Onko tässä rempattu suunnilleen kaikki?

[Kaisla]

Eli tässä ilmeisesti haetaan taloa, josta muodostu tulevien vuosien jättimäistä rahareikää ja ikuisuusprojektia vaan elämässä halutaan olevan muutakin/ palkkatyöt riittää. Remontoidun talon ostossa pitää kuitenkin olla minunkin mielestä vielä tarkempana kuin remontoimattoman, ja onko siitä hyvästä vanhan talon hengestä sitten mitään enää jäljellä, jos joku muu on valinnut sen mitä vanhasta säilytetään ja mikä joutaa mennä?

Just nappiin eli sellaista vähän katsellaan. Kuitenkin nuo, mitä on taloon jo tehty, sopivat sinne kuin nenä päähän. Keittiön kalusteet, tapetit ja kunnostetut lautalattiat, entisöidyt tulisijat, leivinuuni...kaikki on laitettu miten sanoisin...vanhanaikaisesti. Talossa asujien kalusteetkin ovat osittain sellaisia vanhanaikaisia, että kyllä jotenkin tuntuu, että ei heillä ehkä ole ollut tarkoitus näin pian luopua talosta, vaan jotain mutkia on matkaan tullut. Taloon ei oikeastaan ole siis muuta täysin uutta tullut kuin pikkuruinen sisävessa eteiseen ja yläkerran lappeen alle suihkutila (suihkukaappi) + wc-pönttö ja kodinhoitotila. Tämä ketju lienee voi päättyä. Jatkan vain jos tästä suunnitelmasta mitään tulee. Silloin palajankin innokkaammin tähän foorumiin.

[lmfmis]

Siis mikä on ollut tylyä???

Aloitetaan ihan tyylistä. Lue oma teksti ja mieti miltä se muille näyttää.

Ihmettelen vain jotain vastauksia, kun esim. katon laitto olisi sitten se kaikkein kallein. Tai onhan se ehkä yksistään, mutta jos ynnää jo nuo muut tehdyt, niin taitaa kuiteskin katto olla vähemmän.

Jos hommia prioirsoi järkevästi on katto - ja muut kosteustekniset jutut - ensimmäisenä. Sitten vasta keittiö yms sekundäärinen pintaremppa. Kalleuden takia niitä ei yleensä tehdä yhtäaikaa vaan siten kun voidaan. MUTTA se katto on tärkeämpi riippumatta.

Ja se vaan on niin että kämppä on helpompi myydä sisältä hienona kuin ehjällä katolla.

Ja viimeisin saamani vstaus oli tosi mukava eli sitä tunnettahan minäkin etsin mikä noissa vanhoissa taloissa on.

Tunne on kiva juttu , mutta tämä on (luultavasti) elämäsi ehdottomasti isoin investointi ja kannattaa ihan kylmästi myös punnita asioita analyysin kautta.

Tuo "maksimaalisen vastaväittämän" teoria on hyvä.

[tintu]

En kyllä ymmärrä miksi katto pitäisi kunnostaa ensimmäisenä, jos se ei vuoda. (Paitsi tietysti lämpöenergian vuoksi tai jos yläkerta on niin matala ja eristämätön, ja se halutaan ottaa heti käyttöön.) Toiset tekevät energiaremontin ensimmäisenä, toiset harkiten ja kulutusta seuraillen ja muihin remontteihin sen liittäen ja limittäen. Ja tuollahan on tehty paljon hyviä rakenteellisia remontteja, kuten putket ja sähköt (ne on voitu tehdä kun on remontoitu sisältä, alkuperäiset ja vaaralliset on vaihdettu toimiviin, eli kalliita töitä). Ja jos paikassa on ollut asukkaiden mielestä riittävästi tilaa ja piharakennuskin (ja siellä sauna?), miksi kellarin kimppuun pitäisi hyökätä heti ensimmäiseksi tekemään siitä lämmintä ja modernia lisätilaa (askarteluhuoneita,studioita ja pyykkitupia). Ilmeisesti kodinhoitotila on saatu mahtumaan keskikerrokseen, vai oliko tehty vanhaan kellarirakenteeseen, ja siihenkin voi olla ihan toimivasti tehty.

Ja tunteiden lisäksi voi olla ihan mielenterveydelle ja työn ja kodin yhteensovittamiselle välttämätöntä, että sisätilat on käyttökunnossa ja käytännölliset (peseytyminen ja ruuanlaitto, eli koti voi joillekin edelleen olla vaativan ja hektisen työnteon ohessa se ainut levähdys- ja latautumispaikka) versus kaoottiset ja epäkäytännölliset tai likaiset (muovisen ummehtuneet, pinttyneet ja ruostuneet, paistin rasvan ja rasvaisen pölyn peittämät keittiö ja kylppäritilat). Usein ulkovuorauksen vaihto/ kunnostus ja katto (jossei se vuoda) voi muutaman vuoden odottaa kun taas työstä pitää päästä lepäämään joka päivä jonnekin kodilta tuntuvaan paikkaan usein ensimmäisestä sisäänmuuttopäivästä lähtien. Kyllä meilläkin isäntä, joka raataa leipätyössä enemmän kuin minä, jotenkin ihmeen kaupalla osaa valita ne siisteimmät ja viihtyisimmät nurkat kodista, ei se sinne muuttolaatikoiden ja pölyn keskelle mene pötköttämään . Ja silti tavarat ja asiat löytää vasta pikkuhiljaa paikkansa, eli edelleen on hermopinna katketa, jos jotain ei löydy. Että jos viihtyvyys ei tarvehierarkiassa olekaan ihan kärjessä ihmisellä, niin hyvin tärkeää viihtyvyys ja kodin funktionaalisuus kuitenkin on. Ja voi siinä samalla tehdä hyvää talon rakenteillekin, energiankulutukselle ja elinkaarelle kun sisätiloja remontoi (kuten tässä on tehty, eli putket ja sähkö). Kuka sinne sisään tai talon juureen oli vettä laskemassa.

Nythän tuossa olisi kiva iskeä ulkoapäin tehtävien juttujen kimppuun (salaojat olikin jo) kun edes jossain (eli sisällä) on asuttavaa ja viihtyisää, ja tulisijatkin toimii.

Tarpolan pointit oli hyviä, mutta jotenkin tuntuu, että liikaa väheksytään arkielämän toimivuutta ja henkistä puolta näissä remontin aikatauluttamiseen liittyvissä priorisointilistoissa. Tietenkin pitää yrittää minimoida riski, ettei osta mitään ongelmapesää tai oman omistamisensa aikana aiheuta itselleen sellaista, mutta mielestäni aloittaja on näistä riskeistä selvillä. Mun mielestä pikaremonteissa, helpon rahan tavoittelussa ja remontoijan tietämättömyydessä piilee suurimmat riskit, kuten aloittaja tietääkin - ei välttämättä aina siinä vanhassa katemateriaalissa (ja nythän se siis tulisi työn alle). Ja tekisikö joku vessan/ kylppärin yläkertaan, jos ei tekisi taloa itselle? Kyllä ne ehostusrempat myyntiä varten on vähän toisenlaisia ainakin täällä Porvoossa olleet. ja sehän kuulostaa hyvältä, jos on hyvällä maulla ja vanhaa säästäen tehty, eli ei edes kovin paljoa muutettu.

Tosiaan väittelyksi meni vähän tämä keskustelu, eikä ulkovuorirempallekaan tainnut tulla hintaa, mutta se voisi löytyä jostain toisesta ketjusta jos Kaisla käytät hakua (ja se toimii?): Ulkovuorauksen vaihdosta pitäisi olla yleisremonttiosiossa/ ulkoverhouksen maalauksesta (ja vanhan lateksimaalin poistosta jne) maalausosiossa. Kattoremontin hinnnoista on myös paljon tietoa ja ketjuja yleisremontointiosastossa, ihan joku tuorekin; 10 tonnista 14 tonniin kai noi liikkuivat paikkakunnasta ja muutoksista/ katteesta/ katosta/ urakoitsijasta riippuen ulkopuolisena urakkana teetettynä (jos en väärin muista).

Ohhoh, tulipa taas rönsyiltyä.

[KMS]

Näistä remonteista vielä semmoinenkin näkökulma, että minä en henkilökohtaisesti ole sattunut koskaan näkemään sellaista raporttia, jossa joku todistaa kvantitatiivisesti "energiaremontin" maksaneen itsensä takaisin eneergiasäästönä jollakin järjellisellä aikataululla.

terveiset kauniista ja sirosta harakanpesästä,

K

[tarpola]

Eihän nuo sisärempat mitään miinusta ole, päinvastoin, edellyttäen että on siten tehty että eivät aiheuta rakenne- kosteus tms ongelmia. Mutta kun kyse oli että onko tuossa nyt kaikki tehty, niin ei todellakaan ole. Se että tiedostaa että katto on alkuperäinen tiilikate, ei tarkoita että sen uusimisesta tulee heti 15 000 lasku, mutta mahdollista se on ja asia on hyvä selvittää. Samaten jos siellä on huono ilmankierto katon alla, voi olla että siellä on korjattavaa; alunperin kun katto on pitänyt vettä ja rakenteet olleet hyvin kuivuvia, ongelmia ei ole tullut, mutta jos kattoon jossain vaiheessa tulee vuoto alkaa huono tuuletus aiheuttaa ongelmia. Nimimerkki been there, done that. Vanhat purut seinässä ovat ok, jos niitä on riittävästi, eivät ole painuneet, rakenne on hyvin tiivistetty, ja on valmis hyväksymään että pakkasella on vähän viileämpää tai sitten lämmitetään vähän enemmän, joka voi maksaa vähän enemmän. Mutta on myös mahdollista, että eristävyys osoittautuu omiin tarpeisiin liian heikoksi, ja sille on tehtävä jotain, ja se maksaa.

Toteutusjärjestys on toki vapaavalintainen, mutta jos joku korjaus pitää tehdä on aina mentävä jostakin suunnasta pinnan läpi, ja silloin on hyvä tiedostaa onko vaikka kahden uusitun pinnan välissä kenties jotain korjattavaa. Eli pintafiksaus voi menä uusiksi jos nyt on vaikka katon eristeet uusittava.

Itse laskin aikanaan taloa etsiessä kaikista vanhoista taloista vertailuhinnan siten, että pyynnin päälle laskin kustannukset seuraavien 10–15 v remonteille. Jos summa alkoi mennä yli uuden talon hinnan, on syytä miettiä mitä on tekemässä. Tuo on vain yksi stressitesti vanhalle talolle, mutta minusta kannattaa ainakin tietää jos on ostamassa kallista. Senkin voi tehdä jos haluaa. Vanha talo voi olla niin hyvällä paikalla, tai se antaa mahdollisuuden elää jollain tavalla vähemmillä tarpeilla eli tinkimällä jostain nykyajan mukavuuksista voi saada muuten asumiseen tekijöitä, joita arvostaa. Ei minullakaan ole tarkoitusta tehdä kaikkia uudisrakentamistasoon edellytettäviä remontteja, mm kellari saa hyvin olla ilman saunaa vielä vuosia, mutta tällä keinoin olemme saaneet kohtuullisen paljon taloa suhteellisen vähällä rahalla.

[Kaisla]

No minä nyt vielä palasin tänne jatkamaan vähän. Vielä siitä talosta, että suihkukaappi, wc-pönttö + pieni kodinhoitotila, jossa on pyykinpesukone ja tilaa pyykin käsittelylle on siis tehty yläkertaan siten, että se on lappeen alla (esim. tuo pesukone ja kaapistoa on siinä matalalla puolella. Tämä tilahan on sitä entistä vinttitilaa. Tuon kodinhoito/suihkuhuoneen toisella puolen on makuuhuone ja ainoa varsinainen huone koko yläkerrassa. Ja sen toisen seinän puolella on edelleen vinttikomero. Näin siis makuuhuoneessa on kokonaisuudessaan tavallinen huonekorkeus. Yläaulan toisella seinustalla on edelleen vinttikomero eli siinä seinustalla on siis normaali huonekorkeus ja toisella seinustalla on avointa tilaa lähes ulkoseinään saakka. Yläkerta käsittää siis ainoastaan aulan, makuuhuoneen ja nuo pesu/kodinhoitotilat sekä vinttikomeroita. Yläkerrassa on takka. Alakerrassa ei ole muutettu ainakaan huonejärjestystä ja siellä on yksi makuuhuone, jossa takka. Olohuoneessa on avotakka (nuo muut olivat luukullisia), keittiössä on leivinuuni ja puuliesi. Puuliesi on uusi. Liesituuletin ei ole hormissa. Sellaisia vanhan ajan tuueltusventtileitä on...jos tiedätte mitä tarkoitan: luukku, jossa naru ja siitä räppänä auki. Ikkunat ovat entiset, mutta ainakin huollettu eli uusi maali näyttää olevan. Niitä en missään nimessä vaihtaisi, että älkää vain kukaan ehdottako minulle uusia ikkunoita!!! Ihanat perinteisillä saranoilla ja sellainen...onko sen nyt sormihaka vai mikä lie.
Nyt lopuksi pitää tunnustaa kamala tosiasia: miten käännän mieheni pään. Hänen mielstään kaikki rintamamiestalot ovat rötisköitä!

[Kaisla]

Ai unohtui edellisestä: se pikku wc on tehty alakertaan ja kellariin mennään ulkokautta ja se on edelleenkin kellarina. Luukkuja on sokkelissa ja parit ikkunat. Puulämmitteinen saunarakennus on pihassa, kuten mielestäni pitääkin. Lyhyesti: voiko mitenkään olla mahdollista, että kaikki rakenteet olisivat edelleen ihan OK; siis ulkomaalausta ja kattoa lukuunottamatta. Jos katto rempattaisiin, niin itse valitisin konesaumatun peltikaton tiilen tilalle. Ja älkää tähän ainakaan vastatko, että ei missään nimessä, jos makuuhuone on yläkerrassa. Eihän se tietenkään silleen kodikaasti tuo peltikatto ropise kuin huopakatto, mutta makunsa kullakin. Ropina kuin ropina minut nukuttaa.

[markokoo]

Toisaalta näiden talojen ikä pelottaa, mutta toisaalta jos ei ole remontoinnilla vielä pilattu, niin mitään pelkoahan ei pitäisi olla. Ne tämän ajan talot, jotka vielä ovat ryhdikkäästi pystyssä ovat aivan terveitä ja aikoinaan oikein rakennettu.
...
Lyhyesti: voiko mitenkään olla mahdollista, että kaikki rakenteet olisivat edelleen ihan OK; siis ulkomaalausta ja kattoa lukuunottamatta.

Inhorealistina valitsin tuolta muutaman lauseen. Siis on mahdollista että on edelleen OK tuossa kysymässäsi kohteessa mutta eihän sitä kukaan voi tietää nettikuvausten pohjalta. Mutta kyllä aika vanhojen talojen päälle käy, ei kannata tuudittautua tuollaiseen että jos ei ole vielä mitään pahemmin tehty että se automaattisesti tarkoittaisi että talo on kaikin puolin kunnossa. Eihän se niin mene, vuosikymmenet tekee mitä tekee ja saman ikäisistä taloista löytyy iso kirjo kaikenkuntoisia. Rintamamiestalojen tapauksessa aikajänne on vielä sen verran lyhyt että ei kaikkia huonoja ole vielä keretty purkamaan ja toisaalta hyviäkin on purettu pois erinäisistä syistä. Kyllä näitten vanhojen talojen kanssa kannattaa ottaa harkintavaiheessa ruusunpunaiset silmälasit pois päästä ainakin hetkeksi, helposti ne kääntyvät kaiken ajan vieväksi harrastukseksi joten kannatta miettiä onko se se oma juttu. Sori tällaisesta 'tylyttämisestä'; ymmärrän hyvin myös miehesi kannan.

[tintu]

Eihän nuo sisärempat mitään miinusta ole, päinvastoin, edellyttäen että on siten tehty että eivät aiheuta rakenne- kosteus tms ongelmia. Mutta kun kyse oli että onko tuossa nyt kaikki tehty, niin ei todellakaan ole.

Kyllä kyllä, ja silleen ihan asiaa. Ja tuo että tarpeet ja elämäntilanteet esim. lisätilalle voivat vaihdella paljonkin.

Vanhat purut seinässä ovat ok, jos niitä on riittävästi, eivät ole painuneet, rakenne on hyvin tiivistetty, ja on valmis hyväksymään että pakkasella on vähän viileämpää tai sitten lämmitetään vähän enemmän, joka voi maksaa vähän enemmän. Mutta on myös mahdollista, että eristävyys osoittautuu omiin tarpeisiin liian heikoksi, ja sille on tehtävä jotain, ja se maksaa.

on meitäkin, jotka tykkää siitä, että on erilämpöisiä tiloja (kuten vanhoissa taloissa usein), siis myös niitä viileämpiäkin huoneita, eikä kaikki tasalämpöistä niinkuin kaukolämmitetyssä kerrostaloasunnossa. Ja siinä myös tulisijat on tosi hyviä, eli säätää niillä lämmitystä eri huoneissa ja eri vuorokauden aikana aika nopeasti oman tarpeen mukaan. Tää ei välttämättä tarkoita lisälaskua lämmityksessä vaan päin vastoin. Jotenkin tuntuu , että vain vanhat ihmiset (joilla on huono lämpöaineenvaihdunta) ja sairaat tarvitsevat sisätiloissa sellaisia lämpötiloja mihin esim. kaupunkiasunnot on säädetty. Liikkuvat, aktiiviset ihmiset pärjää vähemmällä, ja lapsetkin. Eli mukavuusasioistakin voi olla montaa mieltä ja immeisillä eri mieltymyksiä. Ei kaikki ole välttämättä vain ruusunpunaisilla silmälaiseilla katsottua vaan ehkä myös ihan muillakin aisteilla hyväksi havaittua.

Samaten jos siellä on huono ilmankierto katon alla, voi olla että siellä on korjattavaa; alunperin kun katto on pitänyt vettä ja rakenteet olleet hyvin kuivuvia, ongelmia ei ole tullut, mutta jos kattoon jossain vaiheessa tulee vuoto alkaa huono tuuletus aiheuttaa ongelmia. Nimimerkki been there, done that.

Tuo on ehkä suurin riski katon kanssa, varsinkin vielä sitä kautta jos ennen kylminä olleita tiloja on otettu käyttöön, kuten tässä.

Vanha talo voi olla niin hyvällä paikalla, tai se antaa mahdollisuuden elää jollain tavalla vähemmillä tarpeilla eli tinkimällä jostain nykyajan mukavuuksista voi saada muuten asumiseen tekijöitä, joita arvostaa. Ei minullakaan ole tarkoitusta tehdä kaikkia uudisrakentamistasoon edellytettäviä remontteja, mm kellari saa hyvin olla ilman saunaa vielä vuosia, mutta tällä keinoin olemme saaneet kohtuullisen paljon taloa suhteellisen vähällä rahalla.

Tämä on juuri se, minkä vuoksi toiselle on niin vaikea sanoa mitään, tai paljoakaan, kun ne tarpeet on niin erilaisia, eli yksille joku kaunis kulttuuriypäristö ja sijainti on ykkönen, toiselle se ei merkitse mitään, vaan kaikki voidaan laskea rahassa. Eli ei vain, miten paljon olemme saaneet taloa vaan miten paljoa laadukasta taloa ja tonttia olemme saaneet rahalla. Itte laskelkelin, että meillä pelkkä talo on maksanut ehkä korkeintaan puolet kauppahinnasta. Eli tontin arvo ainakin pysyy ja luultavasti tasaisesti kasvaa koko ajan. Vaan niin kai se on useimmilla?

Luukkuja on sokkelissa ja

Tuo on hyvä kuten se, että kellari on kellarina.

No minä nyt vielä palasin tänne jatkamaan vähän. Vielä siitä talosta, että suihkukaappi, wc-pönttö + pieni kodinhoitotila, jossa on pyykinpesukone ja tilaa pyykin käsittelylle on siis tehty yläkertaan siten, että se on lappeen alla (esim. tuo pesukone ja kaapistoa on siinä matalalla puolella. Tämä tilahan on sitä entistä vinttitilaa.

Tässä pitäisi tarkistaa, että kylmän tilan muuttaminen lämpimäksi on tehty oikein, eli siinä on varmaan aika monta kohtaa missä tyriä ja aiheuttaa talon rakenteille ongelmia. Eli onko eristettä riittävästi ja toisaalta tuuletus kuitenkin lappeen alla saatu mahtumaan ja järjetettyä; miten on tehty Spu:lla vai villalla ja miten kondenssivedet ajateltu haihtuvaksi etc. vai onko täydelliset vesieristykset/ höyrynsulut ja eikö kuitenkaan kaksoismuovia. Jne jne. Rakennuslupa pitäisi löytyä tällaiselle, itse en ainakaan ilman sitä varmaan ostaisi. Tai sitten miinustaisin tarjoamastani ostohinnasta/ talon arvosta omassa mielessäni hinnan, joka tuon korjaamiseen (jos mahd. väärin tehty) menisi. Eli se kattoremontti nyt sitten viimeistään tai kylppärin purku ja tekeminen uudelleen (johonkin toiseen paikaan ja lupien kanssa).

Nyt lopuksi pitää tunnustaa kamala tosiasia: miten käännän mieheni pään. Hänen mielstään kaikki rintamamiestalot ovat rötisköitä!

Tämä on aika vaikea yhtälö, mutta. Jos elämä olisi yksinkertaista, olisi se kuitenkin aika tylsää.

[koeffte]

noista eristyksistä sen verran pakko sanoa että: erillaisten tilojen lämpötilaa ei säädellä eristevahvuuden määrällä tai sen puutteella.

eristeet täytyy olla nykyenergian hinnoilla kunnossa.muuten käy niinkuin meillä tilat "ihanan" viileitä ja lämmityslasku hurja.

korjaavia toimenpiteitä ollaan tehty,eikä se edes maksanut kauheasti mutta hirveessä kunnossahan tää tönö nyt on sisältä