ, kun siinä on eristämätöntä tilaa, ihan joka suuntaan paitsi oven puolelle.

[pvalila]

Tuulikaapin teko kuulostaa hyvältä ajatukselta. Sun energiankulutuksella ei sille kannata laskea takaisinmaksuaikaa, mutta hyödyksi pitää ilman muuta laskea merkittävä asumismukavuuden paraneminen.

Saunan kiukaista vielä sen verran, että markkinoiden paras kiuas (Tornado, tuotanto on kaiketi alkanut taas) pukkaa savukaasut hormiin 350-asteisina ja huonoimmat kiukaat kaiketi peräti 600-asteisina. Noita lukuja kun vertaa öljykattilan 160 asteen savukaasuihin niin ymmärtää, miksi hyötyprosentitkin menevät suunnilleen 15 vs. 92.

Ai sä ehdit jo ostaa sen Tuuman vanhan kiukaan?

[tuuma]

Täytyisi jossain välissä perehtyä noihin seinien resistanssi laskuihin niin saisi vähän osviittaa mitä mikin rakenne vaikuttaa. Plussa laskujahan nuo vaan mutta inhottavasti tekevät niistä tieteellisen näköisiä että sekoaa kun tavailee. Vaikea vaan noita ilmavuotoja ottaa kovinkaan tarkasti huomioon ja virhemarginaali on varmaan suuri.

Minä se olen fiksu kun tavallaan siis juuri purin tuulikaapin

[tuuma]

Kalkyloin hieman noita mystisiä resistansseja R ja harjoittelin samassa, joten tulkinnanvaraa on. Hain tuolta finlex:in taulukoista noita arvoja ja hieman arvioin päälle.

Esim. 1. Ulko-ovi 50mm puusta=R1, välissä 100mm ilma=R2, ja sitten 50mm puinen väliovi=R3.

R1 = 0,05m/0,12W/(mK) = 0,42(m2K)/W
R2 = 0,10m/0,18W/(mK) = 0,56(m2K)/W
R3 = 0,05m/0,12W/(mK) = 0,42(m2K)/W
R = R1+R2+R3 = 1,4(m2K)/W
U = 1/1,4(m2K)/W = 0,7W/(m2K)


Esim. 2. Ulko-ovi 50mm urtsista=R

R = 0,05m/0,0,03W/(mK) = 1,7(m2K)/W
U = 1/1,7(m2K)/W = 0,6W/(m2K)

Kovinpa nuo vaihtoehdot meni yksiin. Oviteollisuus ei tosin ovilleen noin hyvää U-arvoa anna kuin urtsiteollisuus eristeelleen. Laskelmista onkin poissa karmien ja ovien liitospinnat että se totuus että ei ihan pelkkää urtsilevyä arvaa ulko-oveksi laittaa... Mutta minusta suuntaa-antava sikäli että tuollainen hyvä ulko-ovi on samaa luokkaa kuin kaksi huonoa. Ilmavälillä on tuossa aika merkittävä vaikutus kumminkin. Se kai näiden rintsikoiden alkuperäisten kaksikerroslasienkin menestyksen takana on.

Laskelmia ajatellessa tuli mieleen myös se kuinka nyt täällä kuistilla olevat yksikerroslasit ovat luokattoman huonot verrattuna siihen jos laittaisi vaikka samanlaisen toisen kerroksen.

Taulukoista kävi myös ilmi että pleksi on 5 kertaa eristävämpää kuin lasi mutta se että ei tuollainen 3mm lasi tai pleksi paljoa tuossa lopputuloksessa merkitse. Ilmaväli on se juju.

Jtbo:n lämpölaseissa koko jutun takana on se jalokaasu siellä väleissä joka on todella hyvin eristävää materiaalia, lähes tyhjiön luokkaa. Jossain oli että mokoma ei ainiaan ole ja joistain laseista puuttui jo uutena.
Onko niissä muuten joku indikaattori siitä että kaasut on pihahtaneet taivaalle? Noissa tyhjiöputkissa on sellainen metallipää kuten radioputkissa, joka muuttuu kiiltävästä harmaaksi jos tyhjiö katoaa.

[tuuma]

Kiukaista vielä. Harvia GreenFlame väittää olevansa maailman puhdaspolttoisin puulämmitteinen kiuas. Puita menee mainosmiesten mukaan 25% vähemmän.

Jos ajatellaan että normikiukaan hyötysuhde on 15% niin 25% parannus siihen tekee hyötysuhteeksi 1,25*15% = 18,75%... Hauskoja nuo prosenttilaskut. No mutta onhan tuo 25% vähemmän puita tietty ihan hyvä suunta.

http://www.harvia.fi/products?lang=fi&gid=983

Tuossa pisti silmään että puukiukaiden teho on yleisesti jotain 20-25kW luokkaa. Ilmankos tuo meidänkin sauna aika käheästi tuolla puukiukaalla lämpenee. Saattaa tulla tuolla 7,5kW sähkökiukaalla vähän orpo olo, tila kun on kuitenkin kellarissa vailla mitään Sauna-Satuja sun muita, yksinkertaisella lasilla varustettu ikkunakin tuolla on

[jtbo]

50mm umpipuinen ovi on aika jykevä, tuossa peiliovessa on jotain 10-20mm kai nuo peilien kohdat ja taitaa olla alle 50mm se pieni osa runkoa siinä ympärillä, joten voidaan aika huoletta noihin arvoihin lykätä kerrointa aika paljon jos ajattelee tälläisestä ovesta lähtötilannetta laskea. Varaston ovi on parin millin vaneri sitten 30-40mm ilmaa ja parin millin vaneri, siinäkin ilma tekee jotain, mutta etenkin huonot yksinkertaiset tiivistepinnat tuhoavat helposti sen vähäisenkin eristävyyden.

Ovet ovat hyvin pieni osa kokonaisuudesta, mutta jos voidaan laskea käytännön U-arvoksi jotain liki 10 luokkaa, niin se vastaa jo aika mahdottoman monta seinä tai ikkunaneliötä?

Niin, 30mm umpipuu kylmän ja lämpimän välissä kaiketi olisi U-arvoltaan 4, jos olisi siis täysin 100% tiivis, joten 10 voi olla vielä alakanttiin...

[RMT-49]

Lasisen ulko-oven murtovarmuus saattaa olla aavistuksen heikohkolla tasolla?

Puuovesta menee moottorisahalla nopeasti läpi, ei auta lukot tai murtosuojat.
Kunnon lasiovi onkin haastellisempi, esim alumiini/lasi luodinkestävänä

[jtbo]

Eikö kaikissa nykyisissä 'puu'ovissa ole alumiinilevy sisässä? Jotenkin tuntuu, että puutaloon paljon helpommin pääsee seinän kautta moottorisahalla kuin ovesta

[jtbo]

Nö höh, taas yksi rahastuskeino tulossa, päästömittaukset savupiipuista? Sitten iso osa muuratuista takoista käyttökieltoon?
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article376398.ece

Taidan iskeä takan päälle keittolevyn leivinuunista ja sanoa, että tämä on tarkoitettu sapuskan laittoon, jospa sillä saisi sitten vältettyä takan uusimisen

Aivan älyttömän tiukka aikaraja tuossakin, 2012 astuu voimaan ja 2014 pitäisi olla normien mukaiset kaikissa, älyttömältä tuntuu näin maaseudulla muutenkin, kun ei täällä ihan niitä ongelmia ole, joista tuolla puhutaan, sen ymmärtäisi jos koskisi nämä älyttömyydet isoja kaupunkeja jne, mutta että maaseutua...

Bioindikaattorit, kuten naava ja jäkälät tuntuu viihtyvän oikein hyvin tässä pihapiirissä, niitä on todella runsaasti, joten tuskinpa ilmansaasteita on ongelmaksi asti vaikka tilastot näyttäisi mitä tahansa?

Niin ja mistäs sitä tietää onko tuo tulisija vaikka täysin määräykset täyttävä, mutta tälläinen rahastukselta haiskahtava touhu ei ole yhtään mistään kotoisin, siinä on taas muutamat valmistajat järjestelleet kilpailijoita pois pelistä, aivan kuten lampputeollisuuden lobbaamassa hehkulamppudirectiivissä, tässä maassa 0 hyötyä, mutta kyllä kansalaiselle tulee taas lisää kuluja.

[pvalila]

No niin, tässähän on taas syntymässä uutta beekooteetä täyttä päätä! Se bkt voi realisoitua myös jtbo:n taskuun, kunhan vain mies ymmärtää hankkia vaadittavan kunnallisen savunmittaajan pätevyyden ja riittävän pitkät tikkaat...Pekka Huhdalla on jo lääninpätevikön pätevyys (h.c.) ja pitäjän pisimmät ladderit, eli hänen ei tarvitse enää kuin kääriä hihat.

[jtbo]

No niin, tässähän on taas syntymässä uutta beekooteetä täyttä päätä! Se bkt voi realisoitua myös jtbo:n taskuun, kunhan vain mies ymmärtää hankkia vaadittavan kunnallisen savunmittaajan pätevyyden ja riittävän pitkät tikkaat...Pekka Huhdalla on jo lääninpätevikön pätevyys (h.c.) ja pitäjän pisimmät ladderit, eli hänen ei tarvitse enää kuin kääriä hihat.

Meinaat, että tämä elopaino pitkien tikaspuiden päässä olisi jotenkin mahdollinen yhtälö?

Eniten tuossa ottaa aivoon se, että yleensähän näissä asioissa uudistaminen hoituu siten, että oletetun käyttöiän saa vanhaa käyttää, mutta ei enää nykyään näin menekkään. Tulisijoillakin on kumminkin hyvinkin 30 vuotta se käyttöikä, mutta nyt sitten vaikkapa viimevuonna hankitut tulisijat saattavat olla vasaran alle menossa. Lisäksi kannattaa huomioida, että tuo koskee myös öljylämmitystä, pellettiä ja kaikkea muutakin lämmitykseen käytettävää polttoa. Kuinkas teidän öljylämmittimet, täyttääkö tulevat määräykset?

Kaksoispesäkattila on ilmeisesti jopa huonompi kuin tälläinen peltitakka noiden hiukkasten suhteen, tiedä sitten tuleeko kuinka paljon hiukkasia kuutioon savua. No, taitaa sen leivinuuni/hellan hankinta aikaistua, sitä kun käyttää 'sapuskan tekoon' niin ei määräys sellaista koske, sille toki ei voi mitään, jos se sattuu vahingossa siinä sivussa lämmittämään koko kämpän, jopa varaavasti

Jostain pitäisi keksiä vaan rahat, viemärihommakin tulee tosi kalliiksi, eikä siitäkään ole paljoa hyötyä, itämereen ettei tule fosfaatti/fofori vai mitä lie päästöä, siksihän se on tehty, no ei taida täältä saakka tulevia päästöjä mittaamaan kun ei taida niitä päästöjä mennä muutenkaan mihinkään muuhun kuin kaivoon, sekinhän on jopa ihan tutkittu, teoria ja käytäntö eivät tässäkään kohtaa, mutta täysin käytännöstä kaukana olevalla teorialla noita päätöksiä tehdään.

Ruuhkasuomi erikseen, siellä ymmärtääkin tiukemmat rajat, kun asukastiheys on liian suuri luonnon kannalta, Suomen kokoisessa maassa 2 Miljoonaa ihmistä olisi sopivasti

edit: Kaikkiaan nämä ekobuumin mukanaan tuomat kustannukset 2014 mennessä voivat tarkoittaa siis niinkin suuria investointeja kuin 50% talon hinnasta, mielestäni hyötyyn nähden täysin kohtuuttomia ovat nuo vaatimukset.

edit2: Tuli muuten mieleeni, ei varmaankaan koskaan ennen ole vanhassa talossa asuvilta oltu vaatimassa tälläisiä investointeja, täytyy sanoa, että olenpa syntynyt paskaan aikaan, tosin vielä paskempaan aikaan ne ovat syntyneet, jotka ovat joutuneet kokemaan sodan ja nyt sitten vielä näin kiitetään 'vapauden' puolustamisesta. Että osaakin taas kiukuttaa tämä nykymaailman järjetön meno, jossa pieni köyhä kansalainen unohdetaan tyystin ja keskitytään vaan siihen mitä tietokone käskee...

[tuuma]

Jospa sitä muuttaisikin vuokralle niin ei tarvisi itse välittää onko tulisija viimeistä huutoa tai sitten vaikka kokonaan EU:n ulkopuolelle

Kyllähän noita direktiivejä on, suomalaiset ei vaan ole sisäistänyt että direktiivi on ohjeistus, ei määräys, eikä varsinkaan laki, josta seuraisi rangaistus...

Lueskelin jälleen lehtiä ja oli testi noista vesieristeistä. Tuotteita oli aika paljon ja artikkelissa jopa vähän hiljaiseen hyväksyttiin se tosiasia että vaikka pitäisi olla vesieristyspätevyydet jne. niin tavan ihmiset noita ostelee. Ohjeisti vain niin että jos edes ennen työn aloittamista malttaisi lukea vaikka lyhyen oppimäärän aiheesta. Sitten artikkelin edetessä mun silmät suurenivat. Osa sertifioiduista, ei pidä vettä! Tuolla listalla myös Suomalainen valmistaja. Näinköhän noihinkaan on sitten kovin luottamista varsinkin kun tulee tavallaan rakenteen sisään, josta toimivuutta on asentamisen jälkeen hyvin vaikea todeta. Vanhetessa tuollainen on vielä arvaamattomampi. Pitäisihän sen pitää vettä kauemmin kuin vuoden!

Olipa sitten artikkelia myös ulkopuolisilla teetetyistä tai oikeammin tekemättä jääneistä hommista, erittäin surullista luettavaa. Laskuja tulee ja arvelluttavia määriä tavaraa menee, töitä ei tehdä kuten sovitaan, sutta tehdään ja puretaan ja fiksaillaan, rakennusmestarit katsovat läpi sormien, hyväksytään esim. vessa vaikkei ole edes pöntössä vettä ja lyödään leima. Omistaja vetäisee eken kerran vessan niin tavarat löytyy talon rossipohjasta, jne. jne. Rahastakaan ei ole ollut puutetta mutta silti aivan sekundaa tehdään suurilla summilla. Plääh. Pääsinpä taas avautumaan

[jtbo]

Taas on reilu -30C näköjään, neljäs kerta taitaa olla viikon sisään, eikä viikon sisään ole paljoa -20C yläpuolella lämpötila viihtynyt, nopeasti käväissyt vain. Mielestäni joku ITL propagandauutinen väitti, että normaalia olisi -5C tälle ajankohdalle ja -15C öisin. no eihän se ole kuin -15C tavanomaista kylmempää, ei aihetta uutisoida, toisin kuin jos olisi 5 astetta tavanomaista lämpimämpää

edit: Jos Tammikuu oli 5. kylmin 100 vuoteen, niin Helmikuusta näyttää olevan tulossa 3. kylmin 100 vuoteen, tämä siis jos Jyväskylän arvoja käyttäisi verrokkina. Jyväskylässä 5 kylmintä Helmikuuta on välillä -15,1-17,4 ja tällä hetkellä täällä on -16.2C tämän kuun keskilämpötila. Tammikuussahan oli -16.9C keskilämpötila, eli Tammikuu on vuoden kylmin kuukausi. Jyväskylän 1971-2000 keskiarvo on -8.7C

ITL mukaan Jyväskylän Tammikuu oli -15.8C, eli täällä oli -1.1C kylmempää kun -16.9C oli tammikuu, tuokin noin tuplasti kylmempi kuin tuo 29 vuoden keskiarvo siis ja Helmikuun osalta sama tahti tuntuu jatkuvan, voi kestää kauan, että routa sulaa...

[pvalila]

Jospa sitä muuttaisikin vuokralle niin ei tarvisi itse välittää onko tulisija viimeistä huutoa tai sitten vaikka kokonaan EU:n ulkopuolelle

Kyllähän noita direktiivejä on, suomalaiset ei vaan ole sisäistänyt että direktiivi on ohjeistus, ei määräys, eikä varsinkaan laki, josta seuraisi rangaistus...

Lueskelin jälleen lehtiä ja oli testi noista vesieristeistä. Tuotteita oli aika paljon ja artikkelissa jopa vähän hiljaiseen hyväksyttiin se tosiasia että vaikka pitäisi olla vesieristyspätevyydet jne. niin tavan ihmiset noita ostelee. Ohjeisti vain niin että jos edes ennen työn aloittamista malttaisi lukea vaikka lyhyen oppimäärän aiheesta. Sitten artikkelin edetessä mun silmät suurenivat. Osa sertifioiduista, ei pidä vettä! Tuolla listalla myös Suomalainen valmistaja. Näinköhän noihinkaan on sitten kovin luottamista varsinkin kun tulee tavallaan rakenteen sisään, josta toimivuutta on asentamisen jälkeen hyvin vaikea todeta. Vanhetessa tuollainen on vielä arvaamattomampi. Pitäisihän sen pitää vettä kauemmin kuin vuoden!

Olipa sitten artikkelia myös ulkopuolisilla teetetyistä tai oikeammin tekemättä jääneistä hommista, erittäin surullista luettavaa. Laskuja tulee ja arvelluttavia määriä tavaraa menee, töitä ei tehdä kuten sovitaan, sutta tehdään ja puretaan ja fiksaillaan, rakennusmestarit katsovat läpi sormien, hyväksytään esim. vessa vaikkei ole edes pöntössä vettä ja lyödään leima. Omistaja vetäisee eken kerran vessan niin tavarat löytyy talon rossipohjasta, jne. jne. Rahastakaan ei ole ollut puutetta mutta silti aivan sekundaa tehdään suurilla summilla. Plääh. Pääsinpä taas avautumaan

Tuuma, kyllä direktiivit velvoittavat aivan lain tavoin eli ala sinä vain kiltisti hakata sitä Jämää palasiksi. Maailma tarvitsee ekotekoja ja on päättänyt aloittaa sun kellaristasi.

jtbo voi pelastua huijaamalla, ei muuta kuin vanha rautalevy kemiallisella metallilla siihen takan päälle kiinni ja sehän onkin ilmeinen hella! Tosin jokin kaikki direktiivit täyttävä tehotulisija voisi olla jtbo:n kotona tosi fiksu, ihan tirektööreistä riippumatta.