Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

adrian kirjoitti: Jännä nähdä minkälaisilla pakkasasteilla tuo Green laulu rupee loppuun ja joutuu rapsasemaan alemman vastuksen tulille.
Riippuu käytännössä patteriverkon paluulämpötilasta ja vilp pyynnistä.

Kun patteriverkosta rupeaa palaamaan alle 5 astetta (termostaatin hystereesi) vilp pyynnin, ei pumppu enää käynnisty kun ei sitä ymmärrä tehdä. Eli jos vilp pyynti on 40 astetta pitää paluuveden olla 34.99 astetta että vilp pumppu ymmärtää käynnistyä.

Lähtövesihän on - varaajan kerrostumisen vuoksi - paljon lämpimämpää.. että heti ei tule kylmä :-D .

Patterikierrossa meno-paluu lämpötilaero on yleensä luokkaa pari astetta...

Ja sitten kun vastus rupeaa laulamaan niin ei ymmärrä pumppu käynnistyä senkään vertaa.
Kaldonia
Uusi jäsen
Viestit: 7
Liittynyt: Ti Marras 16, 2010 20:50
Paikkakunta: Sulkava

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja Kaldonia »

Sain jo ensimmäisiä tarjouksia.

Nibe Split asennettuna 10.500,- euroa.

Riittävätkö tehot ja uskaltaako tilata? Se siis kytkettäisiin nykyiseen talomme vesikiertolämmitykseen, jossa on 12 patteria.

Itse laite näyttäisi maksavan eteläisen Suomen nettikaupassa rahteineen 7.100,- euroa. Mutta mitäpä mahtaa tällaisesta paketista puuttua? Ja kuinka kalliiksi tulee erillisen asentajan hommaaminen? Talon ulko- ja sisäyksikön välisiä putkia tuntui välistä puuttuvan Niben nettitoimituksesta, sen verran sain jo selville.

Kannattaako tai uskaltaako ottaa laitteen toisaalta ja asennuksen toisaalta? Tiedän, että osaavia asentajia löytyy täältäkin.
rak46
Jäsen
Jäsen
Viestit: 357
Liittynyt: Su Huhti 27, 2008 18:14
Paikkakunta: Riihimäki

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja rak46 »

Tänne on keväällä asennettu ultin 5500E vilp ja boren varaaja, taloa muutettu korjausten myötä lattialämmitykselle, tämän hetkiset kokemukset on positiivisia, aikaisempien vuosien sähkönkulutusta huomioon ottaen. Laitan kulutus infoa nyt ja ennen kun talvi hiukan etenee.
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

Kaldonia kirjoitti: Riittävätkö tehot ja uskaltaako tilata? Se siis kytkettäisiin nykyiseen talomme vesikiertolämmitykseen, jossa on 12 patteria.
.
...kyse ei (aluksi) ole tehoista vaan pattereiden kiertoveden lämmöistä. Paljonko paluuvesi on nyt?
adrian
Jäsen
Jäsen
Viestit: 105
Liittynyt: To Huhti 07, 2005 7:45
Paikkakunta: Hämees!

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja adrian »

lmfmis kirjoitti:
adrian kirjoitti: Jännä nähdä minkälaisilla pakkasasteilla tuo Green laulu rupee loppuun ja joutuu rapsasemaan alemman vastuksen tulille.
Riippuu käytännössä patteriverkon paluulämpötilasta ja vilp pyynnistä.

Kun patteriverkosta rupeaa palaamaan alle 5 astetta (termostaatin hystereesi) vilp pyynnin, ei pumppu enää käynnisty kun ei sitä ymmärrä tehdä. Eli jos vilp pyynti on 40 astetta pitää paluuveden olla 34.99 astetta että vilp pumppu ymmärtää käynnistyä.

Lähtövesihän on - varaajan kerrostumisen vuoksi - paljon lämpimämpää.. että heti ei tule kylmä :-D .

Patterikierrossa meno-paluu lämpötilaero on yleensä luokkaa pari astetta...

Ja sitten kun vastus rupeaa laulamaan niin ei ymmärrä pumppu käynnistyä senkään vertaa.
Tämä on valaisevaa tietoa, kiitos lmfmis!

Tämä eka talvi tuntuu menevän opettelun merkeissä, mutta tuo selvitti aika paljon. Mulla on varaajan ylimmäinen vastus hoitamassa käyttöveden tulistusta ja se pitää varaajan ylälämmöt on siinä 60 asteen korvilla. Patteriverkon paluulämmöt on olleet 35 asteen hujakoilla, ja Greelle pyynti on ollu asetuksissa 41-42 astetta.

Tarkoitus on että kun pumpun teho alkaa hiipua kylmemmillä ilmoilla, niin Gree sammutetaan ja pannaan alempi 6 kW vastus töihin, mutta niitä ei käytettäisi yhtä aikaa....
"hyvää tuloo vaikka tavallista yrittää"
Avatar
lmfmis
Jäsen
Jäsen
Viestit: 3552
Liittynyt: Pe Huhti 17, 2009 10:49
Paikkakunta: Espoo
Kotisivu: http://www.rintamamiestalo.fi/viewtopic.php?f=9&t=8430

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja lmfmis »

adrian kirjoitti: Tarkoitus on että kun pumpun teho alkaa hiipua kylmemmillä ilmoilla, niin Gree sammutetaan ja pannaan alempi 6 kW vastus töihin, mutta niitä ei käytettäisi yhtä aikaa....
Ei varmaan ihan yksi vastus riitä ...omassa systeemissä pollucom sanoo että just nyt talon lämmitys imuroi lämpöä 8 kw teholla ja ulkona on vain pari pakkasastetta....ja kun yhdessä suihkussa käydään niin se imuroi 9 kw lisää...no, tuonhan se ottaa "puskurista", mutta kuitenkin.

No, lykkyä!
adrian
Jäsen
Jäsen
Viestit: 105
Liittynyt: To Huhti 07, 2005 7:45
Paikkakunta: Hämees!

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja adrian »

lmfmis kirjoitti:
adrian kirjoitti: Tarkoitus on että kun pumpun teho alkaa hiipua kylmemmillä ilmoilla, niin Gree sammutetaan ja pannaan alempi 6 kW vastus töihin, mutta niitä ei käytettäisi yhtä aikaa....
Ei varmaan ihan yksi vastus riitä ...omassa systeemissä pollucom sanoo että just nyt talon lämmitys imuroi lämpöä 8 kw teholla ja ulkona on vain pari pakkasastetta....ja kun yhdessä suihkussa käydään niin se imuroi 9 kw lisää...no, tuonhan se ottaa "puskurista", mutta kuitenkin.

No, lykkyä!
Jee, selitin ehkä epäselvästi asian. Tarkoitus on siis ajaa pakkasilla molempia varaajan vastuksia ( 6kW+6kW) yhtäaikaisesti.
"hyvää tuloo vaikka tavallista yrittää"
adrian
Jäsen
Jäsen
Viestit: 105
Liittynyt: To Huhti 07, 2005 7:45
Paikkakunta: Hämees!

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja adrian »

No niin päivitellään tilannetta.

Tällä viikolla pakkanen on huidellut siinä 15 -20 pakkasasteen välillä.

Jäspin varaajaa lämmitellään tällähetkellä alemmalla 6 kW vastuksella ( termarin asetusarvo 60 astetta )

Tuo alimmainen 6 kW riittää pitämään torpan lämpöisenä ( kiertovesi 55 - 59 astetta )

Käyttövesi riittää myös mainiosti, itseasiassa varaajan yläosan mittari on melkein 80 asteessa.
Voisi olla alempikin, mutta noi patterit vaatii sen 60 asteen asetuksen vastukselle.

Eilen testattiin käyttöveden riittävyyttä neljän saunojan voimin. No problems.


Tarkkoja eriteltyjä kulutuslukemia ei ole tarjolla, mutta tässä jotain lukuja

* 12 asteen pakkasella / kombinaatiolla Gree+ ylimmäinen vastus, koko talon päivittäinen sähkönkulutus noin 100 kW / vrk

* 15 asteen ( ja kylmemmällä ) pakkasella / 6 kW alimmainen vastus päällä, Gree sammuksissa, koko talon päivittäinen sähkönkulutus noin 120 kW / vrk


terv. Ari
"hyvää tuloo vaikka tavallista yrittää"
brutal
Uusi jäsen
Viestit: 8
Liittynyt: La Helmi 06, 2010 22:24
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja brutal »

adrian kirjoitti: * 12 asteen pakkasella / kombinaatiolla Gree+ ylimmäinen vastus, koko talon päivittäinen sähkönkulutus noin 100 kW / vrk
* 15 asteen ( ja kylmemmällä ) pakkasella / 6 kW alimmainen vastus päällä, Gree sammuksissa, koko talon päivittäinen sähkönkulutus noin 120 kW / vrk
terv. Ari
Eiks tuo tarkoita sitä, että silläl Vilp:llä ei tee mitään sama määrä menee sähköä pumpulla tai sitten ihan pelkillä vastuksilla?
adrian
Jäsen
Jäsen
Viestit: 105
Liittynyt: To Huhti 07, 2005 7:45
Paikkakunta: Hämees!

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja adrian »

brutal kirjoitti:Eiks tuo tarkoita sitä, että silläl Vilp:llä ei tee mitään sama määrä menee sähköä pumpulla tai sitten ihan pelkillä vastuksilla?
Joo-o. VILPillä mahdolliset säästöt tehdään silloin kun pakkaset on miinus 12 astetta tai sitä lauhempaa.
Nollasta kymmeneen pakkasasteeseen vehje toimii komeesti ja vääntää lämpöä tehokkaasti. Sähköä kuluu
ulkolämpötilasta riippuen vuorokaudessa noin 40 - 70 kW (koko torpan kulutus)

Sitten kun mennään -15 asteeseen ja siitä kylmempään, niin pumppua on turha huudattaa. Silloin lämmitysjärjestelmä on käytännössä=sähkökattila.

VILP systeemejä on monenlaisia. Tämä on näppituntuma meidän systeemissä.

terv. Ari
"hyvää tuloo vaikka tavallista yrittää"
adrian
Jäsen
Jäsen
Viestit: 105
Liittynyt: To Huhti 07, 2005 7:45
Paikkakunta: Hämees!

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja adrian »

Terve!

Tässä päivitystä vanhaan ketjuun. Ensimmäinen kokonainen vuosi uudella lämmitysjärjestelmällä takana joten on aika tehdä
karkea päivitys siitä mistä lähdettiin ja mihin päädyttiin.....


TORPAN PERUSTIEDOT:

* Rintamamiestalo vm. 1956, 152 m2 asuinpinta-ala 128 m2
* kellarikerros + kaksi asuinkerrosta
* ykköskerroksessa varaava takka
* ikkunaremontti + seinien lisäeristys tehty
* puukiuas, pesuhuone sähköisellä lattialämmityksellä
* asukkaat: 2 aikuista, 2 lasta 11v.&13v. Molemmat lapset urheilevaa sorttia, joten suihku käytössä päivittäin, treenipäivinä useasti



Lämmityskulut + sähkö vanhalla systeemillä

* öljylämmitys 2400 l/ vuosi
* käyttösähkö 8500 kW / vuosi

Lämmityskulut + käyttösähkö, uusi systeemi

* koko vuoden sähkönkulutus 22400 kw

Jos muun käyttösähkön kulutus on ollut suunnilleen samaa luokkaa kuin aiempina vuosina, niin
lämmitykseen + käyttöveteen meni siis sähköä noin 13900 kw/ vuosi

terv. Ari
"hyvää tuloo vaikka tavallista yrittää"
alspe
Jäsen
Jäsen
Viestit: 489
Liittynyt: Su Heinä 20, 2014 15:27
Paikkakunta: Tampere

Re: Q: Käytännön kokemuksia vesi-ilmalämpöpumpuista?

Viesti Kirjoittaja alspe »

Hmm, toihan tarkoittaa, että jos nykyhinnoilla ennen meni 2400€/v lämmittelyihin niin nyt menee noin 13900kWh * 0,125€/kWh = 1740€/v. Aika pitkä takaisinmaksuaika muodostuu ainakin nykyisellä öljyn hinnalla? Jotenkin tuntuu, että suomessa VILP joutuu niin koville, että TM-aika olisi parempi olla lähempänä 3-4v jotta hommassa on mieltä. Kuinka VILP jaksaa tuhista kun se on 10 vuotta vääntänyt tuulessa ja tuiskussa :-)

EDIT: jaa tää olikin vanha ketju. Toisessa ketjussa kerroit että sähköä meni 20500kWh/v joten vuosisäästö noin 900€ verrattuna öljyyn.
Vastaa Viestiin