Oma nurkka

[jtbo]

Kiitoksia, tuo oli hyvä linkki.

Minusta Japani on saanut pyyhkeitä puutteellisista generaattorijärjestelyistä kansainvälisissä katselmuksissa, ikävällä tavalla osoittautuivat siis pelot aiheellisiksi.

Kun kerran oltiin varauduttu tsunamiin niin kuinka noiden generaattorien oli ajatus pysyä kuivina? Niiden päällä oli säänkestävä pressu?

En tiedä miten lie oikein on, ehkä ne varotoimet ovat enemmänkin olleet länsirannikolla eikä sitten tuolla itäpuolella?

Luin myös siitä kuinka on ongelmia myös 5&6 reaktoreiden jäähdytyksen kanssa, jos ne joutuvat huuhtomaan kaikki reaktorit merivedellä ja boorihapolla, niin sitten kaikki kuusi voimalan reaktoria ovat käyttökelvottomia ja sähköntuotantoon jää vuosiksi iso lovi.

Merivesi reaktorissa kun tuhoaa sen käytännössä käyttökelvottomaksi.

Se on aika hurja summa rahaa minkä tuo kansakunta on hukannut markkinoiden syöksyssä ja tuokin, että liki 200 miljardia dollaria pistävät talouden pönkittämiseen, jos silti ei talous kestä, niin sekin raha on sitten muusta pois. Näköjään Dow nousi myös takaisin, kuten Hex, ilmeisesti tuo säteilyongelman suhteellinen vakaus on rauhoittanut markkinoita sitten, mutta ei se Japanin pörssiä taida auttaa, no aamusta sen näkee miten tuo on kehittynyt, toivottavasti markkinat lähtisivät nousuun.

Edit: pvalila, tuossakin listassa on välillä juttuja jotka ei muualla lehdistössä tule läpi filttereistä tai jotain:
http://news.blogs.cnn.com/2011/03/15/ja ... ng-issued/

[tuuma]

Pojat, askel askeleelta päädytty maalämpöön.

Aikanne mietitte, niin huomaatte, että siitä sepelikasasta on otettava lämpö ulos lämpöpumpulla, ei se kasa millään pysy kiertoveden lämpöisenä. Ja sitten kun lämpö pumpataan ulos lämpöpumpulla niin ei sinne kasaan sitä lämpöä tarvitse mitenkään erikseen paneeleilla puskea, riittää aivan normaali lämmön kertyminen kesän aikana pintaputkistoon.

Hmm, jos keräimillä painaisi oikein lujasti maaperään sitä lämpöä, saisi sitä enemmän sitten imeytettyä maahan kuin normaalisti paistaen, sitten imisi lämpöä pumpulla, niin sitä riittäisi pisempään?

En minä tiedä onko se vesi oikeasti niin hankala, jokin umpinainen tankkihan sille soralle ilman kerakin pitäisi olla, vedelle pumppu, ilmalle puhallin jne. Veden jäätyminen toki pitää eliminoida, mutta ei sekään kovin hankala ole. Hydrodynamiikassa ja aerodynamiikassakaan ei ole juurikaan eroa

Salaojaputkea vaan maahan kaivamaan ja sinne sitten kuuma ilma kiertämään jos ei muuta niin maa kuivuisi nopeammin ja sitten toki siitä saatava tehokin

Voisin kuvitella että paras hyöty tuollaisesta ilmakeräimestä tulisi esim. saunatiloissa. Puhaltaisi kuuman ilman kiukaan alta kivien läpi saunaa esilämmittämään. Luulisin että +60 olisi aika helppokin saada ennen kiukaan napsautusta päälle juuri kun aurinko alkaa vajoamaan. Jos ei sinä päivänä sattuisi saunomaan niin ei kai tuollaisesta päivittäisestä lämmityksestä haittaakaan olisi

edit: Ai niin, sä et pahemmin sauno

[jtbo]

Ei tämä ole ihan reilua, tyyppi ei kärsi lainkaan maitohapoista ja käytännössä ei siis väsy lainkaan rasituksesta
http://en.wikipedia.org/wiki/Dean_Karnazes

Maitohapon salpaaja voisi olla kätevä

[tuuma]

Jännä että pisti kengät kaappiin viideksitoista vuodeksi ja sitten taas menoksi

Ei nuokaan olosuhteina helppoja ole:

Most notably, he ran 135 miles nonstop across Death Valley in 120°F (49°C) temperatures, and a marathon to the South Pole at −40°F (-40°C).

Hmmm. Ihan sopiva kunto ostaakseen rmt:n, mutta kyllä se vauhti siitä hiipuisi

[jtbo]

50 maratonia 50 päivässä on myös aika hyvin, ajatteles tuuma, että harva remontti vastaa maratonia, tuo tyyppi tekisi siis aika tuhottomasti rempaa parissa kuukaudessa

[tuuma]

50 maratonia 50 päivässä on myös aika hyvin, ajatteles tuuma, että harva remontti vastaa maratonia, tuo tyyppi tekisi siis aika tuhottomasti rempaa parissa kuukaudessa

Myönnettäköön faktat, tuon osalta

[pvalila]

Lueskelin läpi noita jtbo:n juttuja japsien ongelmista.

En usko, että suomalainen media noita teknisiä faktoja mitenkään salailee: meidän mediamiehemme siellä jossain vain ovat toivottoman epätekniksiä ihmisiä. Omasta mielestään he ovat tehneet työnsä oikein hyvin, kun ovat kertoneet, ettei jäähdytys toimi: ilmeisesti heille itselleen tuon tason tieto riittää oikein hyvin.

Pohjimmiltaa taitaa siellä olla kyse siitä, että järistys ja tsunami olivat isommat kuin mitä oli käytetty mitoitusperusteena.

Jäähdytys taitaa tällä hetkellä perustua paloautoihin, joilla pumpataan merivettä reaktoreihin sekä siihen nelosreaktorin altaaseen, jossa säilytetään käytöstä poistettuja sauvoja.

Järistyksen jälkeen laitos oli kai niin päreinä, ettei sinne reaktoriytimeen pystytty edes pumppaamaan vettä. Vähän on tullut sellainen tunne, ettei siellä reaktorissa alkujaan edes ollut mitään syöttöpisteitä mistä vettä olisi voinut sisään ajaa: henkilökunta kai värkkäsi sellaiset vasta siinä vaiheessa, kun tajuttiin, ettei ydintä voida jäähdyttää millään varajäähdytysjärjestelmällä koska sellaiset olivat täysin hajalla.

Kaipa normioloissa tuo ylimääräinen lämpö siirretään lauhdevedestä meriveteen jonkin hemosuuren lämmönvaihtimen kautta? Tuo systeemi vain vaatii sen, että jäähdytyspiirin pumput toimivat tehokkaasti.

***************************


Nelosreaktori on kai niin romuna, että sen kyljessä on 8 metriä korkea reikä. Onneksi tuon reaktorin sauvat oli otettu pois reaktorista huoltokatkon ajaksi ja ne ovat siellä säilytysaltaassa: sielläkin tosin on ongelmia ja sen altaan ympärillä ei ole yhtä järeitä rakenteita kuin reaktorin suojana.


Jossain mainittiin, että joidenkin tankojen 3,7 metrin pituudesta 2,7 metriä oli kuivana. Nykyaikaisen tiedonvälityksen aikakaudella sitä luulisi, että koko ajan yleisö näkisi nettisivulta, kuinka paljon minkäkin reaktorin tangot ovat paljaana?


********************

Tuolla jossain esitettiin, että tapahtumalle saataisiin helposti 24 h /vrk näkyvyyttä, kun vain laitettaisiin Charlie Sheen istumaan sinne reaktorin päälle.

[tuuma]

Sitten vielä muitakin auttamistouhuja on maa puolillaan ja ilmasto kuin täällä marraskuussa; lunta räntää ja pakkasta!

Voi voi voi, käy lisäydinvoima vähän heikoksi teemaksi tuolla jossei muuallakin. Kai heidän on silti ydinvoimalat tehtävä uusiksi ei lähipiirissä oikein ole parempaakaan vaihtoehtoa!

Japanilaiset tuosta varmasti karaistuvat jälleen ja rynnivät vielä suuremmalla voimalla jälleen eteenpäin, sisuuntuneena.

"Japanissa ihmiset kasvatetaan uskomaan että yksilölliset uhraukset ovat hyväksi yhteisölle."

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/He%2 ... 29041.html

[pvalila]

Ei tuo ajatus elä vain Japanissa, kyllä täälläkin puhutaan Talvisodan hengestä.

Ei niiden miesten kodit ja perheet kovin kaukana sieltä voimalasta ole.

Toinen juttu on sitten se, missä määrin tuo jäähdytys voi noin onnistua.

Ydinmiilun jäähdyttäminen paloautojen voimin tuntuu toivottomalta tehtävältä, varsinkin kun jatkuvat räjähdykset repivät paikkoja rikki.

Mutta Tsernobylin helvetissä reaktori oli täynnä hiiltä: niissähän ydinreaktiota ei hillinnyt vesi vaan grafiitti. Aivan idiootti systeemi, kun se hiili syttyi palamaan syntyi horna joka ampui radioaktiivisuutta varmaan kuuhun asti.

Venäläiset rakensivat mielikuvituksellisen vaarallisen reaktorin ja onnistuivat ajamaan sen hallitsemattomaan tilaan ihan ilman mitään maanjäristystä tai tsunamia.

Tsernobylin aikaan Helsingissä oli kolme kertaa enemmän säteilyä kuin mitä Tokiossa on nyt.

**********************

Tiedätteko, kukaan ei ole koskaan kertonut millainen oli se kokeilu, joka Tsernobylissä karkasi käsistä. Sitä kyllä toitotettiin, ettei siihen ollut saatu lupaa, mutta millainen se luvaton kokeilu sitten oli?

[jtbo]

Ei suomalainen media salaa asioita, jättää vain kertomatta

Tuolta voi lukea mikä se koe oli mikä johti Tsernon tuhoon samoin kuin voimalan jäähdytyksestä yms:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster

STUK:n tyypin mukaan jopa ämpäreillä saa riittävästi vettä jäähdytykseen kun reaktio ei ole käynnissä, jos vain sitä saisi sinne sisälle.

Nelosesta tosiaan puuttuu suojarakennelma, joka muissa on, se ei nyt suoranaisesti auta asiaa, että polttoaine ei ollut paikoillaan, sillä jos polttoaine ei ole veden alla, niin samat ongelmat siinä tulee kuin mitä on nähty, siitä kumma systeemi, että jäähdytystä pitää käyttää vaikkei sähköä tehtäisi. Boori hillitsee tuota reaktiota, mutta toisaalta saa aikaan vetyä joka sitten on saanut aikaan räjähdyksiä, kuulemma Suomen voimaloissa ei mahdollista, koska täällä olisi vedyn poistoon varauduttu ja vety muuntuu takaisin vedeksi jos sitä havaitaan liikaa, en muista miksi sitä teknologiaa nimitettiin joka tuon sai aikaan, mutta joku härpäke sen tekee.

Kuvittelin kyllä, että Japanissa olisi jo tähän aikaan vuodesta huomattavasti inhimillisempi keli, mutta pohjoinen on sitten pohjoisempana kuin olin mieltänytkään.

Itse tykkään lukea maailman lehtiä, mutta ei oikein kotimaisia jaksa, täällä kun tunnutaan kirjoittavan jutut jotenkin valmiiksi pureskeltuina ja jätetään tosiaan moni seikka mainitsematta, vähän kuin lapsille suunnattua tekstiä tai jotain, no ei ihan niin pahaa, mutta aika karmeaa tuo lukijan puolesta ajatteleminen tuntuu olevan joissain tapauksissa.

688 miljardia dollaria käyttäneet nyt talouden tukemiseen tuolla, on se aika valtava maa kun ajattelee miten täällä moinen raha riittäisi




Sulatettua suolaa ovat jossain käyttäneet lämmön varastoimiseen eristetyssä tankissa, kuulostaa hullulta.

Tuo saattaisi olla ehkä jotain kivaa?
http://www.smartplanet.com/technology/b ... ater/7032/

[jtbo]

Kas kun eivät tuollaista tännekkin jo pykänneet, ydinvoimala jossa ei ole vikaantumisriskiä ja noitakin hätäiset ovat nyt sitten kieltämässä
http://en.wikipedia.org/wiki/HTR-10

[jtbo]

Hyi helkkari, viime yönä olikin liki -25C pakkasta, ilmankos jotenkin oli vilu

Virallisen mittauksen mukaan luntakin yhä yli 70cm, ei nyt ihan kesältä tunnu.

Onneksi päivät ovat vähän inhimillisempiä.

[pvalila]

Hyi helkkari, viime yönä olikin liki -25C pakkasta, ilmankos jotenkin oli vilu

Virallisen mittauksen mukaan luntakin yhä yli 70cm, ei nyt ihan kesältä tunnu.

Onneksi päivät ovat vähän inhimillisempiä.

Valon lisääntyminen tekee päivistä kivampia, vaikka kylmiä olisivatkin. Sekin auttaa, jos tuuli pysyy kohtuullisena.

[pvalila]

Ei suomalainen media salaa asioita, jättää vain kertomatta

Tuolta voi lukea mikä se koe oli mikä johti Tsernon tuhoon samoin kuin voimalan jäähdytyksestä yms:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster

STUK:n tyypin mukaan jopa ämpäreillä saa riittävästi vettä jäähdytykseen kun reaktio ei ole käynnissä, jos vain sitä saisi sinne sisälle.

Nelosesta tosiaan puuttuu suojarakennelma, joka muissa on, se ei nyt suoranaisesti auta asiaa, että polttoaine ei ollut paikoillaan, sillä jos polttoaine ei ole veden alla, niin samat ongelmat siinä tulee kuin mitä on nähty, siitä kumma systeemi, että jäähdytystä pitää käyttää vaikkei sähköä tehtäisi. Boori hillitsee tuota reaktiota, mutta toisaalta saa aikaan vetyä joka sitten on saanut aikaan räjähdyksiä, kuulemma Suomen voimaloissa ei mahdollista, koska täällä olisi vedyn poistoon varauduttu ja vety muuntuu takaisin vedeksi jos sitä havaitaan liikaa, en muista miksi sitä teknologiaa nimitettiin joka tuon sai aikaan, mutta joku härpäke sen tekee.

Ainakin sen tekee ihan tavallinen palaminen: vety kun palaa puhtaasti niin pelkkää vettä siitä syntyy. Tuppaa vain olemaan vähän rajua, tuo vedyn palaminen.

[tuuma]

- Mainland China has 13 nuclear power reactors in operation, more than 25 under construction, and more about to start construction soon.

- Additional reactors are planned, including some of the world's most advanced, to give more than a ten-fold increase in nuclear capacity to at least 80 GWe by 2020, 200 GWe by 2030, and 400 GWe by 2050.
http://www.world-nuclear.org/info/inf63.html


Syynä vain yksinkertaisesti se että ovat kiinni fossiilisissa, joka loppuu tai siis vaikeutuu saatavaksi pian.

Intiassa myös ydinvoimaloita ja paljon lisää suunnitteilla.


- India has a flourishing and largely indigenous nuclear power program and expects to have 20,000 MWe nuclear capacity on line by 2020 and 63,000 MWe by 2032. It aims to supply 25% of electricity from nuclear power by 2050.

- India has a vision of becoming a world leader in nuclear technology due to its expertise in fast reactors and thorium fuel cycle.

http://www.world-nuclear.org/info/inf53.html

Energiaa tuo Aasia tarvitsee paljon mikäli pitävät itsensä kasvusuunnassa.

Japanilaisista luin etteivät ole mitään mielenosoituksia ydinvoimaa vastaan koskaan kaiketi pitäneet, vaan hyväksyvät sen ainoana tämän hetkisenä mahdollisuutena kun faktat kaivetaan pöydälle. Samalla luin että länsimaat juurikin nyt vain asioita pullistelee, siellä porukka käy töissä ja lapset kouluissa kuulemma ihan normaalisti