Sähkölämmityksen perusteet

Keskustelu lämmitysjärjestelmien valinnasta ja huollosta, ilmanvaihdosta, putkisto- ja sähköremonteista ja muusta näihin liittyvästä.
Avatar
maanma
Moderaattori
Moderaattori
Viestit: 2371
Liittynyt: Ma Tammi 10, 2005 22:21
Paikkakunta: Turku
Paikkakunta: 80m2, talo -48/50, pelletti, aurinko, sähkö, öljy

Sähkölämmityksen perusteet

Viesti Kirjoittaja maanma »

Aika ajoin syntyy kinaa siitä, että onko kaikki kulutettu sähkö lämmitystä vai ei.

Asiaan vaikuttaa monta eri seikkaa. Tärkeimmät ovat lämmön lähteen sijoittuminen ja lämmityskauden pituus. Lämmityskausi Turussa on lähes 2kk lyhyempi kuin Rovaniemellä. Yleisesti käytetyn sähkön vaikutus lämmitykseen riippuu siis tuosta lämmityskauden pituudesta. Monesti vain unohdetaan että osa tästä kulutuksesta käytetään usein varsin energiasyöpöissä ulkovaloissa, jolloin sitä ei voi laskea lämmönlähteeksi.

Joidenkin mielestä hehkulampun lämmitys kellarissa tai asuinkerroksissa kesällä on kumma kyllä tarpeellista ja lämmitykseksi laskettavaa.

Mielestäni aivan liian usein ollaan sitä mieltä, että varaajan tai keskuslämmityskattilan lämpövuodot on ok, koska lämmittäähän ne taloa kuitenkin. Tällainen lämmönlähde päästää ilmeisesti keskimäärin 0,15kWh (=reilu 1300kWh vuodessa). Kattilan vuodot moninkertaistuvat, jos ilma pääsee virtaamaan kattilan läpi myös sen poltton ollessa sammuksissa.

Hämmästyin tässä itsekkin kuin satuin näkemään sähkölämpöpatterin hyötysuhteen 96% - ei siis 100%. En tiedä mihin erotus menee. :(

Itse pyrin minimoimaan väärässä paikassa väärään aikaan olevat lämpöhäviöt mahd. hyvin.
Funktio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 131
Liittynyt: To Joulu 01, 2005 12:46

Re: Sähkölämmityksen perusteet

Viesti Kirjoittaja Funktio »

maanma kirjoitti: Hämmästyin tässä itsekkin kuin satuin näkemään sähkölämpöpatterin hyötysuhteen 96% - ei siis 100%. En tiedä mihin erotus menee. :(
Eikai ikinä minkään laitteen hyötysuhde voi olla 100%?!? Ainahan tulee häviöitä kitkan tai resistanssin vuoksi.
Markku&Rintsikka
Jäsen
Jäsen
Viestit: 584
Liittynyt: Ma Heinä 17, 2006 23:01
Paikkakunta: Nummi-Pusula

Re: Sähkölämmityksen perusteet

Viesti Kirjoittaja Markku&Rintsikka »

Funktio kirjoitti:
maanma kirjoitti: Hämmästyin tässä itsekkin kuin satuin näkemään sähkölämpöpatterin hyötysuhteen 96% - ei siis 100%. En tiedä mihin erotus menee. :(
Eikai ikinä minkään laitteen hyötysuhde voi olla 100%?!? Ainahan tulee häviöitä kitkan tai resistanssin vuoksi.
Tai ulko-ovi jää auki...
Markku
Avatar
HillyMan
Jäsen
Jäsen
Viestit: 2144
Liittynyt: Ti Helmi 14, 2006 19:33
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Sähkölämmityksen perusteet

Viesti Kirjoittaja HillyMan »

Funktio kirjoitti:
maanma kirjoitti: Hämmästyin tässä itsekkin kuin satuin näkemään sähkölämpöpatterin hyötysuhteen 96% - ei siis 100%. En tiedä mihin erotus menee. :(
Eikai ikinä minkään laitteen hyötysuhde voi olla 100%?!? Ainahan tulee häviöitä kitkan tai resistanssin vuoksi.
Eikös ilmalämpöpumpussa pitänyt olla jopa ylikin 100% :wink:
"Hyvä tuppaa tuleen vaikka keskinkertasta yrittää "
JJ
Jäsen
Jäsen
Viestit: 1559
Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 12:03
Paikkakunta: Vanda

Re: Sähkölämmityksen perusteet

Viesti Kirjoittaja JJ »

Funktio kirjoitti: Eikai ikinä minkään laitteen hyötysuhde voi olla 100%?!? Ainahan tulee häviöitä kitkan tai resistanssin vuoksi.
Eikös tuo kitka ja resistanssikin muutu lopulta lämmöksi?
Tosin tuo tapahtuu kaapelissa, joka normaalisti kulkee sellaisessa paikassa, ettei lämmöstä oikein ole hyötyä.
Jii
Jäsen
Jäsen
Viestit: 258
Liittynyt: Pe Huhti 15, 2005 12:28
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jii »

Minkähänlainen sähköpatteri on hyötysuhteeltaan 96%? Veikkaisin puhallinpatteria, jossa huomioidaan puhaltimen ottoteho hyötysuhdetta vähentävästi, periaatteessahan sekin muuttuu lämmöksi.

Valtakunnallisesti sähköverkon häviöt on luokkaa muutamia prosentteja ja sähkön tuottamisen hyötysuhde 40-90%. Mutta jos tarkastellaan yksittäistä laitetta tai taloa kokonaisuutena, puhutaan aivan muusta. Sähkömittarin jälkeen talon sisäisessä verkossa tapahtuvat häviöt ovat promille luokkaa, sähköpatterin hyötysuhde on 100%. Tietysti voidaan miettiä asiaa todellisen hyödyn kannalta tai kokonaisvuosihyötysuhteena. Jos Kesällä paahtaa sähköpatteri täysillä turhaan sen hyötysuhde on 100%, mutta jos mietitään todellista hyötyä voidaan sanoa hyötysuhteen olevan 0%.
Sehän on selvää, että kesällä hukkalämpö on hukkalämpöä ja talvella tietyissä paikoissa se saadaan hyödyksi.
Joissakin sähkölämmittimissä kuten putkivastuksissa ilmoitetaan hyötysuhde, mutta tällöin puhutaan hyötysuhteesta joka saadaan siirrettyä veteen, ilmaan siirtynyt on häviötä.
Toppo
Jäsen
Jäsen
Viestit: 45
Liittynyt: To Loka 12, 2006 10:14

Re: Sähkölämmityksen perusteet

Viesti Kirjoittaja Toppo »

HillyMan kirjoitti:
Funktio kirjoitti:
maanma kirjoitti: Hämmästyin tässä itsekkin kuin satuin näkemään sähkölämpöpatterin hyötysuhteen 96% - ei siis 100%. En tiedä mihin erotus menee. :(
Eikai ikinä minkään laitteen hyötysuhde voi olla 100%?!? Ainahan tulee häviöitä kitkan tai resistanssin vuoksi.
Eikös ilmalämpöpumpussa pitänyt olla jopa ylikin 100% :wink:
Ilmalämpöpumpun todellinen hyötysuhde ei missään tapauksessa ole yli 100% (mahdottomuuskin - tai ikiliikkuja olisi keksitty) - mutta koska ilmalämpöpumppu hyödyntää ulkoilman lämmön energiaa tehokkasti, saadaan siitä oikeissa olosuhteissa "lämpö-watteja" taloon sisälle enemmän kuin sähköverkosta joudutaan "sähkö-watteja" ottamaan.. Eli saatu hyöty maksullisen energian käyttöön nähden on yli 100%
Uppokuumennin taitaa hyötysuhteeltaan olla niitä tehokkaimpia..

Ja kaveria lainatakseni: "Sähkölämmitteisessä talossa patterin päälle napsahtaminen on aina merkki siitä että ei ole riittävästi viihde-elektroniikkaa käynnissä!" :lol:
Jii
Jäsen
Jäsen
Viestit: 258
Liittynyt: Pe Huhti 15, 2005 12:28
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Jii »

Ilmalämpöpumpuilla puhutaan COP-arvosta eli kuinka paljon saadaan lämpötehoa suhteessa sähkön ottotehoon. Hyötysuhteestahan ei ole kyse.
Funktio
Jäsen
Jäsen
Viestit: 131
Liittynyt: To Joulu 01, 2005 12:46

Re: Sähkölämmityksen perusteet

Viesti Kirjoittaja Funktio »

JJ kirjoitti:
Funktio kirjoitti: Eikai ikinä minkään laitteen hyötysuhde voi olla 100%?!? Ainahan tulee häviöitä kitkan tai resistanssin vuoksi.
Eikös tuo kitka ja resistanssikin muutu lopulta lämmöksi?
Tosin tuo tapahtuu kaapelissa, joka normaalisti kulkee sellaisessa paikassa, ettei lämmöstä oikein ole hyötyä.
Eli pinta-asennuksia tekemään ;) Mutta takas asiaan... Ei kaikki sähkökulutus lämmitä torppaa, esim. pesukoneet. Koko topikkikin on aika saivartelua ;)
Jii
Jäsen
Jäsen
Viestit: 258
Liittynyt: Pe Huhti 15, 2005 12:28
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähkölämmityksen perusteet

Viesti Kirjoittaja Jii »


Eli pinta-asennuksia tekemään ;) Mutta takas asiaan... Ei kaikki sähkökulutus lämmitä torppaa, esim. pesukoneet. Koko topikkikin on aika saivartelua ;)
Saivarteluahan tämä. Niin.... ja lämmintä vettä menee viemäriin melkein jatkuvasti.
jonin
Jäsen
Jäsen
Viestit: 676
Liittynyt: Ma Joulu 12, 2005 10:01
Paikkakunta: Helsinki

Re: Sähkölämmityksen perusteet

Viesti Kirjoittaja jonin »

Jii kirjoitti:Saivarteluahan tämä. Niin.... ja lämmintä vettä menee viemäriin melkein jatkuvasti.
Niin ja mikä ettei sitä kannattaisi hyödyntää:
http://www.helsinginenergia.fi/ymparist ... mppu2.html

Ehkä joku tekee vielä vähän viritetyn pienpuhdistamon jossa on lämpöpumppu mukana. Olis varmaan pitäny laittaa patenttihakemus menemään.
Juha
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: Ma Syys 18, 2006 15:30
Paikkakunta: Turku

Re: Sähkölämmityksen perusteet

Viesti Kirjoittaja Juha »

maanma kirjoitti:Aika ajoin syntyy kinaa siitä, että onko kaikki kulutettu sähkö lämmitystä vai ei.

Asiaan vaikuttaa monta eri seikkaa. Tärkeimmät ovat lämmön lähteen sijoittuminen ja lämmityskauden pituus. Lämmityskausi Turussa on lähes 2kk lyhyempi kuin Rovaniemellä. Yleisesti käytetyn sähkön vaikutus lämmitykseen riippuu siis tuosta lämmityskauden pituudesta. Monesti vain unohdetaan että osa tästä kulutuksesta käytetään usein varsin energiasyöpöissä ulkovaloissa, jolloin sitä ei voi laskea lämmönlähteeksi.

Joidenkin mielestä hehkulampun lämmitys kellarissa tai asuinkerroksissa kesällä on kumma kyllä tarpeellista ja lämmitykseksi laskettavaa.

Mielestäni aivan liian usein ollaan sitä mieltä, että varaajan tai keskuslämmityskattilan lämpövuodot on ok, koska lämmittäähän ne taloa kuitenkin.
Jos sulla ois oikein helvetin hyvin eristetty (myös auringonvalolta) kämppä ilman mitään lämmitystä, niin se sisälämpötila seurailis suurin piirtein tota turkoosia käyrää:
http://at8.abo.fi/cgi-bin/en/Huge-T
Kyl mulle ainaki tulee kesälläki vilu jos kesällä sisällä on vaan 13-18 lämmintä.
Ja eiks toi vihreellä katkoviivalla merkitty vuoden keskilämpötila, 6 astetta, satu olemaan esim turun seudulla käytettävä mitoitusulkolämpötila (mikä se virallinen termi nyt sit olikaan)?

Mut sit kun otetaan huomioon auringonvalo
http://at8.abo.fi/cgi-bin/en/Huge-S
ja "huonosti eristetty" talo, niin kesällä ei tarvi lämmittää ollenkaan, ja sit taas talvella täytyy lämmittää senkin edestä.

Ja mitä tohon Lämmityskustannus-triidin "muu kulu" 5000kWh:n tulee, niin jos lasketaan ett turuus ois vaiks 6kk lämmityskausi, niin toi 5000 per "kesän" 6kk ois 27,8kWh per päivä. Aiiiiiika perkeleen raju "muu kulu". Siin saa ämmä pestä aika monta koneellista pyykkiä....

Ja kesällähän ei tarvi pahemmin polttaa niit hehkulamppuja ulkona tai sisällä ku sitä valoa riittää aika hyvin muutenkin.
Talvella tietty eri juttu jos vältsisti haluaa valaista sitä pihaansa 24/7 eikä käyttää minkännäkösii liiketunnistimii.

Mut jos vältsisti haluu lähtee arpomaan jotain kesäkauden "muu kulu" arvoa, niin ehkä joku 6kk*250kWh=1500kWh on pakko tuulettaa ulos.
Talvella se "muu kulu" sit jätetään sisään ja se pitää laskea lämmitykseen mukaan.
Juha
Jäsen
Jäsen
Viestit: 12
Liittynyt: Ma Syys 18, 2006 15:30
Paikkakunta: Turku

Re: Sähkölämmityksen perusteet

Viesti Kirjoittaja Juha »

jonin kirjoitti:
Jii kirjoitti:Saivarteluahan tämä. Niin.... ja lämmintä vettä menee viemäriin melkein jatkuvasti.
Niin ja mikä ettei sitä kannattaisi hyödyntää:
http://www.helsinginenergia.fi/ymparist ... mppu2.html

Ehkä joku tekee vielä vähän viritetyn pienpuhdistamon jossa on lämpöpumppu mukana. Olis varmaan pitäny laittaa patenttihakemus menemään.
Mä oon funtsinu pitkään ett jos tekis tulevan kylppärin lattiakaivon viemäriin lämmönvaihtimen kun se kylppäri tulee sopivasti pannuhuoneen yläpuolella.

Tiedä sitten kuinka paljon saa suihkutella ennen kuin kierrätetty lämpö kuolettaa lämmönvaihtimen materiaalikustannukset.

Muistankohan mä ihan väärin ett 10 minsan suihkussa (0,2+0,2L/s) menis eurolla vettä ja eurolla lämpöä...?
kotirintamanainen
Jäsen
Jäsen
Viestit: 32
Liittynyt: Ma Loka 02, 2006 18:35

Viesti Kirjoittaja kotirintamanainen »

Panu Kaila kirjoittaa kirjassaan, että pakkoko siellä talossa on alasti olla niinkuin muksut vaippamainoksissaan. Mikseivät suomalaiset osaa enää pukea vaatteita päälle jos ei kotonaan tarkene. Ja lisäks se kehottaa laittamaan patterien taakse alumiinifoliot jotta lämpö säteilee takas torppaan eikä seinästä ulos. Lisäks oli tutkittu sitä mikä lämmitysmuoto tuntuu lämpimältä lämpötilan ollessa vakio eritavoin lämmittäessä. Ja puu voitti. Ja onhan tuon itsekkin huomannu, että jos sitä vaan soffalla löhöö suklaata syödessä ja telkkua töllötellessä niin kylmä siinä tulee oli lämpötila ja lämmitysmuoto mikä tahansa. Ihminen on luotu liikkumaan, sen voi jokainen tarkistaa kun seuraa lapsiaan ennenkuin oppivat pelaan pleikkaria.
Petri
Jäsen
Jäsen
Viestit: 264
Liittynyt: To Maalis 30, 2006 12:33
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Petri »

kotirintamanainen kirjoitti:Ihminen on luotu liikkumaan, sen voi jokainen tarkistaa kun seuraa lapsiaan ennenkuin oppivat pelaan pleikkaria.
Ahkerien remontoijien ongelmahan tämä ei ole.

Vanha 'siperialainen' sanonta: :twisted: Kyllä työ lämpimänä pitää :lol:
kamala mörskä - miks ne tollasen osti - hirvee urakkaPetri Leskinen
Vastaa Viestiin