Vesitakka

[Oppes]

Ei pelletti ole juuri puuta parempi polttoaine. Puun hyötylämpö on n. 4 kWh/ kg ja pelletin 4,8 kWh/kg. Tämä johtuu varmaan suurimmaksi osaksi sen kuivuudesta. Eikä se muutenkaan ole suuressa mittakaavassa tulossa polttoaineeksi. Se on liikaa jalostettu ja hinta tulee varmasi nousemaan käytön yleistyessä. Mistä esimerkiksi otetaan raaka-aine jos puoletkin Suomen kiinteästä polttoaineesta olisi pellettiä? Mitä tulee maksamaan jos sitä tehdään tuoreesta kuitupuusta ? Puusepänteollisuuden jäte ei riitä. Sen hintaan ei ole laskettu pitkiä raaka-aineen kuljetuksia.

[jarkkis]

Oiskohan tuossa antrasiitin palamisessa em.tapauksessa just sellanen ongelma,että tuo palotila eli takan pesä on suhteessa hiili määrään liian leveä?Antrasiitti tarvii palamisen ylläpitoon kovan kuumuuden ja tuossa sitä ei välttämättä muodostu.Vois kokeilla kaventaa pesää irtotiilillä kuumuuden nostamiseksi.Nyt kun antrasiitti on leveänä kekona pesässä,ei paloprosessin kuumuus nouse riittävän korkeaksi palamisen ylläpitoon.Tuohan pätee osaltaan puun polttoonkin,kapeammassa pesässä pienempikin puumäärä palaa kuumasti,leveässä pesässä sensijaan pieni puulatinki on kuin nuotio,missä palaminen tapahtuu alhaisessa lämpötilassa tehottomasti.Jos tosiaan saat tuon antrasiitin hyvin palamaan,niin luulempa,että tuo harjateräsarina ei siinä kauan vanhene.

[eskoensio]

Tässä keskustelussa alkaa menemään "puurot ja vellit sekaisin" kun vesikiertoiseen puutakkaan aletaan kantamaan antrasiittiä ja lisäämään tiiliä että palaa jokin paremmin. Taitaa käydä niin, että kun antrasiitti tai pelletti saadaan sopivasti palamaan niin pesä on puolillaan tiiliä ja sitten lämpö ei enää siirrykkään veteen, eli ehkä on parempi laittaa vain halpaa puuta pesään niin homma toimii, hyvä tietysti nämätkin kokeilut niin asiat tiedetään.

"Oppes" puolestaan kiinnitti huomiota pelletin kustannuskehitykseen, mutta entäs sitten kun klapista maksetaan etelä-suomessa pellettiä korkeampaa hintaa, kun senkin kuljetus maksaa ja kysyntä nousee.
Pelletti on energia joka seuraa mailman markkinahintoja ja mm Canadasta tuodaan europpaan enemmän pellettiä kuin mitä Suomi tuottaa konsanaan vuositasolla ja siitäkin pääosa menee vientiin mm Ruotsiin, tämän olen todennut monta kertaa.

Sitten pelletin tuottaminen jätepuusta ei ole mikään ongelma, sillä metsät ovat roskapuuta pullollaan, eikä kaikkea kannata kuljettaa sellutehtaisiin kun sekin maksaa. Käytännössä "roskapuu" kuoritaan, haketetaan ja sitten kuivataan, sekä sen jälkeen hienonnetaan jauhoksi ja puristetaan pelletiksi. Suurin ongelma Suomessa kuitenkin lienee kysynnän puute, eli liian pienet markkinat.
Ja sitten jos tämäkään ei kannata niin tuodaan pelletit Venäjän puolelta ja vaikka Virosta. Näissä kun löytyy halvemman kustannustason tekijöitä palkat mukaan lukien, tai tuodaan Canadasta jos kalliilla pitää ostaa. Toinen vaihto-ehto lienee tuo Ilppi villitys, eli pumpataan pakkasesta lämpöä ja kuskataan pulkalla jääpuikkoja pihanperälle kuten ennenvanhaan tuotiin polttopuita sisään.

Tämä meni nyt osin huumorin lukuun, mutta totta toinen puoli. Öljy menee jatkossakin teollisuuden tarpeisiin ja Venäjän ja Kaukoidän "juppien" autojen tankkiin. Mitä tuo poltto-aineen hita taas olikaan ??

[rak46]

Nyt kun on taas ilmat lämmennyt, niin piti alkaa ahkeroimaan, tänään otettiin ja lyötiin putket poikki. Tekemällä ja tutkimalla katsotaan onko hyötyä vai tuliko aamu turattua turhaan pannuhuoneessa. Talvella kun takka laitettiin niin ei viitsitty alkamaan tekemään isompia putkimuutoksia, jos olisi vaikka jotain mennyt vikaan ja päässyt putket pahimmassa tapauksessa jäätymään. Viime keväänähän laitettiin siis vilppi ja uusi varaaja sekä tammikuussa tuo vesitakka, nyt otettiin ja muutettiin käyttövesi kulkemaan varaajan kautta Sähkövaraajaan joka lämmittää veden yösähköllä, mutta idea miksi näin tehtiin on että saataisiin esilämmitettyä vettä ja säästettäisiin yösähkön osuutta jolla se tulistetaan. Joku ehkä tarttuu että esilämmitetäänhän se nytkin sähköllä, tosin vilpin kautta joka hoitaa muutenkin kylpyhuoneen lattialämmitystä. Jatkossa ehkä jo tänä vuonna saisi vielä investoitua aurinkokeräimiin niin sitten se etu tulee isommaksi. Isoin ero minkä huomasin heti oli että aikaisemmin kun verkosta ollaan otettu kylmää vettä varaajaan Putken pinnasta mitattu lämpötila sisään +13´c ja nyt kun se käy ns esilämmityksessä niin varaajaan menee +30´c vesi putken pinnasta mitattu. Tästä aaasinsiltana kysymys joku lämpötila mitä kannattaa edullisimmin pyytää vilpistä kesällä? Nyt pystyy ainoastaan seuraamalla muuten sähkömittaria ja siittä ynnäillä optimilämpötiloja, mutta kun siihenkin tulee päivästä riippuen helposti heittoa.

[rak46]

Ilmeisesti oli kannattava muutos, viimeyön sähkön kulutus tippui 10kw/h vilppi ei ole ollut päällä kylläkään pariin päivään, mutta eilen pesällisen puita polttelin kun nyt on ollut kuitenkin viileempi ilma. Tämä positiivinen tulos laittaa kaipaamaan niitä keräimiä!

[tuuma]

Ilmeisesti oli kannattava muutos, viimeyön sähkön kulutus tippui 10kw/h vilppi ei ole ollut päällä kylläkään pariin päivään, mutta eilen pesällisen puita polttelin kun nyt on ollut kuitenkin viileempi ilma. Tämä positiivinen tulos laittaa kaipaamaan niitä keräimiä!

Kyllähän keräimillä puun polttelu takassa kesäksi loppuu, hyvinkin lämpenee lattiaosuuskin.

Viitsisitkös vääntää jonkinlaisen putkikaavion, vaikka ihan vain muiden iloksi

[rak46]

Tässä on pari kuvaa tosin aika karrikoidusti rustattu, mutta periaa selviää

[eskoensio]

Tuossa on nyt järjestelmää kerrakseen kun näyttäisi olevan kolmekin varaajaa peräkkäin, takka mukaanlukien ja kaksi lämmitystapaa samaan pakettiin. Vielä kun saat nuo aurinkokeräimet paikoilleen niin ainakin lämpöä pitäisi riittää.

Nyt varmasti monia voisi kiinnostaa tuon Vilpin käytön kW kustannus ja toimivuus eri vuodenaikoina suhteessa puunpolttoon. Tietysti puulle pitäisi laskea myös joku kW markkinahinta paikkakunnalla olevan hintatason mukaan. Kerrotaan viime talvena polttopuun hinnan nousseen pilviin.

Yhtenä vertailupohjana voisi pitää myös lämmittämistä hyvällä vesikiertoisella pellettitakalla jossa polttoaineen kustannus on noin 5 centtiä kWh ja laite toimii termostaatin ohjaamana automaattisesti. Tosin pelletissäkin lienee hintapaineita muiden energioiden suhteessa.

[tuuma]

Juu, kiitos kuvista Rak46, selveni täysin mitä ajelet takaa Hyvä idea kaikinpuolin ja kovinkin järkevää varmistaa joka tilanteessa LKV tuon sähköboilerin kanssa!

Keräimet jeesaa ja antaa lepoa kesällä hienosti.

Eskoensio, mä liputan noiden pellettitakkojen suhteen ovat vaan vähän arvokkaita Se mitä täällä toinen foorumilainen arvuutellut ja minäkin sitten pohtinut on se että nuo takat ovat kovin hienomekaanisia laitteita, kuten toki ILP:it myös. Jos joku osa kämähtää niin mistä ihmeestä juuri tietyn valmistajan juuri tiettyyn malliin juuri tietyltä valmistusajankohdalta varmistuu varaosan saanti vai onko tilanne vaan että takka vaihtoon?

[eskoensio]

Pellettitakoissa tilanne on enemmän merkki- ja maahantuoja kohtainen, eli kun ostat oikean merkin oikealta myyjältä niin homma toimii. Toisin sanoen kun myyjä on osaava ja on sitoutunut hoitamaan hommaa pätevöityneellä ammattitaidolla niin tuotteeseenkin voi silloin luottaa.
Tiedän Suomessa yhden maahantuojan ja yhden takkamerkin jossa homma toimii kunnolla ja palvelu pelaa myös jälkihuoltojen osalta jos jotakin kuitenkin tapahtuu, normaalisti viallinen osa tulee esille heti käyttöönoton yhteydessä ja sitten lämmitys yleensä toimii.

"tuuma" viitannee kuitenkin tositilanteisiin joidenkin maahantuojien ja merkkivalikoimien suhteeseen kun nämä ns. "rahankerääjät" tuovat esimerkiksi useampaa merkkiä ja myyvät niitä postimyyntinä ja käteisellä. Viimeisin hullutus on kiinasta, toinen kun italiasta tuotua takkaa makkinoitiin kotimaisin merkein. Merkit ja mallit vaihtuvat ja takuu päättyy laskien tehtaalta lähdön päiväyksestä, jos sitäkään. Sitten kun ongelmia ilmaantuu niin palvelu toimii jos toimii kun ostat tuplahinnalla ja käteisellä uuden varaosan. Jos takassa löytyy sitten jokin perusvika niin siinä sitten olikin tarvetta jopa lakimieheen jne jos aiot saada kaupan peruuntumaan. Toinen tilanne on jos merkin maahantuonti loppuu ja joku postikonttori edustaa merkkiä huonolla soomenkielellä. Tällöin kysytään oiko kotivakuutuksessa oikeusturva. Jätän nimet tällä kertaa keskustelun ulkopuolelle.

Sitten vähän asiaakin.
Hyvä vesikiertoinen pellettitakka latausohjelmalla maksaa 11 kW kokoluokassa hieman alle 4000 euroa ja tuplakoossa noin 5500 euroa. Varsinaiset peruskomponentit pumput puhaltimet yms ovat kansaivälisten yritysten tekemää huippulaatua. Varsinainen "microchip" maksaa "pätevöityneellä" 13 euroa ja koko piirikortti 125 euroa, tosin niitä ei ole tarvittu myyntimielessä ollenkaan. Sytytysvastus maksaa 37 euroa ja voidaan käyttää myös toisiinkin takkamerkkeihin, syöttökierukan moottori 105 euroa, eli nämä esimerkkeinä kaikenkattavasta varaosahinnastosta.

Itselläni eläkeläisenä on kokemusta monen merkkisistä pellettitakoista "hyvässä ja huonossa" ja olen saanut kiitosta mielipiteistäni erityisesti käyttäjäpiireissa ympäri suomen ja haukut mm maahantuojilta jotka ongelmatakkojaan ovat myyneet, tietysti mutta käräjille eivät ole vieneet.
Perustan mielipiteeni lähes 100 pellettitakan toimitukseen periaatteella, eli "osta hyvä pellettitakka peruslämmittimeksi, huonoa älä osta ollenkaan". Tämä koskee tietysti kaikkia lämmittimiä, sillä kyse on investoinnista vähintään 10 - 30 vuoden tähtäimellä.

Tämä oli nyt kantaa ottava mielipidekirjoitus, eikä myyntimainos ja olen kiinnostunut kaikista lämmitysvaihtoehdoista erityisesti kustannusten säästämiseksi. Varsin monessa rintamamiestalossa on lämmiittimenä pellettitakka.

[tuuma]

Eskoensio, ensinnäkin noinhan tuo on mutta toiseksi:

Öljykattiloissa tuo osien vaihtokelpoisuus on lähes arkipäivää ja rautakauppakamaa. Pellettitakoissa minusta on aikamoinen vaara sitoutumiseen sitten takan eliniäksi yhteen merkkiin. Jopa lämpöpumpuissa on niiden sydän vaihtokelpoinen monen valmistajan kesken mutta mikä on pellettitakkojen se "sydän" piirikottiko? Silloin olisi hyvän tavan mukaista valmistajan toimesta julkaista nuo piirikorttien rajapinnat että toiminnot, jotta voi siihen heittää joko omatekemän tai muun valmistajan kortin.

Vaikeahan se on valmistajan tuollaisia julkaista mutta sellainen valmistaja joka tuon tekisi olisi markkinoilla vahvoilla! Puhaltimen tyyppikin olisi kiva ilmaista ja vastaavuustaulukot jne. Ymmärtänet pointtini?

Puutakka on kuitenkin puutakka vailla mitään himmeleitä.

Mutta olen hyvinkin samaa mieltä että ei kannata eurojen kuva silmissä ainakaan vesikiertoista pellettitakkaa hommata. 300€ ILP ei ole niin vaarallinen ostos mutta näinä aikoina kun ajatellaan kierrätystä ja elinkaaria niin hyvinkin tarkkana on oltava ja ehkäpä siksi jätin niin pellettitakan (edullisen) että pellettipolttimen (edullisen) toistaiseksi ainakin vielä kauppaan.

Siinäkin olet oikeassa että investointi on sen verran suuri ettei kannata ihan äkkipäätä vaihtaa ainakaan toimivaa systeemiä toiseen.

Pelleteillä on paikkansa niin takoissa kuin kattiloissa mutta hyvin paljon epävarmuutta vielä noihin liittyy.

Vesikiertoisen toimivan ja noin 2pvä säiliöllä varustetun ja 2000€ hintaisen toki ostaisin heti

Sorry Rak46 kun asia rönsysi mun johdosta vähän sivuraiteelle.

[rak46]

Nyt saatiin vilppi takaisin iskuun ja eskoensiohan tuossa kyselikin kulutuksia/hyötyjä vilpistä, niin edellinen yö meni 16kw/h, vilpillä siis esilämmitetään vesi ja kylpyhyoneen lattialämmitys hoidetaan sillä, koska tällä hetkellä ei tarvitse muuten lämmitystä. Sähkövaraaja on tuon 300ltr ja vedellä läträäjiä löytyy 8kpl, varaaaja toimii muuten vain yösähköllä. Tuohon sähköön kuuluu myös pikku eteisen sähkälattia lämmitys sekä muu elektroniikka mikä vie sähköä yöllä, jääkaappi ym... Olisi kiva saada joltain vertailutuloksia, jos on samankokoisia varaajia esim. tai muuten järjestelmää mitä voi verrata. Pitäisi vielä jossain vaiheessa koettaa tehdä sähkötöitä sen verra että saisi kulutusseurannan vilppiin ja ilppiin niin sitten saisi tarkempia mittauksia, mutta tässä alkuun. Minkälaisia kulutuksia Tuumalla on tällä hetkellä, varmaan saat keräimillä kuitenkin jo ison hyödyn?

[novoiperkele]

Itselläni eläkeläisenä on kokemusta monen merkkisistä pellettitakoista..

Ei nyt varsinaisesti pellettitakka, mutta mitä mieltä tämmöisestä integroidulla "pellettikorilla" varustetusta vekottimesta?

[eskoensio]

Tiedän, että mm Uudessakaupungissa tehdään varaavaa takkaa johon on upotettu ns. ladattava pellettikori, joka sellaisenaan on mielenkiintoinen koska automatiikkaa ei tarvita. Idea on todella mielenkiintoinen, koska hyvin palaessaan pelletin lämpö jää pakostakin kanavistoon ja sitä kautta pitempiaikaiseen lämmitykseen. Tästä olisi hyvä' saada käytännön kokemuksia suhteessa puun käyttämiseen joka tietämäni mukaan onnistuu samalla takalla. Pitäisi punnita puut ja pelletit ja verrata tuloksia toisiinsa.
Itse innostuin tähän ratkaisuun, koska muistaaksen oli kyseessä myös tiilestä valmistettu takkarakenne. Tuo pelletin polttaminen noissa läpivitraavissa takoissa ja koreissa on mielestäni usein "harakoille lämmittämistä" jos lämpöä ei saada otettua talteen.

[tuuma]

Minkälaisia kulutuksia Tuumalla on tällä hetkellä, varmaan saat keräimillä kuitenkin jo ison hyödyn?

Niin, no. Kulutus lämmitykseen on ollut 0kWh maksettua jo muutamia päiviä (=VILP OFF). Sähköboilerista en tiedä onko mennyt vastukset päälle mutta tuskinpa, varma en ole kun en ole nyt kovin tarkkaan seuraillut. kWh mittarin perässä tuo on ja pitäisi otella käsin päivittäin ylös kun en ole saanut liitettyä automaattisempaan systeemiin, vielä(kään).

Tuosta sun 16kWh/päivä voi tietty väärleuat veistellä että se on vain noin 2€/vrk. Minusta nykyinen systeemisi on jo kerrassaan täydellinen mutta toki keräimillä saa kerman kakun päälle.

VILP:in käyttötunteja tietty ei kesäisin tule ja ehkä sen ikä pitenee mutta miten senkin säästön sitten laskisi.

Keskenhän tämäkin "harrastus" vielä on mutta suunta on ainakin ollut oikea, kuten sielläkin